J.N.S.R. : L'imposture ? (et la calomnie?)

Citation :

Les Messages de Madame Navaro (J.N.S.R.) affirment que le Christ n'est pas mort sur la Croix
mais dans les bras de sa mère, ce qui est contraire à la vérité (voir volume III p. 157 à 160) et aux évangiles.

Source : http://www.prophete-du-sacre-coeur.com/article-de-jean-stiegler-sur-jnsr.pdf

Citation :

J.N.S.R. (Fernande Navaro)
(Message du 12 février 2013) :

 
« La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI. Le Ciel est autant bouleversé que chacun de vous, en ces jours sombres. La Vierge des sept douleurs pleure sur Mon Divin Sacré Cœur. Un deuil arrive sans pouvoir l’éviter et le monde pleure la fin du précédent Pape Jean Paul II. Quant à ce fils Benoit XVI, qui a pris la décision de se retirer de l’Eglise, il épouse de tout son cœur « la douleur de l’Eglise » qui se meurt dans son dernier soubresaut. Et c’est lui qui l’accompagne dans sa tombe. C’est lui qui meurt pour Elle (avant Elle). Il vient de lui donner Sa Vie, et de La voir déjà dans l’agonie, « il agonise avec Elle »…
 
Cet enfant de DIEU garde sa pureté, en accompagnant dans sa tombe, la Véritable Église de Jésus-Christ, qui n’est plus, (Elle a disparu avant Lui), mais Elle va renaître bientôt avec Jésus dans sa prochaine Venue (Ma Véritable Église, avec tous ses Saints qui l’attendent.)
 
L’Eglise n’a pas enterré Son Pape. Elle le glorifiera bientôt avec Elle. Elle va renaître de toutes les souffrances de ses Saints Enfants qui la pleurent en ce Saint Pape. Jésus, Marie, Joseph, devant la CROIX du Monde. » (le 12 février 2013)
 
C’est maintenant que Tout s’accomplit.
 
Mon Eglise, c’est vous tous, derrière Mon pape Emérite, à qui Je parle aujourd’hui. (9 mars 2013)

Source : http://divinevolonte.wifeo.com/le-faux-prophete.php

Citation :

Le moins que je puisse dire est que la photo ci-dessous
dément en quelque sorte la fausse prophétie ci-dessus,
tant le pape émérite est heureux de rencontrer son successeur,
à l'occasion de la béatification du pape Paul VI

Citation :

Quelques paroles bibliques à méditer :

« Il y a des gens qui sèment la confusion. » (Gal 1, 7)

Je l'ai dit, et je le dis encore maintenant: Si quelqu'un vous annonçait un autre évangile
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
(Gal 1,9.)

« Cessez de juger selon les apparences. Jugez de façon correcte. »
(Jean 7, 24)

« L'Esprit le dit clairement : dans les derniers temps,
certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs
et des enseignements inspirés par des démons. »
(1 Tim. 4, 1)

« Il y en a beaucoup, surtout parmi les chrétiens d'origine juive,
qui sont rebelles et qui trompent les autres en disant n'importe quoi. »
(Tite 1, 10)

« Rejette les légendes stupides et contraire à la foi. »
(1 Tim. 4, 7)

« Nous ne nous sommes pas fondés sur des légendes habilement imaginées
pour vous faire connaitre la venue puissante de notre Seigneur Jésus-Christ. »
(2 Pierre 1, 16)

« Heureux ceux qui ont le coeur pur
(Un coeur dont Dieu se fait lui-même la pureté,
sans compromission volontaire avec le mal),
car ils verront Dieu. »
(Matt. 5, 8)

« Un temps viendra où les gens ne voudront plus écouter
le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et s'entoureront
d'une foule de maîtres qui leur diront ce qu'ils aiment entendre.
Ils fermeront leurs oreilles à la vérité pour se tourner vers des légendes. »
(2 Tim 4, 3-4)

Stan

Frère Elyôn a écrit:

Ci-dessous un article paru sur le bulletin d'information de Bretagne de Jean Stiegler en l'année 1999.
J'accrédite pleinement cet article qui est en parfaite conformité avec les Révélations que Notre Seigneur m'a communiquées.
(signé) Frère Elyôn.

Dans cet article, Monsieur Jean Stiegler dit, notamment :

Citation :

Les Messages de Madame Navarro (J.N.S.R.) affirment que le Christ n'est pas mort sur la croix mais dans les bras de sa Mère, ce qui est contraire à la vérité (voir volume III p. 157 à 160) et aux évangiles.

Sur le site du Frère Elyôn, prophète lui aussi, mais dont je n'avais jamais entendu parler...


on peut lire un très long texte dans lequel il raconte sa vie et accuse notamment les canadiens (ah ! ces canadiens !) d'avoir empêché le tournage d'un film important, dont il était vraisemblablement l'auteur, mais aussi ...

Frère Elyôn a écrit:

En vérité, je suis vraiment un catholique fervent, mais traditionaliste. C'est-à-dire que je refuse le concile Vatican II, que d'ailleurs le Divin Cœur a rejeté. A la suite de ce concile, il y a eu trop de dérives pernicieuses et l'Église n'est plus dans le Chemin droit de la Vérité. Même si je me dois de respecter le pseudo "pape" actuel et prie pour son âme, il ne m'est pas possible d'obéir à des Évêques francs-maçons, qui n'ont fait que détruire les vrais valeurs de l'Église. Selon la Volonté de Dieu et comme l'Église conciliaire refusera obstinément d'obéir à Jésus-Christ, et bien ce sera sa perte, car la désobéissance à Dieu a un coût : c'est celui de la déchéance par le Châtiment ! Alors, mon humble devoir, parmi d'autres Missions, est de faire un appel au rassemblement autour de la nouvelle Église de Lumière Universelle qu'instaurera Pierre II : le VRAI Saint Pontife ! En attendant, je demande à tous les catholiques de boycotter l'Église conciliaire, afin de fréquenter l'Église de la tradition, comme : la "Fraternité Sacerdotale Saint Pie X", ou "l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre", ou encore la "Fraternité Saint Pierre". Ainsi, du fait de la désertion massive des fidèles, peut-être que l'Église de Rome consentira à diligenter un troisième concile, qui permettra de restaurer la Messe traditionnelle de Saint Pie V. Je rappelle que c'est la seule Messe qui plaît à Notre Seigneur Jésus-Christ. D'autant que, dans un de Ses Messages, le Seigneur m'a bien précisé :

«Surtout ne va pas à la Messe de l'Église conciliaire, ou progressiste, que Mon Cœur a rejeté !»

Mais aussi dans un Message adressé au monde :

«Si vous voulez recevoir Ma Miséricorde restez dans la tradition de Mon Église;
si vous vous en détournez Je Me détournerai aussi de vous.
L’Église moderniste n’est pas Mon Église, mais celle de Satan.»

Ce post, je l'adresse à tous et à toutes, mais spécialement à vous, cher Stan, en vous demandant :

Soyez tranquille LucJos, d'abord le fameux "frère Elyon" est une personne pour qui il faut prier :

http://www.prophete-du-sacre-coeur.com/page12-les-propheties.html

Citation :

...

         « Comme Je te l'ai fait écrire, Mon Frère bien-aimé, tu es Mon Elie : le premier et le dernier des Prophètes. Ce qui signifie qu'il n'y en a pas d'autres et il n'y en aura pas d'autres après toi, si ce n'est le second Témoin qui doit t'accompagner plus tard ...

etc ...

Il sévit ou a sévi sur plusieurs sites, inutile d'en rajouter ...


Ensuite il s'agit du tome 4 et non du tome 3 concernant la fausse affirmation de Jean Stiegler sur la mort du Seigneur :

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t7155-marie-devant-la-croix-d-amour-message-de-marie-a-jnsr-le-28-septembre-1996

Citation :

...

Ô Mes fils, écoutez-Moi, écoutez votre Mère.

Au pied de Sa Sainte Croix
Je vécus Son Agonie en Mon Coeur transpercé par l'épée de la douleur
et Je reçus Son Amour en Mon Coeur de Mère : cet Amour était entier;

J'ouvris Mon Coeur en grand et là JESUS fit de Moi
la Mère de l'Église et la Mère des Hommes.

Cet Amour infini déborda de Mon Coeur maternel et se répandit aussitôt comme un voile léger qui s'étire à perte de vue, recouvrant la Terre entière. N'oubliez jamais ...

...que l'Amour que Je porte en Mon Coeur, que l'Amour que Je vous donne,
est l'Amour de JESUS !

Mon Doux Agneau remit Son Esprit dans l'Esprit du Père :

"Père, entre Tes mains, Je remets Mon Esprit".

Je reçus Son Corps Immaculé descendu de la Croix. Sur Mon Coeur maternel Sa tête adorable se posa.

Mon Coeur avait arrêté ses battements
depuis l'instant où Je reçus Son Corps adorable :
J'attendis Son dernier soupir.

Même si vous n'avez jamais entendu dire cela, ne cherchez pas. Même si la lance transperça Son Divin Sacré Coeur, ne cherchez pas. Personne ne peut enlever de Sa bouche sacrée ce qu'Il Me réservait :

...ce soupir, son dernier que Je reçus dans ma bouche
et qui redonna la vie à Mon Coeur arrêté par la souffrance vécue en tout Mon être
qui avait accepté la Passion invisible de Mon Divin Fils.

Invisible à l'oeil, Mon âme toute entière
était une plaie recouverte par les blessures
que les hommes avaient infligées
à Mon Enfant Adorable.

Comme Je refermais Ses Plaies avec mes mains pendant que Son Corps Immaculé était entre mes bras, Il referma Mes stigmates d'Amour au contact de ses Divines Plaies. "Son Corps était glacé" Me direz-vous ? Non ! Le mien l'était encore plus... Vos yeux ne peuvent pas voir ce Miracle d'Amour. Vos oreilles qui M'entendent aujourd'hui vont encore le rejeter lorsque Je vous dirai ceci :

"Au moment où Je reçus le Corps sacré de Mon Enfant Chéri, au même moment où Mon Coeur s'arrêta de battre, Dieu le Père unissait le Saint Coeur de Sa Fille Bien-Aimée au Divin Sacré Coeur de Son Fils Unique pour n'en faire qu'UN et là, Mon Coeur se remit à battre par le Divin Soupir de Mon Fils Bien-Aimé.

Nos deux Coeurs Unis sont passés par la Mort en même temps
pour recevoir la Vie Eternelle.
C'est le Père Éternel qui les unit pour l'Éternité.

Le Corps de Mon Enfant fut remis au Tombeau où Il est resté presque trois longs jours : les Ecritures se sont accomplies.

Mais à travers mes pleurs, je vis, et cette vision Me donna le courage d'attendre sans que ma peine m'ait jamais retiré ma Confiance, vivant dans l'Espérance pendant cette absence car Dieu Me combla :

"Je vis Mon Fils comme un Flambeau d'Amour
entrer dans le Sein de Son Père qui recevait Son Verbe
pour S'unir avec l'Esprit et Ils ne formèrent qu'un Tout."

Cette vision Me fut accordée avant la Résurrection.
Je vécus ces trois jours du Tombeau dans l'Espérance.

Vivez comme Moi ces trois jours de Ténèbres
car JESUS viendra vous visiter
et vous aurez l'Espérance pour vous soutenir.

Je viens aujourd'hui vous apporter la Confiance qui vous fait défaut, car la Parole de Mon Fils n'est pas encore acceptée. Ma fille, que te reste-t-il à faire ? Parler de la Croix d'Amour car elle est celle du Vendredi-saint et celle de la Gloire de Sa Sainte Résurrection : elles n'en font qu'une.

Ma fille, la même Croix est en toi,
celle que tu vas porter jusqu'à ce que le Monde comprenne.

Ce Message, donné par JESUS pour éviter le pire, est aussi mal compris que le Message Ultime et Définitif donné par Dieu à Son Eglise pour sauver le Monde qui est au bord du gouffre.

Et pourtant, tout s'accomplit comme JESUS en a parlé
pendant six années consécutives à DOZULE.


Regardez toutes ces catastrophes... JESUS vient encore vous aider à mieux comprendre la Force d’Amour de Sa Croix de 738 mètres, la hauteur du Mont de Sa souffrance.

Le Sauveur vous demande des Croix au centième pour éviter le pire. Allez-vous encore trouver à redire qu'elles vous impressionnent par leur hauteur ? Vous arrêtez, encore une fois, la Main de Dieu qui se tend vers vous. Pauvre et misérable Humanité, jusqu'à quand iras-tu juger ton Dieu ? Lis ce que dit St Luc :

"Malheur à VOUS, légistes,
parce que vous avez enlevé la clé de la Science !
Vous-mêmes n'êtes pas entrés,
et ceux qui voulaient entrer,
vous les avez empêchés !" (11, 52)

Ma fille, la clé, JÉSUS vous la donne. A vous de la prendre. Laisserez-vous encore pleurer votre Mère jusqu'à des larmes de sang ? Je pleure devant votre manque de Foi et votre indifférence devant la Parole de Dieu.

Votre Mère qui vous appelle à ouvrir les yeux
devant la Miséricorde de Dieu.
MARIE devant la Croix d'Amour.Amen
†
† †

NOTE :

Inconnue jusqu'ici, cette information de MARIE nous apprenant qu'Elle a reçu de Son Fils mort, dès la Descente de Croix, Son dernier soupir qui remit en fonctionnement Son Coeur de Mère arrêté par le paroxysme de Sa Douleur, cette précision va poser problème à beaucoup.

Afin que la contestation ne se cristallise pas ex abrupto, il convient de se souvenir que la doctrine chrétienne, puis catholique, s'est enrichie au fil des siècles, sur ses fondements bibliques, par les Dogmes pontificaux, la plupart décrétés lors de Conciles, et par les écrits des Docteurs de l'Église; rappelons nous que le judaïsme pré-christique s'est interrogé sur le point de savoir si la femme avait une âme et qu'un lointain Concile a débattu de la question "du sexe des Anges"...

Cette information de MARIE arrive sans avertissement préalable. Ce n'est que dans Son Message du 6 octobre suivant que JÉSUS nous prévient : "C'est le dernier Évangile, celui de Ma Sainte Mère" (p.168) d'où la question inquiète de "JNSR", le 8 Octobre, p.172 : "Sainte Vierge MARIE ! Si je reçois de votre part des révélations qui ne sont pas encore connues, vont-ils me croire ?".

"JNSR" aurait dû écrire : "vont-ils Vous croire ?". Et la Mater Dolorosa ne la rassure qu'en lui disant "Sois obéissante et confiante"... Sur ce sujet à polémique, un Prêtre ami m'écrit :

"La Foi catholique considère que c'est la Blessure du Coeur de JÉSUS qui est source de Grâce, des Sacrements et de la première Pentecôte"... "Ainsi, replacer un souffle de vie terrestre dans le cadavre du Christ après Sa Blessure au Coeur, signerait une rature dans quelque chose d'essentiel à la Foi et à la pratique de l'Eglise".

Mais si on écrit Souffle de Vie qui est synonyme d'Esprit de Vie, on peut comprendre ainsi "ce dernier soupir" : "Père, entre Tes mains Je remets Mon Esprit"... et la Divine Trinité souffle la Vie dans le Coeur brisé, le Coeur Douloureux et Immaculé de la Mater Dolorosa.


Notons que le coup de lance était "le,coup de grâce" au Condamné, pour éviter que Ses jambes soient brisées à la masse. " JESUS était déjà mort", aux yeux de Longin qui dit à Jean : "C'est mieux ainsi, comme à un Cavalier, et sans briser les os... c'était vraiment un Juste". (selon Maria Valtorta, T.9, p.299).

Il n'est pas dit que le Sauveur n'est pas mort sur la Croix mais qu'Il accorda à Marie son dernier soupir, miracle divin pour Marie "qui redonna la vie à Mon Coeur arrêté par la souffrance vécue en tout Mon être qui avait accepté la Passion invisible de Mon Divin Fils".

Que la Sainte Vierge ait vécu de manière invisible la Passion de Jésus est attesté par exemple chez Maria Valtorta.

Il est faux aussi de dire comme le fait Stan de façon erronée que le message du 12 février 2013 "c'est présenter calomnieusement (ici indirectement mais clairement) le successeur de Benoit XVI comme n'étant pas un pape selon le Coeur de Dieu" ce n'est ni indirect ni encore moins clair ... il n'est ni indiqué ni suggéré en quoi que ce soit une supposée "opposition" entre les deux papes, ni aucune "illégitimité" du pape François, au contraire si l'on parcourt le message du 23 août 2013, par exemple, on peut lire :

http://www.jnsr.be/fr.htm

Citation :

...
Et ce qui devait arriver, arriva !

Notre Seigneur, avant de prendre une décision, avertit « Ses deux Papes », qui Lui obéirent en LE suivant, avec amour et compréhension… L’un en se retirant…

Et l’autre en s’installant, comprit alors qu’il n’allait sans doute pas faire plaisir à ses confrères qui l’avaient élu, mais  obéissant à « Jésus-Christ qui Est le Chef de l’Eglise », il devint  ce qu’il devait être « le Pape de cette Nouvelle Récolte » attendue, celui-là qui devait venir « même avant Benoit XVI : Celui du Nouveau Catéchisme », celui de l’AMOUR « cours préparatoire » car le Monde a oublié Dieu.

Il ne se souvient même plus du Premier Commandement de Dieu : « Tu adoreras Dieu Seul et tu L’aimeras plus que tout ». Dieu ajouta : « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ».

Voici que pour remettre l’Eglise sur ses rails, nous devenons, tous les Chrétiens « des petits enfants » qui ont besoin de reprendre le catéchisme au tout début.

« Voyez comme ils sont heureux ! Le Pape est devenu l’Enseignant du Tout début : « Laissez venir à moi, tous les petits enfants » (Paroles du Christ.)

Ne pensez pas que le Seigneur, cette fois encore, va retarder l’heure de Sa venue !

Non ! Car les cours de catéchisme vont s’accélérer !

Je ne vous laisserai plus dormir devant l’horreur, que l’Homme sans Dieu vient de créer !...

Le Temps est celui que vous voyez se dessiner plus que jamais… L’enfant meurt devant son bourreau…

Et l’Eglise actuelle brûle, car les hommes de pouvoir précipitent Ma venue.

Vous êtes tous appelés à poursuivre cette Nouvelle Evangélisation, avant même que Mon Règne arrive… Car déjà la Nouvelle Aurore M’annonce partout ! »      ...

Il n'y a donc pas de calomnie comme affirmé ...  

A noter aussi concernant le rôle du pape émérite Benoit XVI aidant le pape François et toute l'Eglise :

Citation :

†  Seigneur Jésus, je viens Te demander de m’aider à situer le départ de notre bon Pape Benoît XVI de l’Eglise, en se libérant de Sa fonction Papale.



Il a fait ce qu’il devait faire…

En se retirant, il vient de conduire l’Eglise dans l’abri où il lui a été donné de se réfugier « dans la prière et l’adoration de DIEU. »

Quel est l’Ennemi du Seigneur qui peut pénétrer dans l’âme vivante et passionnée d’un fils de DIEU ?

Quel est en vérité, le vrai chrétien qui n’a pas reconnu en lui, cet abri où l’Ennemi ne pourra pénétrer ?

« Il est l’abri de la Vérité » où le plus rusé n’arrivera jamais à le dévier de Son chemin de CROIX, chemin qu’il suit depuis toujours, et qu’il est en train de poursuivre jusqu’à la CROIX où DIEU l’attend.

La délivrance de tous Mes enfants croyants en leur Sauveur Jésus-Christ, se trouve encore dans tous les cœurs purs tournés dans la prière et l’adoration.

En considérant les Croix d'Amour élevées par milliers dans le monde si l'on s'en réfère, par exemple, à :

http://www.temoins-amour-esperance.fr/Francais/Croix_d_Amour.htm

Citation :

...
Fruit d’initiatives individuelles, les croix d’amour progressent par milliers dans tous les pays du Monde, fidèles à la description du message du 16 juillet 1996. Nous vous invitons à vous unir à ces initiatives afin de continuer l’œuvre du Seigneur.

Les milliers de croix d’amour persisteront jusqu’au Retour Glorieux de Jésus de Nazareth.
...

ou :

http://dozule.pagesperso-orange.fr/croixfr.html

Citation :

Déjà des centaines de Croix de 7,38 mètres ont été élevées dans le monde : France, Italie, Espagne, Portugal, Belgique, Suisse, Equateur, Bosnie, Nouvelle-Calédonie...

on peut constater qu'il est invraisemblable que cela soit oeuvre seulement humaine ou du diable, par les grâces reçues suite à ces poses de croix d'amour et prières autour d'elles ...

Un étude comparée sur les prétendus messages inspirés de J.N.S.R, pour le année 2005 (année de l'élection du pape Benoit XVI), et l'année 2013 (année de l'élection du pape François) au site  http://www.jnsr.be/fr.htm, nous permet de constater que J.N.S.R donne, en 2005, les messages suivants, concernant Benoit XVI :

Citation :

† Soutenez votre Pape Benoît XVI. (Message du 1 mai 2005)

Je vous demande de rejoindre MON Pape Benoît XVI, de lui faire Confiance. PRIEZ pour lui, (Message du 5 mai 2005)

Mon Vicaire, élu sur votre Terre, votre Pape Benoît XVI, à qui Je vous demande de lui accorder votre entière Confiance. (Message du 17 mai 2005)

En ce qui concerne les messages de J.N.S.R. pour l'année 2013 (année de l'élection du pape François), nous pouvons relever que le nom de Benoit XVI apparait au moins 10 fois, mais que le nom du pape François  n'apparait pas une seule fois parmi les nombreux messages de l'année 2013, et qu'on n'y rencontre donc aucun message de J.N.S.R. demandant aux catholiques d'accorder leur confiance et leur soutien au pape François.

Il me semble donc y avoir, dans les messages de J.N.S.R., une nette discrimination en défaveur du pape François, dans l'absence de traitement qu'elle fait du soutien à donner au pape François, par rapport au traitement qu'elle accorde au pape Benoit dans les nombreux messages qu'elle consacre à ce dernier, pour l'année 2013.

Quoi qu'on en dise, je pense qu'il n'est pas innocent de relever ce silence accablant de J.N.S.R. à propos du pape François. Il est à noter aussi que J.N.S.R. a fait disparaitre de son site, semble-t-il, les messages où il était évident qu'elle exprimait des propos injustes, ou bien une forme de désapprobation envers le pape François, ainsi que cela a déjà été dit sur ce Forum (au lien https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t12112-jnsr-nous-parle-du-pape-francois ); les messages disparus sur le site de J.N.S.R, sont en date du 23 juin et du 1er juillet 2003, et en date des 9-12-17 juin 2013

 Et qui plus est, comment ne pas tenir compte de la mise en garde du théologien Arnaud Dumouch qui a relevé une sérieuse erreur de JNSR ? Voir et entendre, SVP, à partir de la 22ème minute (24ième minute) du vidéoclip ci-dessous, ce qui concerne, en partie, JNSR:

Stan a écrit:

...

En ce qui concerne les messages de J.N.S.R. pour l'année 2013 (année de l'élection du pape François), nous pouvons relever que le nom de Benoit XVI apparait au moins 10 fois, mais que le nom du pape François  n'apparait pas une seule fois parmi les nombreux messages de l'année 2013 ...

Vous n'avez donc pas lu ce que j'ai écrit auparavant ? ... J'ai donné la référence du 23 août 2013 où il est explicitement question du pape actuel :

Citation :

... obéissant à « Jésus-Christ qui Est le Chef de l’Eglise », il devint  ce qu’il devait être « le Pape de cette Nouvelle Récolte » attendue, celui-là qui devait venir « même avant Benoit XVI : Celui du Nouveau Catéchisme », celui de l’AMOUR « cours préparatoire » car le Monde a oublié Dieu.

Si maintenant vous estimez que par exemple dans un article où il est mention du "président français" il n'est en fait pas question de lui car son patronyme n'est pas donné, libre à vous mais c'est absurde, désolé ...

Ici il s'agit bien du Pape François sans ambiguïté ... D'autre part il ne convient pas dans ce domaine de privilégier la quantité par rapport à la qualité; enfin Benoit XVI a été Pape (et maintenant émérite) pendant bien plus longtemps du 19 avril 2005 au 28 février 2013 que le Pape François : ne demandez donc pas au Seigneur de donner des "points de presse" car Il agit comme Il veut et quand Il veut et il se peut que vous lisiez encore des messages concernant la papauté, pas d'impatience ...

Concernant Monsieur Arnaud Dumouch et son affirmation, maintenant ...

D'abord Monsieur Arnaud Dumouch est effectivement un enseignant en religion mais pas un théologien comme il le reconnait d'ailleurs lui-même humblement, et n'a à l'heure actuelle pas fini sa thèse.

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/denonciations/arnaud-dumouch/il-n-est-pas-docteur.html

Ceci dit absolument pas pour le critiquer mais pour rétablir la vérité que lui-même reconnait , à son honneur et sans préjuger de ses nombreuses connaissances ...
Par contre parfois il est un peu trop rapide, comme déjà dit justement à l'adresse indiquée par vous sur le forum où Joannes Maria et moi avions affirmé que l'accusation de Arnaud Dumouch - que JNSR aurait contesté la légitimité du Pape françois - ne reposait sur rien de vrai et que - vraisemblablement - il a dû confondre "Maria de la Divine Miséricorde" avec JNSR sans vérifier ... Bref du réchauffé qui est servi ici maintenant ...

Je ne suis pas toujours d'accord non plus avec les affirmations de Arnaud Dumouch en particulier avec sa confusion entre le millénarisme et le règne social de Jésus Christ, en en conséquence de cette confusion il refuse par exemple toute possibilité pour l'Avertissement de Garabandal - et nous avions discuté et même aimablement de cela sur ce forum même ...

Vous avez rappelé la mention de jeanderoquefort administré par Joannes Maria qui mentionne les faux prophètes et sur lequel on peut lire (messages donnés à Vassula Ryden) :

http://jeanderoquefort.free.fr/3_4_3_faux_prophetes.html

Citation :

...
extrait du message donné le 3 mars 1999, cahier 97, page 77 du supplément 12 :

« Ces gens sont comme en parle l'Ecriture : "Ils sont comme un homme somnolent, abruti de sommeil, que vous essayez de réveiller, à qui ont été expliquées certaines choses et qui dit, lorsque vous avez fini : "de quoi s'agit-il ?" Son cœur, comme une jarre brisée, ne retient rien de la connaissance que Je lui ai donnée, alors, comme un sot, il s'égare". C'est pourquoi Satan a levé tant de faux prophètes qui singent (1) Mes enseignements et Mes actions divines. Tant d'entre vous lisent ce qui ne vient pas de Moi mais est d'origine humaine et une fausse création par le démon. Mais J'appellerai toutes les actions cachées, bonnes ou mauvaises, au jugement. J'ai appelé depuis le tout début : "Venez vous tous qui errez dans ce désert et découvrez-Moi, Moi votre Dieu Trine" ».

Note :

(1) : « J'ai compris que certains copient même ces messages ». ...

Et effectivement on trouve des faux prophètes sur ce forum également comme je l'ai montré à plusieurs reprises et pour plusieurs ..........

LucJos a écrit:

Citation :

D'abord, les messages des 9-12-17 juin 2013 sont bien repris sur le site de JNSR et ceux des 23 juin et 1er juillet 2003 ne s'y trouvent pas pour la bonne raison que le site en question n'existait pas encore.

Cher LucJos,

Auriez-vous la bonté de me faire parvenir, en copier-coller, ce que vous pouvez lire concernant les messages de J.N.S.R. , en date des 9-12-17 juin 2013, sur son site http://www.jnsr.be/fr.htm . Pour ma part, les seuls messages qui apparaissent quand je fais un clic de souris sur les dates en question est le suivant:

Citation :

Not Found

The requested URL /MessageMarie/msgmarie_fr_20130609.htm was not found on this server.
Apache Server at www.jnsr.be Port 80

 Quant à votre affirmation que les messages de J.N.S.R ne pouvaient pas exister sur son site http://www.jnsr.be/fr.htm, parce que le site en question n'existait pas à ces dates là, elle est contredite par ce que Andrée nous en a dit dans la citation ci-dessous:

Citation :

Je ne suis pas très compétente pour pourvoir donner des explications mais je pense Stan qu'il faudrait que vous lisiez sur le site de JNSR le message du 23 juin 2003. http://www.jnsr.be/fr.htm  : Je viens vous dévoiler le secret de Marie.  Bien entendu ce message est contesté mais il y a une note du Père spirituel de JNSR du 1er juillet 2003.

 Source : https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t10004-jnsr-message-de-jesus-du-13-fevrier-2013

Merci d'avance de m'apporter vos éclaircissements aux difficultés que je vous expose ci-dessus!

Stan

territoire en héritage a écrit:

Vous n'avez donc pas lu ce que j'ai écrit auparavant ? ... J'ai donné la référence du 23 août 2013 où il est explicitement question du pape actuel :

Citation :

... obéissant à « Jésus-Christ qui Est le Chef de l’Eglise », il devint  ce qu’il devait être « le Pape de cette Nouvelle Récolte » attendue, celui-là qui devait venir « même avant Benoit XVI : Celui du Nouveau Catéchisme », celui de l’AMOUR « cours préparatoire » car le Monde a oublié Dieu.

Si maintenant vous estimez que par exemple dans un article où il est mention du "président français" il n'est en fait pas question de lui car son patronyme n'est pas donné, libre à vous mais c'est absurde, désolé ...

Ici il s'agit bien du Pape François sans ambiguïté ... D'autre part il ne convient pas dans ce domaine de privilégier la quantité par rapport à la qualité; enfin Benoit XVI a été Pape (et maintenant émérite) pendant bien plus longtemps du 19 avril 2005 au 28 février 2013 que le Pape François : ne demandez donc pas au Seigneur de donner des "points de presse" car Il agit comme Il veut et quand Il veut et il se peut que vous lisiez encore des messages concernant la papauté, pas d'impatience ...

Cher TEH,

Je pense que les membres de ce Forum sont à même de constater le genre de  traitement enthousiaste que J.N.S.R. a accordé  au pape Benoit XVI durant toute l'année 2005 (en y mentionnant abondamment et explicitement le nom "BENOIT XVI"), et le genre de traitement qu'elle accorda au pape François durant l'année 2013 (en ne citant pas une seule fois le nom "FRANÇOIS" qu'elle a remplacé, après 4 mois d'un pesant silence sur le pape François, par l'expression réductrice "L'AUTRE", (« Et l’autre en s’installant,...») dans son message du 23 août 2013. Je ne sais pas où vous avez vu en ce que j'écrivais, dans mon message que vous commentez, que je faisais une comparaison de citations du nom du pape durant TOUTES (?) les années de pontificat de Benoit XVI, par rapport à la seule année 2013, pour le pontificat du pape François. N'est-il pas plutôt vrai que j'ai parlé seulement des années 2005 et 2013 en ce qui regarde les messages de J.N.S.R. ? SVP, ne déformez pas mes propos, et ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit...

Quand à la remarque d'Arnaud Dumouch sur le fait qu'il ait eu connaissance que J.N.S.R. soit tombé dans le travers de dire que « le successeur du pape Benoit XVI ne serait pas de Dieu », il faut croire que cette prétendue fausse prophétie a bien été proférée par J.N.S.R., puisque M. Dumouch en a eu connaissance et que son propos n'a jamais été démenti par personne... même si J.N.S.R a finalement décidé de faire disparaitre de son site le message accusateur qu'elle proférait contre le successeur de Benoit XVI, un faux message qui était en accord avec les propos de Maria de la Divine Miséricorde qui tenait le même discours contre le successeur de Benoit XVI.

C'est en toute honnêteté intellectuelle, et en toute paix de conscience, que je tiens donc à vous assurer que je ne vois pas, pour le moment, dans mon message que vous commentez, ce que j'aurais dit de contraire à la vérité.

Stan a écrit:

...
Je pense que les membres de ce Forum sont à même de constater le genre de  traitement enthousiaste que J.N.S.R. a accordé  au pape Benoit XVI durant toute l'année 2005 (en y mentionnant abondamment et explicitement le nom "BENOIT XVI"), ...

Les messages de l'année 2005 sur le site de JNSR font apparaitre le nom de Benoit XVI dans trois messages et uniquement trois, à savoir les 1,5 et 17 mai.

Citation :

1er Mai 2005
Votre Pape Benoît XVI (titre) ...
Soutenez votre Pape Benoît XVI ...

Jeudi 5 Mai 2005 - l’Ascension
Voici l’élection du nouveau Pape, Benoît XVI. ...
Alors Je vous demande de rejoindre MON Pape Benoît XVI, de lui faire Confiance. PRIEZ pour lui, Je prierai pour vous tous.
...
17 Mai 2005
Si Mon Église doit subir une crise, votre Pape, Benoît XVI, la subira avec elle.
Il est trop tôt pour vous informer de la cause.

Et Mon Vicaire, élu sur votre Terre, votre Pape Benoît XVI, à qui Je vous demande de lui accorder votre entière Confiance.

Pour le "abondamment" vous abusez un tantinet ...

Citation :

Je ne sais pas où vous avez vu en ce que j'écrivais, dans mon message que vous commentez, que je faisais une comparaison de citations du nom du pape durant TOUTES (?) les années de pontificat de Benoit XVI, par rapport à la seule année 2013, pour le pontificat du pape François ...

C'est normal que vous ne le voyiez pas puisque je ne l'ai pas dit, mais j'ai fait remarquer que si on s'en tenait à la seule considération du ratio nombre de messages/temps de papauté il semblerait normal de considérer qu'il y ait eu plus de messages concernant Benoît XVI que François.
Cependant j'ai aussi dit que la quantité s'efface devant la qualité et le message du 23 août 2013 est très élogieux pour François. Enfin c'est vous qui tenez à "comparer les éloges" du Seigneur à Benoit XVI et François, pas moi et je trouve cette comparaison sans objet valable.

Citation :

Quand à la remarque d'Arnaud Dumouch sur le fait qu'il ait eu connaissance que J.N.S.R. soit tombé dans le travers de dire que « le successeur du pape Benoit XVI ne serait pas de Dieu », il faut croire que cette prétendue fausse prophétie a bien été proférée par J.N.S.R., puisque M. Dumouch en a eu connaissance et que son propos n'a jamais été démenti par personne...

M. Arnaud Dumouch n'a pas pu avoir connaissance de quelque chose qui, selon moi, n'existe pas  et au moins pour laquelle il n'y a nulle part la moindre preuve qu'elle existerait; donc à ranger au rang des ragots - il est vrai qu'il y en a tant aussi sur internet et jusqu'ici.

Citation :

même si J.N.S.R a finalement décidé de faire disparaitre de son site le message accusateur qu'elle proférait contre le successeur de Benoit XVI

Mêmes remarques, pas la moindre preuve de cela.


Par ailleurs et en conclusion vous pourrez lire tout ce que je vous ai répondu, pour vous remémorer que l'accusation de calomnie que vous avez proféré était bien fausse, que l'accusation de discrimination aussi, que l'accusation de M. Arnaud Dumouch et que vous avez relayée était elle aussi sans fondement ou au moins sans aucune preuve, que l'affirmation d'"abondance" était pour le moins sujette à caution (euphémisme) et que l'accusation de contradiction avec l'Evangile sur la mort de Jésus n'était pas valide ...

Citation :

JNSR - Fernande Navarra :
 
« La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI. Le Ciel est autant bouleversé que chacun de vous, en ces jours sombres. La Vierge des sept douleurs pleure sur Mon Divin Sacré Cœur. Un deuil arrive sans pouvoir l’éviter et le monde pleure la fin du précédent Pape Jean Paul II. Quant à ce fils Benoit XVI, qui a pris la décision de se retirer de l’Eglise, il épouse de tout son cœur « la douleur de l’Eglise » qui se meurt dans son dernier soubresaut. Et c’est lui qui l’accompagne dans sa tombe. C’est lui qui meurt pour Elle (avant Elle). Il vient de lui donner Sa Vie, et de La voir déjà dans l’agonie, « il agonise avec Elle »…
 
Cet enfant de DIEU garde sa pureté, en accompagnant dans sa tombe, la Véritable Église de Jésus-Christ, qui n’est plus, (Elle a disparu avant Lui), mais Elle va renaître bientôt avec Jésus dans sa prochaine Venue (Ma Véritable Église, avec tous ses Saints qui l’attendent.)
 
L’Eglise n’a pas enterré Son Pape. Elle le glorifiera bientôt avec Elle. Elle va renaître de toutes les souffrances de ses Saints Enfants qui la pleurent en ce Saint Pape. Jésus, Marie, Joseph, devant la CROIX du Monde. » (le 12 février 2013)

Source : http://divinevolonte.wifeo.com/le-faux-prophete.php

Prenez note, S.V.P., que ce même message de J.N.S.R., du 12 février 2013, a été finalement amputé de l'affirmation la plus grave et la plus problématique que j'ai souligné en rouge, dans le texte ci-dessus, qui est Mme Fernande Navaro, alors qu'il a été transposé sur le site http://www.jnsr.be/fr.htm de Mme Navaro en une autre version dont je donne le texte copier-coller ci-dessous, qui est aussi le message de Mme Navaro pour le 12 février 2013, lequel message a subit l'ajout de la phrase :« Mes petits enfants, c’est Jésus qui vous parle…, »,  en remplacement de la phrase : « La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI. »

Citation :

J.N.S.R.

Mes petits enfants, c’est Jésus qui vous parle…

Le Ciel est autant bouleversé que chacun de vous, en ces jours sombres.

La Vierge des 7 douleurs pleure sur Mon Divin Sacré Cœur. Un deuil arrive sans pouvoir l’éviter et le monde pleure la fin du précédent Pape Jean Paul II.

Quant à ce fils Benoit XVI, qui a pris la décision de se retirer de l’Eglise, il épouse de tout son cœur « la douleur de l’Eglise » qui se meurt dans son dernier soubresaut. Et c’est lui qui l’accompagne dans sa tombe. C’est lui qui meurt pour Elle (avant Elle).

Il vient de lui donner Sa Vie, et de La voir déjà dans l’agonie, « il agonise avec Elle »…

Cet enfant de DIEU garde sa pureté, en accompagnant dans sa tombe, la Véritable Eglise de Jésus-Christ qui n’est plus, (Elle a disparu avant Lui), mais Elle va renaître bientôt avec Jésus dans sa prochaine Venue (Ma Véritable Eglise, avec tous ses Saints qui l’attendent.)

 

L’Eglise n’a pas enterré Son Pape. Elle le glorifiera bientôt avec Elle.

Elle va renaître de toutes les souffrances de ses Saints Enfants qui la pleurent en ce Saint Pape.

 

Jésus, Marie, Joseph, devant la CROIX du Monde.

Source : http://www.jnsr.be/fr.htm

Je pense que les membres de ce Forum ont maintenant, parmi les exemples que j'ai donnés sur ce fil, suffisamment d'éléments qui permettront à chacun de se faire par lui-même une plus juste idée sur l'authenticité réelle (ou fausse) que l'on pourrait encore questionner concernant l'inspiration prétendument divine des messages supposément prophétiques de J.N.S.R.
Pour ma part, j'en conclue que les transformations et les ajouts faits ultérieurement aux messages primitifs de J.N.S.R.,(afin d'en adoucir le propos) démontrent qu'ils ne sont pas d'inspiration divine. Mais libre à chacun de penser différemment de moi à propos des messages en question.

Stan a écrit:

Il semble bien que certains messages problématique de J.N.S.R. ont été trafiqués
(volontairement édulcorés)
afin  de les rendre plus acceptables; du moins, le message de J.N.S.R., du 12 février 2013,
tel qu'il est rapporté au lien http://divinevolonte.wifeo.com/le-faux-prophete.php
fait une affirmation bien grave, que je souligne en rouge, ci-dessous,
en tout début du message en question:

JNSR - Fernande Navarra :
 
« La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI. Le Ciel est autant bouleversé que chacun de vous, en ces jours sombres. La Vierge des sept douleurs pleure sur Mon Divin Sacré Cœur. Un deuil arrive sans pouvoir l’éviter et le monde pleure la fin du précédent Pape Jean Paul II. Quant à ce fils Benoit XVI, qui a pris la décision de se retirer de l’Eglise, il épouse de tout son cœur « la douleur de l’Eglise » qui se meurt dans son dernier soubresaut . Et  c’est lui qui l’accompagne dans sa tombe. C’est lui qui meurt pour Elle  (avant Elle). Il vient de lui donner Sa Vie, et de La voir déjà dans l’agonie, «  il agonise avec Elle  »…
 
Cet enfant de DIEU garde sa pureté, en  accompagnant dans sa tombe, la Véritable Église de Jésus-Christ,  qui n’est plus , (Elle a disparu avant Lui), mais Elle va renaître bientôt avec Jésus dans sa prochaine Venue (Ma Véritable Église, avec tous ses Saints qui l’attendent.)
 
 L’Eglise n’a pas enterré Son Pape. Elle le glorifiera bientôt avec Elle . Elle va renaître de toutes les souffrances de ses Saints Enfants qui la pleurent en ce Saint Pape.  Jésus, Marie, Joseph  devant la CROIX du Monde. » (le 12 février 2013)

Source : http://divinevolonte.wifeo.com/le-faux-prophete.php

Prenez note, S.V.P., que ce même message de J.N.S.R., du 12 février 2013, a été finalement amputé de l'affirmation la plus grave et la plus problématique que j'ai souligné en rouge, dans le texte ci-dessus, qui est Mme Fernande Navaro, alors qu'il a été transposé sur le site http://www.jnsr.be/fr.htm de Mme Navaro en une autre version dont je donne le texte copier-coller ci-dessous, qui est aussi le message de Mme Navaro pour le 12 février 2013, lequel message a subit l'ajout de la phrase :«  Mes petits enfants, c’est Jésus qui vous parle…, »,  en remplacement de la phrase :  «  La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI  »



Prenez note SVP qu'en faisant une recherche par moteur avec l'intitulé "La Véritable Église de Jésus-Christ a disparu avec Benoît XVI" on n'obtient que le site de VSJ, celui de VLNJ et celui que vous citez et pour le contenu des messages on ne trouve cette phrase qu'en titre; pour le site de VSJ inutile d'insister sur sa propension à dénigrer le pape actuel François.

Pour VLNJ cela n'est apparu qu'à cause de la discussion que nous avons en citation du 3ème, est-ce que ce dernier a simplement pris cela de VSJ ? mystère mais nulle part ailleurs nous ne trouvons trace de cela - je pense que c'est quelqu'un (pas JNSR) qui s'est cru autorisé à donner ce titre ...

A remarquer également que sur ce forum à l'adresse :

https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t10004-jnsr-message-de-jesus-du-13-fevrier-2013

on ne trouve pas du tout en date du 6 mars 2013 le titre que vous invoquez mais :

Citation :

PLEUREZ  PLUTÔT  POUR  MON  EGLISE

La probabilité de l'authenticité de cette prétendue affirmation comme venant d'un message de JNSR (Fernande Navarro et non Navaro ou Navarra) n'est pas sérieuse et sans preuve réelle et la plausibilité de votre accusation - qui repose sur le fameux "parole contre parole" ... car vous n'apportez aucune preuve de cette prétendue substitution de phrase, part en lambeaux tout simplement ...

Soyez plus circonspect en matière aussi grave que ces graves accusations, d'autant que vous placez en titre de votre message le discernement ...