Un dialogue "impossible" avec des chrétiens sédévacantistes

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: Un dialogue "impossible" avec
des chrétiens sédévacantistes
(et avec le dénommé "ne nous laissez pas succomber")
(Extraits)

ne nous laissez pas succomber :

@pierrestan48, tout ce que vous voulez mon cher , la seul chose que
je sais , c'est qu'il n'y à plus de "papes Catholique au Vatican " depuis
1959 , vous n'avez peut-être rien vu mois je l'ai vécu MERCI .

pierrestan48

@"ne nous laissez pas succomber" a écrit : «la seule chose que je sais...»

Autrement dit (si je comprends bien le sens et le ton de votre
dernier message ci-dessus), la soi-disant "personne bien informée"
(?) que vous prétendez être, sait au moins une chose que je saurais
pas... et que plus d'un milliard de catholique ne saurait pas non
plus, à savoir qu'«il n'y a plus de papes catholiques au Vatican
depuis 1959 »; et cette incroyable information (de vous) serait,
selon vous, "catégorique et indiscutable", en vertu d'une infaillibilité
qui vous serait personnelle (cette infaillibilité se laissant deviner
dans le sous-entendu du ton qui est le vôtre en ce que vous écrivez).
Mais corrigez-moi si je me trompe!

Je ne vous rendrais pas ici service en ne vous disant pas que vos
écrits me laissent l'impression que "votre pensée est arbitraire et
totalitaire", captive, donc, de l'idéologie sédévacantiste, cela étant
au point que votre coeur s'en trouve fermé aux surprises de notre
Dieu qui nous fait cheminer en Église vers une compréhension
toujours plus approfondie de ses Paroles dans de la Bible.

Je pense honnête et correct de vous proposer ici de chercher le
moyen de vous évader de l'idéologie sédévacantiste qui, pour le
moment, emprisonne votre pensée; cela afin qu'il vous devienne
possible d'adhérer pleinement à "la Parole libératrice de notre Dieu"
(c'est-à-dire adhérer à la Parole de Dieu (la Bible) telle que la
comprend et l'enseigne notre Église catholique).

ne nous laissez pas succomber

@pierrestan48 , libre à vous de me voir ainsi , pour mois c'est le
jours et la nuit entre l'Église des Apôtres jusqu'à Pie XII et celle
dont vous vous glorifiez , ce sont deux actions différentes l'une Pour
le Christ et l'autre pour divers "DIEU "? cherche l'erreur .

P.S. N'écrivez pas en ROUGE c'est l'encre du MALIN ,
alors attention à vous

pierrestan48

@ne nous laissez pas succomber a écrit :
«N'écrivez pas en ROUGE c'est l'encre du MALIN»

J'espère que vous voulez plaisanter; quoi qu'il en soit, vous avez
réussi à me faire rire , de la même manière que l'a fait l'article
dont je donne le lien ci-dessous; il s'agit d'un article qui me semble
vraiment de la "même eau insolite-extrémiste" que votre mise
en garde sur la couleur rouge. Bonne journée à vous !

Voir le lien : www.courrierinternational.com/…/la-tomate-ennem…)

ne nous laissez pas succomber

@pierrestan48 , Vous oubliez que l'on n'écrit pas avec une tomate ,
par contre vous m'en faites une belle TOMATE vous
J'ai omis de vous dire que vous avez justifié ce que je vous ai
dit avec votre délire .

pierrestan48

@ne nous laissez pas succomber
Pour ma part, je laisse aux internautes, qui liront
cette page, le soin de discerner par eux-même la valeur et le
poids de vos arguments par rapport à ceux que je vous ai
avancés concernant le Sédévacantisme; je fais vraiment
confiance au Bon Sens élémentaire des gens en matière de
discernement touchant cette idéologie du Sédévacantisme que
je considère sans avenir. Bonne journée à vous,
et Que Dieu vous bénisse!

ne nous laissez pas succomber

@pierrestan48 , c'est fait depuis mon baptême et malgré
mes erreurs et mes défauts , ou si vous préférez mes péchés
il ma toujours guider encore aujourd'hui je le suit pour rien au
monde je changerais , la seul véritable Église est celle fondée par
les Apôtres et les Pères aux concile de Trente , le reste est du malin ,
bien à vous ,réfléchissez .

pierrestan48

@ne nous laissez pas succomber, En terminant notre
échange de points de vue, je vous laisse le chant de la vidéo
(à l'adresse du lien indiqué ci-dessous), en lequel chant il est
demandé à l'Esprit Saint : «Assouplie en nous ce qui est raide»
et «rend droit en nous ce qui est faussé»

Oui, cher ami, laissez agir en vous l'Esprit Saint; laissez-le vous
éclairer, laissez-le vous désinstaller de vos certitudes crispées
(psycho-rigides) comme il fit pour saint Pierre ainsi que cela est
raconté en Actes 10, 13-16.

S.V.P., ne résistez pas au Saint Esprit même si votre pensée
actuelle est affreusement conditionnée (et formatée) par l'idéologie
psycho-rigide des sédévacantistes :

Que Dieu vous bénisse !

ne nous laissez pas succomber

@pierrestan48 ,l'Esprit Saint il y à longtemps qu'il me
parle et me guide ,il y à aussi longtemps qu'il ma dit de ne pas
mentir et trahir , regardez vous vous hurlez au traitre pour un
nommé Pétain qui s'allia avec l'ennemie et vous glorifiez les "papes"
qui si adonne , même acte = même sentence et pour vos "pape"
c'est pire car ils entrainent avec eux bien plus de monde ; voila ce
que me dit l'esprit Saint .Bien à vous Je reste Catholique
du Concile de TRENTE .

Stan

_________________
"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :

Stan

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Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: Un dialogue "impossible" avec
des chrétiens sédévacantistes
(Suite)

ne nous laissez pas succomber :

@pierrestan48, (...), la seul chose que je sais,
c'est qu'il n'y à plus de "papes Catholique au Vatican " depuis
1959 , vous n'avez peut-être rien vu mois je l'ai vécu MERCI .

pierrestan48

@"ne nous laissez pas succomber"
« Le mensonge peut revêtir bien des formes. (...)
On peut mentir en déformant la vérité par
mode d'exagération ou de réduction des faits; en falsifiant
ou en interprétant d'une façon contraire à la vérité des
documents, des analyses, des résultats d'enquête
ou encore en les soustrayant à l'examen. (...)»
www.lumenc.org/malmensonge.php

Je vous suggère fortement de faire attention à ne pas vous
laisser emberlificoter par les suggestions habiles du diable qui,
en plus d'être un menteur, un accusateur et un homicide,
("celui qui divise", "calomnie et salit") est aussi un "mégalomane"
sachant très bien vous présenter "des séductions panachées"
("Vous serez comme des dieux" - Genèse 3, 5), des séductions
du genre "tu peux faire la leçon au pape", bref, ce genre de
proposition du démon qui, en gonflant votre Ego, cherche ainsi
à vous «écarter de la simplicité du Christ » (2 Cor. 11, 3).

Source d'information : "Le démon mythe ou réalité", René Laurentin, Fayard, 1995.

ne nous laissez pas succomber

@pierrestan48, A qui le dites-vous , vous connaissez ma vie , non
alors que le malin trompe et même sur-trompe et aveugles
également les Catholiques ( c'est son DADA )vous ne m'apprenez
RIEN ,il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre
Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non ;
Relisez la Salette ,Notre Dame à parler de cet abomination dans
l'Église de SONT FILS , si ils en est qui déforment la VÉRITÉ c'est bien
ces Papes de Jean XXIII à aujourd'hui, pas ma petite personne blessée .

pierrestan48

ne nous laissez pas succomber a écrit:
« il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre
Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non»

Il me semble reconnaitre, en ce que vous écrivez, ci-dessus,
l'idéologie de ceux qui (en très petits groupes) s'appellent les
"sédévancantistes", les "sédéprivatistes", les "catholiques Semper
Idem", les "conclavistes", qui tous ont (en autant que je suis
bien informé) la même "conception figée", voire une "conception
fossilisée" de la Tradition catholique, en ce qu'Elle est comprise
par vous uniquement au pied de la lettre qui tue (2 Cor 3, 6), ce
qui la rend donc éloignée de l'esprit de cette lettre, lequel esprit
fait vivre (2 Cor 3, 6) selon la saine et vivante Tradition de
l'Église catholique.

Ainsi donc, vous en arrivez à décréter de la manière la plus
arbitraire possible, et péremptoirement, et en vous plaçant
"tout de go" au dessus des successeurs des apôtres, que les
derniers papes sont franc-maçons ? Mais comment se fait-il
donc que vous en avez oublié, en cela, que le Christ a promis
à son Église que les Portes de l'enfer ne prévaudraient pas
contre Elle (l'Église) ?

Permettez-moi de vous rappeler ici le message prophétique
de la Vierge Marie apparue à Rome, en 1947, sous le vocable
de "La Vierge de la Révélation", lequel message est une lumière
sur notre route; Marie nous y avertissait alors des luttes qui se
dérouleraient un jour dans l'Église catholique, en nous
demandant, pour ce temps d'épreuve (qu'elle prédisait), de rester
tout simplement fidèle et dans l'obéissance au pape. Vous
trouverez le contenu du Message en question à l'adresse
du lien suivant : nouvellejerusalem.forumactif.com/t8543-le-messag…

Spina Christi 2

@pierrestan48 a écrit :
"qui tous ont (en autant que je suis bien informé) la même
"conception figée", voire une "conception fossilisée" de la Tradition
catholique, en ce qu'Elle est comprise par vous uniquement au
pied de la lettre qui tue (2 Cor 3, 6), ce qui la rend donc éloignée
de l'esprit de cette lettre, lequel esprit fait vivre (2 Cor 3, 6) selon
la saine et vivante Tradition de l'Église catholique."

Donc, si je vous comprend bien, toute l'Eglise jusqu'à Vatican II
s'est trompée, qui n'allait que sous la lettre et non l'Esprit ?

Et donc Vatican II a été la "seconde Pentecôte" ?
Et soudain les conciliaires ont "mieux compris l'Evangile"
(Jean XXIII), grâce notamment à la collaboration de progressistes
autrefois mis au ban de l'Eglise pour cause d'ouvrages aux
thèses hérétiques ou un peu trop modernistes, d'un Juif
(Jules Isaac) notoirement antichrist et accusateur de la Religion
Catholique d'être "la souche de tous les antisémitismes", d'un
"expert" théologien marrane (Gregory Baum) homosexuel, futur
adultère dépravé et défenseur de l'avortement, de franc-maçons
Juifs du B'nai B'rith, de six pasteurs protestants hérétiques et de
quelques orthodoxes à la botte du KGB !

Pardon, mais je vais rester dans ma "conception fossilisée" et
vous laisser vos "lumières" (si vous voyez ce que je veux dire)...

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

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Citation :: Un dialogue "impossible" avec
des chrétiens sédévacantistes
(Suite)

pierrestan48

@Spina Christi 2

Je trouve laborieux de dialoguer avec des sédévacantistes; mais,
quoi qu'il en soit, je puis toujours bien vous dire qu'il n'y a jamais eu
à mes yeux de rupture entre le Concile de Trente et le Concile Vatican
II; parce qu'il y a eu simplement une meilleure compréhension du
message des évangiles; de la même façon que saint Pierre a aussi
vécu un approfondissement et une meilleure compréhension de sa foi
chrétienne quand une vision lui a laissé le message symbolique qui
est raconté en Actes 10, 10-20, un message qui lui fit comprendre
que l'interdiction juive d'entrer dans la maison d'un païen était
maintenant obsolète. Mais je suppose, Spina Christi 2, que vous ne
serez pas d'accord avec cela non plus ?

Et voici encore un autre gros problème chez vous : votre propension
à généraliser des cas particuliers pour justifier les théories
sédévacantistes; comme le ferait, par exemple, une autre personne
qui me dirait que l'histoire de Judas qui a trahit le Christ, et les apôtres
qui l'ont abandonné, sont les preuves que le message du Christ n'est
pas authentique etc....etc... S.V.P. ne mêlez pas les cartes au point
d'en faire tout un embrouillamini dans lequel vous ne cesserez pas
de vous enfoncer à votre détriment si vous restez parmi
les sédévacantistes!

Spina Christi 2

@pierrestan48

1) Il y a une grande confusion dans vos propos, ou en tout cas dans
l'idée que vous vous faites des Traditionalistes.

2) Je ne suis pas sédévacantiste.

3) C'est faire insulte à l'Eglise bimillénaire, Corps Mystique du Christ,
que de prétendre qu'il y a eu depuis V2 une "meilleure compréhension
des évangiles". Par ailleurs qu'est-ce qui prouve que -selon votre
théorie progressiste- l'Eglise de demain n'en aura pas une meilleure
encore que celle d'aujourd'hui et que donc la compréhension des
évangiles depuis V2 est imparfaite et erronée ?

Le Seigneur n'a t-il pas envoyé son Esprit de Vérité sur l'Eglise
dès sa naissance ?

Ainsi les collaborations à V2 d'un Juif antichrist, de progressistes mis
au ban de l'Eglise pour oeuvres contraires au Dogme, de protestants,
de franc-maçons ou encore d'orthodoxes à la botte du KGB, auraient
aidé à "une meilleure compréhension des évangiles" ??? Bravo !

4) Vous prenez en exemple le fait que saint Pierre ait reçu vision
allégorique du monde païen à convertir ?
"Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit
aussi bien que nous ? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom
du Seigneur."

Fort bien, mais en quoi les conciliaires sont-ils à l'exemple de Saint
Pierre, eux qui affirment que "les campagnes de conversion des Juifs
ne sont plus théologiquement acceptables depuis Vatican II" et qui
voient dans les musulmans antichrist des individus qui adorent avec
nous le Vrai Dieu Père Fils et Saint-Esprit ?

En réalité votre référence biblique (Actes 10:10 et suivants) forme
la condamnation du relativisme, de l'indifférentisme, de la liberté
religieuse et du dialogue interreligieux qui vous sont si chers.

5) Le message du Christ est authentique ; et le fait qu'Il ait été trahi
par Judas et abandonné par les Apôtres, ainsi que vous prenez ces
deux cas, ne fait que le confirmer par l'accomplissement de l'Ecriture.

pierrestan48

@Spina Christi 2

Excusez-moi d'avoir confondu le (ou la) traditionaliste que
vous êtes avec l'idéologie du Sédévacantisme; la confusion vient
de ce que je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des
commentaires traditionalistes qui dénoncent les idéologies
sédévacantistes; de là à penser que le traditionalisme fait
finalement bon ménage avec le Sédévacantisme, il n'y a qu'un
pas à faire, n'est-ce pas ?

VOUS ÉCRIVEZ : « Le Seigneur n'a t-il pas envoyé son Esprit
de Vérité sur l'Eglise dès sa naissance ? »

RÉPONSE : Oui, bien sûr, "la présence du Saint Esprit de Vérité
sur l'Église dès sa naissance" est une vérité d'Évangile;
mais encore faut-il ne pas en oublier cette autre Parole du Seigneur
Jésus : «Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de
vérité, IL VOUS CONDUIRA DANS TOUTE
LA VÉRITÉ » (Jean 16, 13) Alors, je pense qu'il faut comprendre
ici que ce n'est pas seulement "depuis le Concile Vatican 2" (ainsi que
l'affirmez injustement) que nous avons une meilleure compréhension
(et une meilleure perception) des richesses théologiques de l'Évangile
du Christ. Mais comment se fait-il que vous n'ayez pas
encore vu que CETTE MEILLEURE COMPRÉHENSION
de l'Évangile du Christ est bel et bien UN PROCESSUS CONTINU
depuis la fondation du Christianisme, puisque c'est
le Saint Esprit qui conduit l'Église vers TOUTE la Vérité ? et que
c'est ainsi que LES DIVERSES DÉFINITIONS DE
DOGMES ont été révélées aux catholiques, en diverses périodes
de l'histoire du christianisme ? (Le dogme de Marie
Mère de Dieu au Concile d'Éphèse, en 431; le dogme de
la Transsubtantiation au Concile de Trente;
le dogme de l'Immaculée Conception, en 1854;
le dogme de l'infaillibilité pontificale, en 1870,
le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie, en 1950).

Oui, Spina Christi 2, j'ose croire, à la suite de ce que
je viens de vous rappeler ci-dessus, que vous comprenez
maintenant que L'ÉGLISE, SOUS LA GOUVERNE DU
SAINT ESPRIT, EST EN EFFET PROGRESSISTE ; et je pense
qu'il ne vous reste plus maintenant qu'à vous convertir (si vous le
voulez bien) à la réalité de cette Vérité historique que je viens de
vous exprimer hors de tout doute raisonnable.

Quant au sujet des "prétendues Campagnes de conversion des juifs",
dont vous parlez : je vous laisse réfléchir sur ce que nous apprend,
ci-dessous, ce qu'il en a été autrefois :

« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs
massacrés ; des dizaines de milliers d'entre eux doivent
se convertir (de force) au christianisme. Ainsi est
apparue une nombreuse communauté de nouveaux chrétiens,
qui allait jouer un grand rôle dans l'histoire espagnole.
Entre les tueries, les fuites et les conversions forcées,
beaucoup de communautés juives, en particulier
celle de Séville, ont pratiquement disparu.»

( Source : fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cutio… )

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

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Citation :: Un dialogue "impossible" avec
des chrétiens sédévacantistes
(Suite)

Spina Christi 2

@pierrestan48

"je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des commentaires
traditionalistes qui dénoncent les idéologies sédévacantistes"
C'est donc que vous ne lisez pas tout.
Quoi qu'il en soit, la cause du sédévacantisme, c'est bien Vatican II,
or ce qui divise est contre le Christ !
Ou l'arbre et les fruits...

"de là à penser que le traditionalisme fait finalement bon ménage
avec le Sédévacantisme, il n'y a qu'un pas à faire, n'est-ce pas ?"
Il est clair que, hormis la reconnaissance -ou non- du pape, les
sédévac et les Tradis ont au moins entre-eux -et non avec vous-
ces points en commun de célébrer la Sainte Messe selon le Rite
Saint Pie V, de rejeter les hérésies apparues dans et par le dernier
concile, et de gémir aujourd'hui de toutes les abominations qui se
commettent dans l'Eglise.

«Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, IL VOUS
CONDUIRA DANS TOUTE LA VÉRITÉ » (Jean 16, 13)"

Merci de cette citation, car par elle vous démontrez le parfait contraire
de ce que vous affirmez :

Quand donc est venu l'Esprit de Vérité ?
En ce jour de Pentecôte où l'Esprit Saint s'est déposé sur chacun de
tous les disciples (Actes 2 : 1 à 4) !
Donc dès la naissance de l'Eglise, Elle a été conduite dans
TOUTE LA VERITE.

"Mais comment se fait-il que vous n'ayez pas encore vu que CETTE
MEILLEURE COMPRÉHENSION de l'Évangile du Christ est bel et bien
UN PROCESSUS CONTINU depuis la fondation du Christianisme,
puisque c'est le Saint Esprit qui conduit l'Église vers TOUTE la Vérité ?"

Qu'est-ce qui dit et/ou prouve que votre "compréhension" de
l'Evangile est "meilleure" aujourd'hui qu'autrefois ?

Si, selon votre progressisme, la compréhension de l'Evangile était
"moins bonne" autrefois, c'est donc qu'elle n'était que partielle,
voilée, imparfaite et donc le Magistère et principalement le Pape
potentiellement faillible sur certains aspects de cet Evangile. De fait
votre position est hérétique quant au Dogme de l'infaillibilité.

Il suffit de constater les fruits pourris dûs à votre "meilleure
compréhension" (***) pour voir comme cette prétendue "meilleure
compréhension" n'est en réalité qu'un voile de ténèbres qui s'est
abattu sur les progressistes, ceux qui les approuvent et ceux qui
les suivent, en plus d'une marque d'orgueil si caractéristique aux
faux prophètes.
(***) Eglises prêtées à des musulmans, pape priant dans une
mosquée en direction de la Mecque, pape embrassant le coran,
évêques bénissant les unions homosexuelles, procession de divinité
indoue dans une église, prêtres déguisés en clown pendant la
célébration de la messe, danseuse du ventre et son serpent en pleine
église, imams louant Allah/Satan dans les églises, refus de
campagnes de conversion des juifs, ruptures du "jeûne" (?!) du
ramadan dans une salle paroissiale etc.

"c'est ainsi que LES DIVERSES DÉFINITIONS DE DOGMES ont été
révélées aux catholiques, en diverses périodes de l'histoire du
christianisme ? (Le dogme de Marie Mère de Dieu au Concile d'Éphèse,
en 431; le dogme de la Transsubtantiation au Concile de Trente;
le dogme de l'Immaculée Conception, en 1854; le dogme de l'infaillibilité
pontificale, en 1870, le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie,
en 1950)."

Rien de cela n'est dû à une "meilleure" compréhension de l'Evangile,
mais sont des mises au point officielles -sur lesquelles il n'y avait
plus à discuter- face à la multiplication des hérésies (ébionisme,
judéonazaréisme, arianisme, marcionisme, adoptianisme,
monophysisme, nestorianisme etc. etc. etc. etc., puis plus récemment
protestantisme luthérien, calvinisme etc.).
Or, de l'aveu même des conciliaires, et de Jean XXIII, la cause
du concile V2 n'a été que pastorale (même si des dogmes -différents
et donc anathèmes- y sont apparus), pour la bonne et simple raison
qu'il n'y avait aucun schisme à l'horizon en ce milieu de XXème siècle
(sinon celui, insidieux et sous-terrain d'un modernisme couvant)
et donc rien à officialiser.

Ainsi, pour reprendre vos exemples :
Marie était déjà la "Mère de Dieu" selon Luc 1:43.

La transsubstantiation, du moins ce qu'elle définit, déjà connue par
Jean 6:54 et I Corinthiens 11.

Quant au Dogme de l'Immaculée Conception, il ne vient pas d'une
"meilleure compréhension" mais d'une REVELATION !

Les Dogmes de l'infaillibilité pontificale et de l'Assomption de même
ne tiennent pas à une "meilleure compréhension des évangiles"

Maintenant, s'il plaisait à Dieu de révéler ou de préciser des choses
à son Eglise, ce n'est pas par le mérite de ses membres mais par
les Grâces et la Volonté du Seigneur, or vous, conciliaires modernistes,
vous attribuez visiblement ce mérite.

Mais le mérite de quoi, finalement ?????

D'avoir fait déserter les églises ?
La perte de Foi ?
Le défroquage de 100.000 prêtres ?
Le suicide de prêtres ?
La protestantisation de la messe ?
Le schisme moderniste ?
L'hérésie de la liberté religieuse ?
Rien qui ne vienne de l'Esprit-Saint, mais tout de l'esprit
d'hommes corrompus au monde.

Et vous en êtes fiers en plus !

"Quant au sujet des "prétendues Campagnes de conversion des juifs",
dont vous parlez : je vous laisse réfléchir sur ce que nous apprend,
ci-dessous, ce qu'il en a été autrefois :"
Il ne s'agit pas de "prétendues campagnes", mais d'un texte cosigné
en 2002 par la Conférence des évêques des USA et des autorités
rabbiniques américaines stipulant que "depuis Vatican II les campagnes
visant à la conversion des Juifs n'étaient plus théologiquement
acceptables".

Que des Juifs aient été massacrés dans l'Histoire n'empêche pas,
que je sache, à oeuvrer toujours à leur conversion et à leur Salut
dans et par le Christ Jésus.

Je vous renvoie à la lecture des premiers chapitres des Actes des Apôtres.

« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs massacrés ;
des dizaines de milliers d'entre eux doivent se convertir (de force)
au christianisme. Ainsi est apparue une nombreuse communauté de
nouveaux chrétiens..."

Ces massacres ont-ils été le fait de l'Eglise et de sa plus haute
hiérarchie ?
Si vous répondez "oui" c'est donc que vous jugez l'Eglise du Christ
capable d'erreurs, de fautes gravissimes et même de génocide !

Jugez donc aussi que certains de ses ministres aient pu se tromper -
et tromper les brebis- depuis V2 !

Si vous répondez "non", votre citation de Wikipédia n'a rien à faire ici,
sinon que de tenter de salir et de culpabiliser l'Eglise et de justifier
la cessation de ces campagnes de conversion des antichrists talmudistes.

J'ose vous rappeler que nous sommes en 2019 et que par "campagnes
de conversion" il ne s'agit bien évidemment pas de torturer les gens
pour leur faire accepter le baptême de force ainsi que votre citation
semble faire penser que c'est le cas !

pierrestan48

@Spina Christi 2

Votre long commentaire n'est pas dénué d'intérêt en ce qu'il nous
montre comment fonctionnent vos raisonnements qui reposent sur
des SOPHISMES (Un sophisme est une
argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui
cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide
au sens de la Logique.)

Comment VOTRE RÉFLEXION : « la cause
du sédévacantisme, c'est bien Vatican II, or ce qui divise est contre
le Christ ! » ne serait-elle pas finalement une illustration
limpide (pour ceux qui sont informés) de ce qu'est un SOPHISME ?

J'espère que les internautes, qui lisent ce que vous écrivez, auront
un discernement suffisant (un minimum de jugeote) pour ne pas se
laisser "embarquer" dans la logique fallacieuse de vos raisonnements
qui sont "de la même eau" que ceux qui affirment (dans une
"LOGIQUE TORDUE") que « La première
cause du divorce, c'est le mariage » ? ou bien qui nous
diront encore : «Le ridicule ne tue pas, Ce qui
ne nous tue pas nous rend plus fort, Donc le ridicule nous rend
plus fort » etc...

SPINA CHRISTIE 2 M'A ÉCRIT :
«C'est donc que vous ne lisez pas tout. »

RÉPONSE : Eh bien, si de votre côté vous lisez tout, je suppose
qu'il vous sera facile de retrouver (et de me citer) au moins une
citation de commentaire qui, sur Gloria TV, nous confirmera le fait
que les traditionalistes ne flirtent pas avec les idéologies sédévacantistes
mais les dénoncent en ce qu'elles sont incompatibles avec votre
prétendu traditionalisme ?

Est-il vraiment nécessaire maintenant que je dénonce, dans votre
message ci-dessus, les autres sophismes contre l'Église catholique ?
Je pense que ce serait trop long ici de publier toutes vos erreurs
d'appréciation.

Je fais donc confiance à l'intelligence des internautes, qui lisent ce
que vous écrivez, pour qu'ils ne se laissent pas prendre "comme
des mouches dans de la mélasse", c'est-à-dire se laisser piéger dans
la mélasse de vos propos qui reposent sur des raisonnements qui
défient la logique élémentaire.

Ne vous en déplaise, je me range, en toute bonne
conscience (et résolument), du côté des Padre Pio, Mère Teresa de
Calcutta, Jean Vanier, Abbé Pierre, Sr Emmanuelle, qui, toutes et tous,
reconnaissaient les décisions du Concile Vatican II, et qui
reconnaissaient aussi l'autorité pastorale légitime des derniers papes.

Je trouve triste que vous décidiez de partager et approuviez
les insultes haineuses qui (en des attaques personnelles sur
Gloria TV) traitent la pape François de "bouffon", "guignol", "imbécile",
"serpent"; lequel vocabulaire est entendu aussi dans la bouche
des possédés du démon; lequel vocabulaire haineux ne doit
assurément pas être entendu dans la bouche des chrétiens (qui se
disent habités par le Christ), ainsi que nous le demande saint Paul
dans les citations bibliques ci-dessous:

« Qu’il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise,
mais, s’il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l’édification
et communique une grâce à ceux qui l’entendent. » (Eph 4.29)

« Qu’on n’entende pas de paroles grossières,
de propos stupides ou équivoques – c’est inconvenant – mais
plutôt des paroles de reconnaissance.» (Eph 5, 4)

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: J'avoue que je commence à être fatigué par cet échange
de points de vue avec Spina Christi 2, à propos du
traditionalisme et de Vatican II, parce que ça tourne
à vide. Mon correspondant ne se reconnait jamais
en tort devant des erreurs d'appréciation de sa part.

Spina Christi 2

@pierrestan48

Ainsi, preuve que vous êtes à court d'arguments, il ne vous restera
que de tenter de me faire passer pour un imbécile à la "logique
fallacieuse", allant même jusqu'à prendre "les internautes" à témoin,
les caressant au passage dans le sens du poil :
"J'espère que les internautes, qui lisent ce que vous écrivez,
auront un discernement suffisant (un minimum de jugeote... (...)
Je fais donc confiance à l'intelligence des internautes, qui lisent ce
que vous écrivez, pour qu'ils ne se laissent pas prendre "comme
des mouches dans de la mélasse etc."
Il vous faut donc l'appui du nombre pour vous rassurer et vous
réconforter de votre "vérité" ?
Mais le nombre, pas plus que la détention du pouvoir, ne fait la Vérité.

De sophisme, c'est vous qui en usez volontairement pour mettre le
soupçon dans la tête des "internautes qui lisent ce que j'écris" :
Ainsi, quand je dis -et les faits le confirment- que "la cause du
sédévacantisme c'est bien Vatican II", vous raillez :
"La première cause du divorce, c'est le mariage"

Mais non cher monsieur, la cause du divorce (le mal, Satan) ce
n'est pas le mariage (le Bien, le Sacrement), mais l'adultère (mal),
la colère (mal), la jalousie (mal), la violence (mal), les divisions (mal)
au sein du couple etc.

Votre raisonnement (pompé sur Wikipédia) aurait pu, à la rigueur,
tenir debout si j'avais dit : "la cause du sédévacantisme c'est l'Eglise",
mais non, j'ai bien dit "VATICAN II" c'est à dire :
"1789 dans l'Eglise" (Cardinal Suenens, modérateur à V2).
Un concile à propos duquel Paul VI parlait de " fumée de Satan entrée
par quelque fissure".

Le Seigneur fait-il du sophisme quand il évoque "les fruits et l'arbre"
(Matthieu 7 : 16) ? Car peut-être ne le savez-vous pas, mais sans
arbre il n'y a pas de fruits.

Oui je vous ai répondu : "c'est donc que vous ne lisez pas tout" : il
n'y avait là rien de volontairement blessant ni moqueur, car comment
prétendre en effet lire TOUT ce qui s'écrit sur GTV ?
Autrement dit votre remarque n'implique aucunement qu'il ne s'y
trouve pas des commentaires de Tradis dénonçant l'idéologie sédévac.
Moi-même j'en ai eu l'occasion à quelques reprises.

"Est-il vraiment nécessaire maintenant que je dénonce, dans votre
message ci-dessus, les autres sophismes contre l'Église catholique
les erreurs et hérésies de Vatican II ? Je pense que ce serait trop
long ici de publier toutes vos erreurs d'appréciation."
Paroles creuses, sans portée ni intérêt sinon que de montrer une fois
de plus votre incapacité à argumenter. Pour preuve cet appel à
"l'intelligence des internautes" qui suit immédiatement.

"Ne vous en déplaise, je me range, en toute bonne conscience
(et résolument), du côté des Padre Pio, Mère Teresa de Calcutta,
Jean Vanier, Abbé Pierre, Sr Emmanuelle, qui, toutes et tous,
reconnaissaient les décisions du Concile Vatican II, et qui
reconnaissaient aussi l'autorité pastorale légitime des derniers
papes."

Padre Pio a demandé une dispense pour continuer à célébrer
la Sainte Messe dite aujourd'hui "forme extraordinaire".
Teresa de Calcutta a apostasié en pratiquant le syncrétisme.
L'Abbé Pierre n'était pas connu pour être un judéophile acharné,
loin de là ! Il a même été inquiété pour sa position prétendument
révisionniste.

Si ce sont là vos modèles, vous allez donc à la Messe rite Saint
Pie V, vous recevez le Seigneur à genoux, dans la bouche et des
seules mains du prêtre, vous récitez la shahada antichrist à des
musulmans mourants et vous niez qu'il y ait eu six millions de Juifs
exterminés dans les camps de la mort.

Quant à moi, ne vous en déplaise, je me range résolument du
côté de Notre Seigneur Jésus-Christ et de ses (vrais) saints Vicaires,
vous savez ceux qui condamnent le modernisme, la liberté religieuse,
l'indifférentisme, le relativisme, le faux œcuménisme, le progressisme,
bref tous ces fruits pourris de l'arbre V2 par lequel le scandale
-et le sédévacantisme- est arrivé..

"Je trouve triste que vous décidiez de partager et approuviez les
insultes haineuses qui (en des attaques personnelles sur Gloria TV)
traitent la pape François de "bouffon", "guignol", "imbécile", "serpent"
Je ne pense pas avoir traité le pape de la sorte, en revanche il
m'est arrivé de condamner -souvent- mais à qui la faute- ses paroles
ou actes contraires au Dogme Catholique en conséquence logique
de l'arbre V2.

"lequel vocabulaire est entendu aussi dans la bouche des
possédés du démon"
Pardon, mais le Seigneur a bien usé du qualificatif de "vipères" :
attention à ne pas en faire, comme les pharisiens, un possédé
du démon.

Je note comme vous "omettez" de répondre (sûrement par charité
chrétienne qui veut éviter d'étaler mon "sophisme" à la vue de
"tous les internautes qui me lisent" !) :
Vous écrivez :
« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs massacrés ;
des dizaines de milliers d'entre eux doivent se convertir (de force)
au christianisme. Ainsi est apparue une nombreuse communauté de
nouveaux chrétiens..."
Ces massacres ont-ils été le fait de l'Eglise et de sa plus haute
hiérarchie ?
Si vous répondez "oui" c'est donc que vous jugez l'Eglise du
Christ capable d'erreurs, de fautes gravissimes et même de génocide !
Jugez donc aussi que certains de ses ministres aient pu se tromper -
et tromper les brebis- depuis V2 !
Si vous répondez "non", votre citation de Wikipédia n'a rien à
faire ici, sinon que de tenter de salir et de culpabiliser l'Eglise et de
justifier la cessation de ces campagnes de conversion des
antichrists talmudistes

pierrestan48

@Spina Christi 2

Bonjour, Avant de vous faire mes remarques sur votre dernier
message sur cette page, je vous laisse cette excellente pensée du
pape François, qui, j'espère, vous sera profitable spirituellement :
« L’Esprit Saint, «artisan de communion», «artiste de la
réconciliation», «fait grandir l’Église en l’aidant à aller au-delà des
limites humaines, des péchés et des scandales». Lui seul peut
«humaniser et fraterniser tout contexte à partir de ceux qui
l’accueillent».
(Source : https:/www.facebook.com/groups/papefrancois/)

Deuxièmement, il est impossible pour moi de ne pas remarquer,
en votre commentaire ci-dessus, le nombre non négligeable
d'AFFIRMATIONS GRATUITES que vous nous servez; c'est-à-dire
des affirmations dont VOUS NE CITEZ AUCUNE SOURCE, AUCUN
DOCUMENT HISTORIQUE qui soit authentique, précis et vérifiable,
afin d'appuyer vos assertions. EXEMPLE : Votre propos : "Teresa
de Calcutta a apostasié en pratiquant le syncrétisme" NE PEUT
ÊTRE CONSIDÉRÉ pour le moment que comme L'EXPRESSION
ARBITRAIRE DE VOTRE SUBJECTIVITÉ ÉRIGÉE EN ABSOLU ;
je vous précise que "cette subjectivité de vous" est ici sans valeur
au regard de ceux qui se soucient de la rigueur intellectuelle au
niveau argumentaire, lorsque des sources d'informations fiables
ne sont pas citées; cette remarque étant valable, quant au le sens
et la portée de vos autres allégations, envers Padre Pio (que des
vidéos de Youtube montrent célébrant la messe selon le rite
de Vatican II) et concernant l'abbé Pierre (qui a eu en effet des
"dérapages de pensée" comme bien d'autres personnes, y compris
vous, Spina Christi 2).

Troisièmement, Excusez-moi de ne pas vous suivre dans votre
raisonnement vainement minutieux en forme de questions
spécieuses sur le massacre des juifs en Espagne; ces questions
étant trop similaires (dans la forme) à celles que des pharisiens
et des hérodiens ont un jour posées à Jésus :
« On envoya à Jésus des pharisiens et des hérodiens pour le
prendre au piège en le faisant parler (sur l'impôt à payer à César)…
Mais lui, sachant leur hypocrisie, leur dit : “Pourquoi voulez-vous
me mettre à l’épreuve ? » (Matt 12 : 13, 15). Excusez-moi encore
une fois, mais je ne pense pas qu'il soit utile à personne que je
vous suive dans un marécage de ratiocinations et de pinaillages
qui s'annoncent interminables.

Ceci dit, je vous invite quand même à continuer votre réflexion
personnelle en méditant sur le sort de sainte Jeanne d'Arc après
son procès ecclésiastique, en autant que cette méditation pourra
vous aider à comprendre qu'il y a une distinction à faire entre
l'Église qui est Sainte par la Christ qui en est Tête, et puis les
membres de cette même Église qui est composée de pécheurs....
comme vous, Spina Christi 2, ... et comme moi.

Mon présent message est déjà trop long; je dois me résigner ici
à ne pas vous donner mes autres commentaires sur ce que vous
écrivez d'inexacte par rapport à certaines réalités objectives.

Bonne journée à vous ! Et que Dieu vous bénisse !

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