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 Le sédévacantisme est une erreur !

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MessageSujet: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 02:07

Le sédévacantisme est une erreur !

6 septembre 2010

tags: Benoît XVI, Catholicisme, Christianisme, Eglise catholique, foi, liturgie, Messe, Religion, rome, tradition, Vatican II
par La Question





Le sédévacantisme est une erreur ! 2087155394_3de353f719_b

Le sédévacantisme est un poison spirituel très dangereux !

Le pape n’a pas de supérieur sur la terre capable de le juger,

Seul Jésus-Christ peut démettre le pape de ses fonctions.



Le sédévacantisme est une erreur ! VSImage_17 La thèse sédévacantiste (Le mot « sédévacantisme » est composé de deux mots latins qui signifient « la Chaire [du Pape] est vacante »), que l’on rencontre parfois dans le milieu traditionaliste, est simplement une thèse erronée, inexacte et fausse, que nous ne devons, ni ne pouvons tolérer dans un esprit de charité, car le sédévacantisme est un poison spirituel très dangereux. Il conduit à une attitude qui n’est pas catholique mais schismatique !

Les mirages séducteurs du sédévacantisme, éloignent de l’Église et des sacrements. L’état d’esprit des sédévacantiste est caractérisé par une idée fixe, qui est presque une obsession : l’éloignement de la hiérarchie suprême de l’Eglise de la foi catholique intégrale. Apparemment, leur esprit s’est figé sur le problème du pape hérétique, qui leur apparaît comme étant très sérieux et sans remède. C’est un cas typique, de par son pessimisme outré, de « Désolation Spirituelle ».

Le sédévacantisme est une erreur ! Innocenzo_IV_Lione Or, contrairement à ce qu’imaginent les sédévacantistes plusieurs, docteurs, théologiens et papes ont enseigné qu’un pape peut professer des hérésies contre la foi. Le pape Adrien VI († 1523) dit que : « Si dans l’Église Romaine, on considère la tête ou le pontife, il est hors de question qu’un Pape peut errer dans les domaines touchant à la foi. Il le fait quand il enseigne une hérésie par son jugement propre ou par ses décrets. En vérité, beaucoup de Pontifes Romains ont été hérétiques« . Honorius (625-638), par exemple,a été condamné en 680 par le 3e Concile de Constantinople à cause de ses lettres au Patriarche Sergius, lesquelles étaient favorables à l’hérésie Monothélite. Le dernier en date à avoir été hérétique, fut le Pape Jean XXII (†1334). » Le Bienheureux Pape Pie IX (†1878) a reconnu le danger qu’un pape soit hérétique et « enseigne (…) contrairement à la foi Catholique », et il a ordonné: « ne le suivez pas ». Il dit encore: « Si, dans le futur, un pape enseigne quoi que ce soit contre la foi Catholique, ne le suivez pas. » (Lettre à Mgr. Brizen). Par ailleurs un document pontifical officiel admet qu’un pape peut tomber dans l’hérésie. Il s’agit d’un document du Pape Adrien II, daté de plus de 200 ans après la mort d’Honorius: « Après sa mort, Honorius a été anathématisé par l’Église d’Orient; mais nous ne devons pas oublier qu’il était accusé d’hérésie, le seul crime qui rendait légitime la résistance des inférieurs aux ordres de leurs supérieurs et le refus de leurs doctrines malicieuses. »



Le sédévacantisme est une erreur ! Francisco-suarez

Selon Francisco Suarez (1548-1617),

la juridiction ecclésiale peut être parfaitement maintenue,

après que le clerc soit tombé dans l’hérésie.



Evidemment l’Écriture Sainte et la Tradition enseignent clairement qu’il y a une profonde incompatibilité in radice (dans la racine) entre la condition d’hérétique et la possession d’un titre de juridiction ecclésiastique, parce qu’un hérétique cesse d’être un membre de l’Église. Cependant une telle incompatibilité n’est pas absolue, c’est pourquoi les théologiens utilisent l’expression in radice (à la racine). De la même manière qu’une plante peut rester verte un certain temps après avoir été déracinée, de même la juridiction peut être maintenue, quoique de manière précaire après que le clerc soit tombé dans l’hérésie (cf. Suarez). Les théologiens basent leur argumentation sur le Droit Canon, Can. 2314: « Tous les apostats de la foi Chrétienne, et chaque véritable hérétique et schismatique encourent l’excommunication ipso facto. S’ils ne respectent pas les avertissements, ils seront privés de leur bénéfice, dignité, office… et, s’ils sont clercs, après les avertissements nécessaires, ils seront déposés. » Puis, le Can. 2264 déclare illicite, mais pas automatiquement invalide, les actes de juridiction posés par quelqu’un qui a été excommunié: « Un acte de juridiction posé par une personne excommuniée, que ce soit au for interne ou au for interne, est illicite; cependant si une sentence condamnatoire a été prononcée, il devient invalide, sans porter préjudice aux prescriptions du Can. 2261; sinon il est valide. »

Le sédévacantisme est une erreur ! Jesus De ce fait le pape hérétique perd donc effectivement son pontificat sur une déclaration officielle d’hérésie. Néanmoins, et c’est là que réside la difficulté majeure, il est clair qu’une telle déclaration ne peut être juridique, car le pape n’a pas de supérieur sur la terre qui soit capable de le juger, de la sorte même s’il tombe dans une hérésie notoire, le pape ne perd jamais son pontificat. Ce serait seulement un acte non juridique par lequel Jésus-Christ Lui-même démettrait le pape de ses fonctions. Telle est l’opinion défendue par Cajetan et Suarez

Il y a donc deux dangers gigantesques potentiels dans le sédévacantisme : le risque de tomber dans l’hérésie du Conciliarisme – qui a été condamnée par l’Église (en effet qui peut nous dire, de façon certaine, qu’une déclaration d’hérésie venant d’un groupe d’évêques n’est pas une tentative de déposition?) – et de tomber gravement dans le subjectivisme en s’imaginant compétent, à la place du Christ, puisque le pape n’a pas de supérieur sur cette terre, pour juger et déposer le Souverain Pontife, ce qui est une pure folie.

Le sédévacantisme est une erreur ! Triple-crown-closed-door Peu importe comment ils essayent de justifier leur position, il nous faut admettre que la thèse sédévacantiste n’est pas basée sur des faits objectifs, mais plutôt sur du subjectivisme luthérien. Le seul critère objectif requis par la théologie Catholique pour la reconnaissance d’un vrai pape est la reconnaissance de l’élu par les cardinaux, les évêques et par toute l’Église. Dans le cerveau des sédévacantistes, ce critère ne peut plus être objectif, mais devra nécessairement faire appel à une source qui est fondamentalement subjective, même si on essayera de se justifier en la faisant apparaître comme objective. Ainsi, parce que l’attitude sédévacantiste n’est pas basée sur les principes sûrs et objectifs de la théologie, mais sur le subjectivisme qui fait imaginer que le pape est déposé, elle fonctionne comme un puissant repoussoir à l’égard de l’Eglise et agit dans l’esprit selon le mode de la « Désolation Spirituelle » qui est un mal intérieur de l’âme extrêmement grave.

Le sédévacantisme est une erreur ! Gheynmet2

Le subjectivisme, caractéristique du sédévacantisme,

agit dans l’esprit selon le mode de la « Désolation Spirituelle »,

mal intérieur de l’âme extrêmement grave.

Le sédévacantisme est une erreur ! Ignace_rubens2 Dans le livre des Exercices Spirituels, St. Ignace de Loyola donne les règles du Discernement des Esprits. Voici celles qui devraient être appliquées au cas de Désolation Spirituelle des sédévacantistes: contre-attaquer la tentation par la prière et la pénitence (6e règle); poser un acte de volonté par lequel on refuse de se laisser enfermer dans une controverse qu’on est pas qualifié pour résoudre (12e règle). Pour atteindre ce but, il faut pratiquer une stricte discipline intellectuelle et une mortification de la volonté propre, autrement dit l’humilité. Dans notre vie de tous les jours, il y a beaucoup de problèmes que nous sommes incapables de résoudre, car nous ne sommes pas qualifiés pour. Il nous faut savoir le reconnaître avec humilité. Plus encore, il est nécessaire de calmer et de dédramatiser le problème du pape: quand vous allez apparaître devant St. Pierre, ne pensez pas qu’il vous demandera quelle opinion vous avez eu au sujet de l’un de ses successeurs. Soyons clair: nous ne prétendons pas vouloir évacuer le problème réel de l’Église depuis Vatican II, mais simplement donner quelques règles simples de discipline intellectuelle pour dédramatiser la question sédévacantiste, qui apparaît clairement comme un cas de Désolation Intellectuelle. Souvenons-nous toujours que le démon est un menteur. Il se sert du parasite sédévacantiste pour détourner certaines âmes pieuses des moyens de sanctification, la messe et les sacrements. Soyez sur vos gardes !



Le sédévacantisme est une erreur ! Saint%20Ignazio%20di%20Loyola

St. Ignace enseigne qu’il faut, en cas de Désolation Spirituelle,

contre-attaquer la tentation par la prière et la pénitence .



Le sédévacantisme est une erreur ! Vignon_loyola-orl Quand nous apparaîtrons devant le Christ, il ne nous demandera pas notre opinion sur la légitimité des pontificats de Jean XXIII, Paul VI ou Jean-Paul II. Il nous demandera plutôt si nous avons gardé la foi, et si nous l’avons nourrie en assistant à la messe et en recevant les sacrements.

Certes nous résistons aux autorités ecclésiastiques quand elles s’écartent de la Tradition. Cependant soyons clairs: ce n’est pas par un jugement particulier que nous choisissons ce que nous voulons suivre dans les enseignements des Papes Jean XXIII, Paul XVI, Jean-Paul II ou Benoît XVI, mais c’est en vertu du critère objectif qu’est la Tradition.



Le sédévacantisme est une erreur ! Sacre-11

Nous professons une communion parfaite avec Pierre

et son successeur légitime, le Pape,

et pour rien au monde nous ne nous séparerons de Pierre,

le Rocher sur lequel Jésus-Christ a fondé son Église !



Le sédévacantisme est une erreur ! Saint_30 Nous avons le droit de refuser les documents officiels qui s’écartent des 2000 ans de Tradition. Citons quelques théologiens de renom. St. Thomas d’Aquin enseigne que, dans des situations extrêmes, il est licite de s’opposer publiquement à une décision papale, comme St. Paul résista à St. Pierre (Galates II, 14). Mais comme Catholiques, nous sommes tenus de croire que l’Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique et nous désirons de tout notre cœur mourir dans cette foi, car hors de l’Église il n’y a pas de salut. Nous professons aussi une communion parfaite avec Pierre et avec son successeur légitime, et pour rien au monde nous ne nous séparerons de Pierre, le Rocher sur lequel Jésus-Christ a fondé son Église. Nous croyons fermement à l’infaillibilité pontificale telle qu’elle a été définie par le Premier Concile du Vatican. Nous reconnaissons que le pouvoir du pape n’est pas absolu, mais qu’il est délimité par la Sainte Écriture et la Tradition.

Enfin à Dieu seul nous rendons une obéissance illimitée et inconditionnelle !



http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/09/06/le-sedevacantisme-est-une-erreur/

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 03:03

Tout est dans le titre, je n'ai rien a ajouté, si ce n'est pour louer la belle iconographie de cette page !

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 10:28



Chers amis du Forum de la Nouvelle Jérusalem,

J'aimerais vous écrire ce petit mot pour vous souligner que je connais très bien cet abbé Pierre Barrère. C'est un saint prêtre que je fréquente régulièrement dans le cadre de recollections bi-mensuelles dont je ne peux vous dire où elles ont lieu car elles sont sur appel et sont réservées à des âmes privilégiées.

C'est pourquoi je voudrais vous partager ce texte écrit par cet abbé concernant l'aberration du sédévacantisme et, ainsi, faire suite au brillant message de notre bien-aimée administratrice. Merci, chère Céline, pour ce texte fort, puissant et inspiré du ciel. Il faut lutter et dénoncer les hérésies schismatiques!

Le sédévacantisme est une erreur ! Macaro10

Petite polémique avec les sédévacantistes

Le sédévacantisme est une erreur ! Barrer10
Abbé Pierre Barrère


Je profite d’un incident pour faire une remarque bien précise quant à l’objet en question mais volontairement évasive quant au lieu où la chose s’est passée. De « petits missionnaires » zélés se sont permis de placer des feuilles sur les pare-brises des voitures un dimanche matin, tout près de la chapelle où célébrait un de nos prêtres. Nous disons tout net que nous n’avons rien contre ces enfants qui ignorent sans doute tout de la teneur de l’écrit qu’ils diffusaient. Là n’est pas le vrai problème.

Il s’agit en fait d’un texte de quatre pages remplies d’attaques contre la FSSPX notamment parce qu’elle a engagé, depuis un certain temps, des discussions serrées avec Rome ( et non pas des négociations) contre les erreurs du concile Vatican II. La feuille se termine par ces mots écrits en gros caractères en guise de conclusion de tout le discours :

Refusons de soutenir et fréquenter la Fraternité Saint Pie X ! Exigeons qu’elle dise la vérité et qu’elle déclare officiellement que Benoît XVI n’est pas Pape.

Et c’est suivi de l’adresse de quatre centres de messe sédévacantiste où l’on peut avoir, éventuellement, une chance dans la région de sauver son âme.

Certains penseront qu’il ne faut pas répondre à ce genre de papier. Ils ont en partie raison car c’est s’engager dans des discussions interminables et souvent stériles. Mais il faut en parler un peu pour faire toucher du doigt, à certaines occasions, le problème réel du sédévacantisme. On le vérifie souvent, ce problème est plus d’ordre clinique que théologique. Je n’ai pas l’intention de blesser qui que ce soit par un humour mal placé, mais si l’on est malade psychologiquement ( ex : par une inquiétude excessive et récurrente au sujet du Pape) il faut savoir qu’il est possible de se soigner mais certainement pas en prenant une multitude de bouquins de théologie pour trouver des réponses claires et distinctes à toutes les difficultés présentes, difficultés que n’ont pu résoudre les plus grands théologiens.

On peut se demander pour qui travaillent vraiment ces prêtres sédévacantistes qui nous attaquent si violemment? Quel est leur supérieur visible? Nous donnerons là-dessus un avis personnel car puisqu’ ils n’ont pas de supérieur connu qui les envoie en mission ( c’est déjà pou eux un très gros problème) il faut conclure nécessairement qu’ils travaillent pour eux-mêmes ou pour ceux à qui ils rendent service. Alors, à qui profite leur action ? Nous le verrons plus loin.

On peut se demander aussi comment leurs fidèles, s’ils ont un brin de raison, peuvent-ils accepter sans broncher un tel discours ? La réponse est simple. Dans le meilleur des cas ces fidèles n’écoutent rien de ce qui leur est dit ou pas grand chose. Ce sont de purs consommateurs de messe Saint Pie V bio (non una cum). D’où les gyrovagues que nous connaissons dans notre région qui gouttent un peu de tout dans toutes les chapelles parce qu’ils trouvent cela bon pour leur foi.

Mais prenons la phrase la plus intéressante de toute cette littérature: « Exigeons qu’elle (la FSSPX) dise la vérité et qu’elle déclare officiellement que Benoît XVI n’est pas Pape. » et imaginons un peu le scénario qui peut suivre si un tel acte est posé. Suivez donc.

Ainsi, un beau petit matin notre supérieur général, Mgr Fellay, se lève bon pied bon œil et après son petit déjeuner, part déclarer très officiellement, à la face de la terre comme Jonas à Ninive, non seulement que Benoît XVI n’est pas Pape mais aussi, comme le dit sans rire le document diffusé, qu’ il n’y a plus de Pape dans l’Eglise depuis Vatican II, c’est-à-dire depuis bientôt 50 ans ! Bon plan n’est-ce pas? (N.B : Il est vrai que pour tous les sédévacantistes ce n’est pas un problème que l’Eglise soit privée de Pape pendant une si longue période. Pourquoi ? L’argument est simple : l’Eglise a été privée de Pape pendant 3 ans, c’est un fait historique. Donc elle peut être privée de Pape pendant 50 ans. Imparable ! Mais alors pourquoi pas pendant quinze fois cinquante ans ?)

Continuons la suite du scénario. Que pensez-vous qu’il va se passer après cette superbe annonce du Supérieur Général tant désirée par les sédévacantistes ? Vont-ils chanter un Te Deum parce que l’Eglise renaît de ses cendres grâce à la conversion des « lefebvristes » à la vraie foi? Farce !

Passons les détails sur les troubles et désordres concernant nos propres troupes. Dégâts minimes sans doute et insignifiants, deux ou trois départs à tout casser sur cinq cents prêtres et quelques centaines de fidèles libéraux qui n’accepteront pas la déclaration, c’est tout. Car bien entendu tous les prêtres de la FSSPX et les fidèles qui lui sont attachés recevront sans discussion une telle annonce du Supérieur et emboîteront unanimement le pas dans son sens. Ben voyons ! C’est si plein de réalisme et de bon sens que c’est indéniable !

Mais surtout une chose est absolument certaine et c’est là qu’il faut un peu insister car cela peut peut-être faire réfléchir encore les indécis. Soyez sûrs que les évêques modernistes seraient les premiers enchantés d’une telle déclaration de notre part. Ce serait pain béni pour eux que de se débarrasser ainsi facilement de ces « lefebvristes » qu’ils haïssent et qu’ils ont toujours haïs à cause de leur attachement à la Tradition et de leur paisible certitude d’appartenir pleinement à l’Eglise catholique.

Pour sûr d’un seul coup d’un seul, la petite chrétienté fondée avec patience, abnégation et cohérence par Mgr Lefebvre ( la prudence est la vertu des chefs) s’effondrerait tout net par des paroles si fracassantes. Les fruits de bénédiction du ciel qui se sont montrés dans le monde entier, malgré mille difficultés et embûches, seraient anéantis par ce seul acte. Tout, vraiment tout, tomberait en miettes. Les conférences épiscopales aux mains des modernistes pourraient déclarer avec satisfaction réelle mais aussi avec une fausse larme à l’œil : « la Fraternité est hors de l’Eglise que c’est triste. Il est évident maintenant pour tous qu’ils ne sont plus catholiques. Les fidèles ne peuvent plus la fréquenter et il ne faut plus la soutenir en aucune façon sous peine de perdre son âme ». Exactement comme dit le texte : « Refusons de soutenir et de fréquenter la FSSPX ».

Cette feuille diffusée nous donne l’esprit qui anime les sédévacantistes, elle est donc très instructive et je m’en sers comme piqûre de rappel à ceux qui n’y voient qu’une position un peu excessive dans la situation actuelle. Elle démontre, s’il en est besoin, le débordement de sagesse qui les guide et cela suffit pour savoir quoi en penser.

Sur le terrain, dans la pratique, la tactique sédévacantiste favorise à cent pour cent les forces modernistes. Aussi qui est leur patron ? Pour qui œuvrent-ils vraiment ? Posons-nous la question, car concrètement que font-ils ? Ils cherchent à anéantir ceux que les modernistes veulent anéantir, seule la méthode est différente. Nulle surprise si l’on découvre que beaucoup de ces intransigeants sont des infiltrés du clan d’en face qui sous des dehors de fidélité à la doctrine de toujours œuvrent main dans la main avec le parti libéral qui domine encore dans le sein de l’Eglise. Ainsi ils entraînent à leur suite les tempéraments « cartésiens » qui veulent partout des idées claires et distinctes mais dont le jugement lapidaire a du mal avec les nuances. C’est noir ou c’est blanc, le gris n’existe pas.

Terminons par un texte du cardinal Pie, évêque de Poitiers au XIXieme siècle, très attaché au Pape mais pas papolâtre :

« Jésus- Christ a promis à ses apôtres, et par dessus tout au chef des apôtres, d’être avec eux jusqu’à la consommation des siècles. Toutefois, les successeurs des apôtres (les évêques) n’ont point hérité de l’infaillibilité, ni surtout de l’impeccabilité ; et le successeur de Pierre lui-même, infaillible dans la doctrine, peut se montrer plus ou moins sage, plus ou moins fort en face des difficultés qui surgissent, des solutions qui sont proposées, des déterminations qui doivent être prises. Ce qui fait la grandeur de certaines périodes de l’histoire ecclésiastique, c’est la sainteté éclatante ; c’est la doctrine éminente, c’est l’intrépidité apostolique des pontifes romains ; et c’est aussi la science et le courage des évêques, leur union parfaite avec le siège de Rome, leur résistance aux suggestions de la puissance du siècle ; enfin, c’est la fidélité de tous les ordres ecclésiastiques, la cohésion de tous les esprits de tous les cœurs dans une même loi et dans une même charité. » p. 270 Tome 4 « œuvres de Mgr de Poitiers")

Abbé Pierre Barrère

Extrait du Sainte Anne n° 219 de juin 2010

Source : http://www.laportelatine.org/formation/crise/sedevacBarrere2010/barrere1006.php
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Lily-Anne
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 11:24

Un grand merci à Céline et à Nuance pour ces très beaux exposés qui clarifient une situation difficile à vivre pour certains voire pour tous selon notre position.

Lily-Anne

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 11:52

Nuance a écrit:
Chers amis du Forum de la Nouvelle Jérusalem,

J'aimerais vous écrire ce petit mot pour vous souligner que je connais très bien cet abbé Pierre Barrère. C'est un saint prêtre que je fréquente régulièrement dans le cadre de recollections bi-mensuelles dont je ne peux vous dire où elles ont lieu car elles sont sur appel et sont réservées à des âmes privilégiées.

C'est pourquoi je voudrais vous partager ce texte écrit par cet abbé concernant l'aberration du sédévacantisme et, ainsi, faire suite au brillant message de notre bien-aimée administratrice. Merci, chère Céline, pour ce texte fort, puissant et inspiré du ciel. Il faut lutter et dénoncer les hérésies schismatiques! (...)

Étant donné qu'il y a une référence à la Fraternité St-Pie X dans le texte que propose nous Nuance, je pense que nos membres et invités ont le droit d'être informés sur les rapports actuels de la Fraternité St-Pie X avec l'Église catholique:

Citation :
Questions Essentielles

Quelle est la situation de la Fraternité Saint Pie X et du mouvement lefevriste par rapport à l’Eglise ?

Qu’est-ce que la Fraternité Saint Pie X ? Est-elle schismatique ? Comment un mouvement qui revendique sa fidélité à la Tradition de l’Église pourrait-il se trouver en dehors d’elle ?

1) Rappel historique sur l’existence de la fraternité Saint Pie X

La "Fraternité sacerdotale Saint Pie X" a été fondée par Monseigneur Lefebvre en 1970. Elle s’oppose aux décisions du concile Vatican II. L’opposition porte surtout sur des points de doctrine : la liberté religieuse, l’œcuménisme, la notion de Tradition, les relations de l’Église et de l’État. Elle célèbre la liturgie selon le rite dit de St Pie V fruit du Concile de Trente et rejette la liturgie de Paul VI qu’ elle considère comme hérétique.

Mgr Lefebvre a fondé en 1971 un séminaire pour donner aux futurs prêtres une formation fidèle à la tradition. Ce séminaire international St Pie X est situé à Ecône dans le canton du Valais en Suisse. C’est actuellement une des six maisons de formation de la Fraternité sacerdotale St Pie X.

La fraternité Saint Pie X regroupe 400 prêtres dont 110 en France.
Mgr Lefebvre est mort en 1991.

2) La Fraternité Saint Pie X est-elle schismatique ?

Le mouvement lefebvriste, dirigé par la Fraternité, est schismatique depuis le sacre des évêques en le 30 juin 1988, accompli à Ecône sans l’aval du Pape. Un tel acte de désobéissance est une rupture objective, explicite et délibérée avec le Saint-Siège et l’Église Catholique Romaine (excommunication ipso facto de Mgr Lefebvre, Lettre Apostolique "Ecclésia Dei Afflicta" de Jean-Paul Il le 2 juillet 1988).

Cette rupture de communion de charité s’appelle un schisme (alors qu’une rupture dans la vérité de foi s’appelle une hérésie, ce qui n’est pas le cas ici). De ce fait, les évêques et les prêtres de la Fraternité sont hors de la communion de l’Église Catholique, ce pourquoi, ils sont dits excommuniés.

3) Mais le Pape n’a jamais proclamé l’excommunication à leur endroit !

Il n’en a pas besoin, même s’il en a pris acte. Un évêque qui ordonne des évêques sans la permission du Saint-Siège se place lui-même hors de la communion. Lui-même et ceux qui reçoivent ordination de ses mains s’excommunient par le fait même, ipso facto, ainsi que les prêtres qui se placent sous leur juridiction. Le refus d’obéir à l’évêque diocésain et de dépendre de lui pour toute mission pastorale est le signe manifeste de la rupture.

4) Les prêtres de la Fraternité disent pourtant qu’ils sont toujours dans l’Église Catholique, et même qu’ils prient pour le Pape !

Ce n’est pas le problème. Le fait de prier pour le Pape n’est pas de soi un signe d’appartenance à l’Église. Surtout, le discours ambigu qui consiste à prétendre qu’il n’y a pas schisme sous prétexte qu’ils ne se considèrent pas en-dehors de l’Église (et même qu’ils sont quasiment les seuls à y être restés) ne saurait faire illusion. Autre est le sentiment subjectif d’une appartenance, autre est la réalité objective. Lorsqu’on adhère à un acte grave et schismatique, et que l’on milite pour cette cause à tout moment, on se situe objectivement hors de l’Église.

5) Comment un mouvement qui revendique sa fidélité à la Tradition de l’Église pourrait-il se trouver en dehors d’elle ?

L’intégrisme français se place en terme de réaction, mouvement de pensée qui consiste à réduire la vérité à la sincérité, l’objectif au subjectif, la foi au sentiment, les dogmes à l’assentiment de la seule raison, l’obéissance à l’Église à une critique purement humaine. Mais, en réalité, il tombe lui-même dans les erreurs qu’il pourfend. Le mouvement lefebvriste se fait maître et arbitre des décisions de l’Église en son Magistère traditionnel et actuel.Il en appelle à " une Église de toujours " contre " l’Église conciliaire " selon une distinction irréelle et illégitime, qui lui permet de désobéir sans en avoir l’air .

En quoi cette dissidence n’est pas aussi préservée qu’elle le pense du subjectivisme qu’elle dénonce, par exemple, chez les Protestants. Elle est en train de suivre le même chemin que Luther. Ce n’est pas le moindre de ses paradoxes.

D’après un document de la communauté des Dominicains de Bordeaux et du site www.jesusmarie.com/fspx.html .

Source: http://qe.catholique.org/autres-chretiens/5409-quelle-est-la-situation-de-la-fraternite


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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)


Dernière édition par Stan le Ven Jan 14 2011, 12:46, édité 1 fois
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Lily-Anne
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 12:29

Décidément, on en apprend tous les jours ! Viens Esprit Saint nous éclairer... Embarassed

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 13:02

Cher Stan,
Mon frère en Jésus et Marie,

Vous prenez votre rôle de modérateur très au sérieux, au point d'en oublier de pratiquer la charité chrétienne à l'égard de vos frères et de vos soeurs !

Vous prenez votre rôle tellement à coeur et tellement au sérieux que vous en oubliez de faire vos devoirs! En effet, l'excommunication a été levée à l'égard des évêques de la FSSPX.

Depuis, des négociations sont en cours entre les représentants de la FSSPX et les représentants du Saint Siège de Rome.

La réconciliation pointe à l'horizon.

Je prie pour vous, Stan. Vous semblez manquer d'ouverture et d'accueil à l'autre. Pourquoi les différences vous font-elles peur ?

Votre toute dévouée,

Yvette B.

Chers amis de la Nouvelle Jérusalem,

Je vous livre un texte expliquant la tentative de réconciliation entre la FSSPX et Rome.

Bonne lecture à tous,
Votre amie,

Yvette



Le motu proprio Summorum Pontificum

Par le motu proprio Summorum Pontificum, publié le 7 juillet 2007, le pape Benoît XVI, qui en tant que préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi était très sensibilisé au « problème traditionaliste », remet en valeur le rite tridentin. Dans sa lettre aux évêques qui accompagne le motu proprio, le pape précise que l'un des buts de ce texte est la « réconciliation interne au sein de l’Église ».

Ces dispositions sont saluées par Mgr Fellay au nom de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X. Pour lui, ce « climat favorable instauré » par Benoit XVI, et cette « indéniable avancée liturgique » doivent précéder le retrait de excommunications et l'ouverture de vraies discussions doctrinales.

Levée de l'excommunication des évêques FSSPX et Ecclesiae unitatem

Par décret de la congrégation pour les évêques du 21 janvier 2009 signé par le cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la congrégation, l'excommunication latae sententiae (c'est-à-dire de facto) qui frappait les quatre évêques consacrés par Mgr Lefebvre, Mgr Bernard Fellay, Mgr Alfonso de Galarreta, Mgr Bernard Tissier de Mallerais et Mgr Richard Williamson, est levée.

Ce même décret ajoute que « On espère que ce pas sera suivi de la réalisation rapide de la pleine communion avec l'Église, de toute la Fraternité de Saint Pie X », signifiant que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X n'est pas encore considérée comme en pleine communion avec l'Église de Rome. D'après le droit de l'Église, la levée de l'excommunication n'est pas la réconciliation ou la réhabilitation, mais l'ouverture de la voie vers la réconciliation ; les quatre évêques demeurent suspendus (suspens a divinis), ce qui fait qu'il ne leur est toujours pas permis d'exercer leur ministère épiscopal au sein de l'Église catholique.

La vive émotion qui naît au sein de l'Église catholique, à la suite des propos négationnistes de l'un des quatre évêques et face à l'ambiguïté de la position de la FSSPX par rapport au concile Vatican II, amène Benoît XVI a préciser que la levée de l’excommunication pour les évêques de la Fraternité Saint-Pie-X (FSSPX) « ne signifiait pas de soi le retour à la pleine communion du mouvement intégriste, et qu’elle ne pouvait se faire que dans le respect de l’enseignement du Concile Vatican II».

Cependant, l'autorité romaine, par l'intermédiaire du cardinal Darío Castrillón Hoyos (alors préfet de la commission pontificale Ecclesia Dei) qui a ainsi rapporté l'analyse du Conseil pontifical pour les textes législatifs, a assuré que les quatre évêques n’étaient plus suspendus (suspens a divinis). Cette affirmation, relevant de l'autorité romaine, a par ailleurs été confirmée une lettre du cardinal Re. Quant à Mgr Bernard Tissier de Mallerais, il n'a jamais été suspens a divinis, puisqu'il avait déjà été ordonné le 29 juin 1975, alors que la peine du Saint-Siège ne touchait que les prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre à partir de juillet 1976. L'ouverture dans la recherche du rapprochement se poursuit.

Ecclesiae unitatem

Le 8 juillet 2009, le Vatican publie le motu proprio Ecclesiae unitatem qui rattache la Commission Ecclesia Dei à la Congrégation pour la doctrine de la foi dirigée par le cardinal américain William Levada, motivant cette décision par le but que la FSSPX retrouve la pleine communion avec l'Église. Il rappelle toutefois que « la Fraternité ne jouira d'aucun statut canonique dans l'Église et ses ministres ne peuvent exercer de façon légitime aucun ministère » tant que les questions doctrinales demeurent. Une semaine plus tôt, l'un des responsables de la FSSPX, Bernard Tissier de Mallerais, considéré comme le théologien de la FSSPX, déclare pour sa part que « les discussions n'avanceront que si Rome réforme sa manière de voir et reconnaît les erreurs dans lesquelles le Concile a mené l'Église.»

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 15:42

Citation :
Un grand merci à Céline et à Nuance pour ces très beaux exposés qui clarifient une situation difficile à vivre pour certains voire pour tous selon notre position.

Lily-Anne


Oui Lily,que le Seigneur nous éclairent. I love you

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 16:56

Citation :
Cher Stan,
Mon frère en Jésus et Marie,

Vous prenez votre rôle de modérateur très au sérieux, au point d'en oublier de pratiquer la charité chrétienne à l'égard de vos frères et de vos soeurs !

Vous prenez votre rôle tellement à coeur et tellement au sérieux que vous en oubliez de faire vos devoirs! En effet, l'excommunication a été levée à l'égard des évêques de la FSSPX.

Depuis, des négociations sont en cours entre les représentants de la FSSPX et les représentants du Saint Siège de Rome.

La réconciliation pointe à l'horizon.

Je prie pour vous, Stan. Vous semblez manquer d'ouverture et d'accueil à l'autre. Pourquoi les différences vous font-elles peur ?

Votre toute dévouée,

Yvette B.

Chère Nuance,

Je vous suis reconnaissant de nous rappeler l'information importante et complémentaire de cette intitiative du Pape Benoit XVI: le retrait de l'excommunication qui frappait les quatre évêques qui avaient été consacrés par Mgr Lefebvre; pardonnez-moi l'oubli de cette information qui n'était pas comprise dans l'article (non à jour) que j'ai reproduit en copier-coller ci-haut (Eh bien, oui! il m'arrive de me tromper!)

Espérons que cette démarche du Pape aboutira au retour à la pleine unité de Foi entre la Fraternité St-Pie X et l'Église catholique de Rome! et prions surtout à cette intention.

Ceci dit, je remarque que le document de la levée de l'excommunication nous apporte les précisions suivantes concernant la Fraternité St-Pie X:

Citation :
la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X n'est pas encore considérée comme en pleine communion avec l'Église de Rome.

Citation :
D'après le droit de l'Église, la levée de l'excommunication n'est pas la réconciliation ou la réhabilitation, mais l'ouverture de la voie vers la réconciliation.

Citation :
Benoît XVI a précisé que la levée de l’excommunication pour les évêques de la Fraternité Saint-Pie-X (FSSPX) (...) ne pouvait se faire que dans le respect de l’enseignement du Concile Vatican II».

Citation :
« la Fraternité ne jouira d'aucun statut canonique dans l'Église et ses ministres ne peuvent exercer de façon légitime aucun ministère » tant que les questions doctrinales demeurent.

Citation :
Une semaine plus tôt, l'un des responsables de la FSSPX, Bernard Tissier de Mallerais, considéré comme le théologien de la FSSPX, déclare pour sa part que « les discussions n'avanceront que si Rome réforme sa manière de voir et reconnaît les erreurs dans lesquelles le Concile a mené l'Église.»
Je pense, malgré cette dernière note discordante et plutôt dure de Bernard Tissier de Mallerais (de la Fraternité en question), que nous devons quand même continuer d'espérer la réconciliation entre les "lefebvristes" et l'Église catholique de Rome, une réconciliation qui semble bien «pointer à l'horizon» (comme vous le dites).

Quant à prendre mon "rôle de modérateur trop au sérieux" (comme vous dites) en ce temps de confusion spirituelle et de "laisser-aller" (free for all), et compte tenu de mes connaissances limitées, vous êtes libre de faire les appréciations que vous voulez à mon sujet; mais je vous suggère quand même de consulter plus souvent le fil d'échange plutôt léger que j'ai initié sur ce Forum et qui s'intitule "Réjouissez-vous..." (dans la rubrique "Libre Expression"). Ma seule crainte est finalement celle des «attelages de doctrines disparates» qui sèment tant de confusion spirituelle parmi les chrétiens d'aujourd'hui.

Pour ce qui est de mes manques à la charité (comme vous dites)? il n'y a pas une seule journée que je passe sans manquer à la charité, hélas!...mais j'ose quand même croire qu'avant ma mort Dieu m'accordera la grâce d'avoir comme dernière prière sur les lèvres: «Seigneur Jésus, Fils du Dieu vivant, prend pitié de moi pécheur!»

Cordiales salutations!

Stan

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 14 2011, 20:09

Stan,

Le dicton dit qu'une "faute avouée est à moitié pardonnée".

Pour l'autre moitié, Seul le Seigneur pourra officialiser ce pardon au sacrement de réconciliation.

Je pense, Stan, si je peux me permettre, que vous vivez trop dans votre intellect et peu dans votre coeur. Faites cet effort de descendre de la tête au coeur et vous verrez des miracles se produire dans votre vie spirituelle.

Yvette, une grande priante du coeur
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 09:11

Dimanche 6 juin 2010 7 06 /06 /2010 22:46
Réponse publique à l'abbé Barrère

Liens supprimés par la modération. `Nous rappelons à Sedevacantiste que ce Forum n'est pas une plate-forme de propagande sedevacantiste, mais celui de la promotion de l'enseignement de la foi chrétienne selon l'Église catholique romaine. Veuillez en tenir compte à l'avenir SVP.

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 09:33

Sédévacantiste , je ne supporte pas que vous insistiez tant à dire que le Pape Benoit XVI est un faux Pape ! même en lien caché

J'en appelle à la Modération !

Mary-ray

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 09:38

La Vérité fait mal ?

Moi je ne supporte pas qu'on insulte Notre-Seigneur Jésus-Christ, la Papauté, l'Eglise ! en colportant les âneries du blog "laquestion".

+

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 09:40

Sedevacantiste a écrit:
Dimanche 6 juin 2010 7 06 /06 /2010 22:46
Réponse publique à l'abbé Barrère

Liens supprimés par la modération. `Nous rappelons à Sedevacantiste que ce Forum n'est pas une plate-forme de propagande sedevacantiste, mais celui de la promotion de l'enseignement de la foi chrétienne selon l'Église catholique romaine. Veuillez en tenir compte à l'avenir SVP.

Vous vous moquez de moi ? à quoi cela sert-il d'ouvrir un fil sur le "sedevacantisme", si vous n'acceptez pas la contradiction ?

:silent:

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 09:53

Sédévacantiste , à ce que je sache , seul votre Avatar se présente " Sédévacantiste" , nous l'acceptons , je ne suis que membre comme vous , et nous avons chacun la même liberté de paroles :

A la seule condition celle de respecter la Charte ..qui vous et moi ...avons acceptée en nous inscrivant à ce Forum .

Ne pas porter atteinte à l' Eglise Catholique Romaine !

Tout partage est ouvert ..à l' exception de ....!!!
Mille sujets sont possibles .

à nous la parole ....qui ne nous est pas refusée!

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 10:10

Sédévacantiste à écrit,

Citation :
Vous vous moquez de moi ? à quoi cela sert-il d'ouvrir un fil sur le "sedevacantisme", si vous n'acceptez pas la contradiction ?


Je vous rappelle que ce fil porte en titre une affimation et je le site,


Le sédévacantisme est une erreur !



Ce fil ne fait pas défaut a nos reglement...

Céline

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MessageSujet: le sédé   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 12:35


Stan,

Le dicton dit qu'une "faute avouée est à moitié pardonnée".

Pour l'autre moitié, Seul le Seigneur pourra officialiser ce pardon au sacrement de réconciliation.

Je pense, Stan, si je peux me permettre, que vous vivez trop dans votre intellect et peu dans votre coeur. Faites cet effort de descendre de la tête au coeur et vous verrez des miracles se produire dans votre vie spirituelle.

Yvette, une grande priante du coeur

@Nuance
Vous avez l'art de manier le goupillon pour donner une demi-absolution ....J'en ai profité un certain jour !!!!!
Vous accusez les autres de manquer de charité , mais vous le faites ici ....Connaissez-vous Stan pour vous permettre de dire qu'il vit "trop" dans son intellect et "peu" dans son coeur?.Savez-vous que vous êtes en train de le juger.?...
, mais vous faites preuve d'orgueil " Yvette une grande priante du coeur"

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 13:06

Cher Stan, @ tous,

Permets-moi de partager le banc sur lequel tu es assis. Comme cela nous serons deux à demander pardon car la Parole dit : «Quand 2 ou 3 sont réunis en mon Nom, je suis au milieu d’eux».

Je fais mon «mea culpa» car souvent, je souhaite faire bien et je glisse sur le paillasson de la charité. Je me retrouve les 4 fers en l’air et je pleure en regardant ma misère.

Chère Nuance, le rôle d’Admin ou de Modérateur(trice) n’est pas facile et j’en appelle à votre indulgence et celle des membres de ce forum qui souhaite se distinguer sur le problème justement que vous pointez. Comme vous l’avez remarquez, nous avons encore de gros progrès à faire. Je compte sur votre prière pour nous aider dans cette tâche difficile.

Néanmoins, le Seigneur est à l’écoute de nos efforts et j’en appelle à sa Miséricorde.

Que Dieu bénisse les humbles et relève ceux qui chutent !

Lily-Anne Smile

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Dernière édition par Lily-Anne le Sam Jan 15 2011, 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: le sédévacantisme   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 13:09


AMEN!

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Nuance

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeSam Jan 15 2011, 19:15

Fleur,

Comme Stan, vous êtes dure avec votre prochain. Vous avez un coeur de pierre à la place de votre coeur de chair et vous vous en servez pour blesser, subtilement.

À titre de modératrice, vous devriez prêcher par l'exemple plutôt que de nous servir le coup de l'assommoir.

De plus, vous manquez d'humilité, ce qui est indigne de votre rôle sur ce forum.

Mine de rien, vous et Stan, vous êtes en train de semer une certaine division sur le forum de notre charmante administratrice en pointant certains membres à répétition comme vous le faites tous les deux. Je pense, entre autres, à Violaine et à moi, et à d'autres aussi. Pourquoi nous démonisez-vous, Violaine et moi ? Parce que nous sommes peut-être trop près du Père et du Fils et, sentant notre vulnérabilité respective, vous en profitez pour tenter de nous blesser et de nous détruire ?

Certes, le Fils, Jésus, a été persécuté. Le disciple, qui n'est pas plus grand que le Maître, le sera aussi. C'est ce que Violaine et moi vivons sur ce site. Il est vrai que notre sensibilité respective, à Violaine et à moi, nous rapproche du Seigneur d'une façon assez marquée et, peut-être cela trouble-t-il votre sécurité et vient-il percer ce coeur de pierre, d'où ces réactions de persécution à notre égard.

Malgré tout, je vous pardonne et j'en appel à votre sens de la mesure pour cesser ce petit jeu mesquin. Je vous demande de ne pas brimer notre liberté d'expression car, je pense, qu'il y a des membres beaucoup plus médiocres que Violaine et moi sur ce forum. Nos propos sont des propos qui viennent du coeur. Alors, laissez nos coeurs respectifs s'exprimer svp et laissez le Paraclet parler à travers nous.

Qui êtes-vous pour dire à Dieu de se taire ?

Merci à Lily-Anne pour ses propos remplis de sagesse. Cette femme est un être de paix; vous devriez l'imiter.

Merci à Céline, notre administratrice qui, comme Lily-Anne, est une femme de paix qui se tient loin des débats stériles et houleux que vous deux (Stan et Fleur) entretenez.

Encore une fois, je vous demande : À quel jeu jouez-vous ? Diviser ? Mais dans quel but ?

Cessez ces comportements disgrâcieux svp et laissez Violaine et moi être nous-mêmes : deux femmes de coeur !

Yvette B.
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Tarcisius

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 01:37

@ Nuance
Avant que tout le monde vous fasse des reproches, bien mérités, je serai le premier à vous prier de faire preuve des vertus que vous attendez vous-même de votre prochain: tolérance, humilité, charité etc...

La correction fraternelle est à consommer avec modération ! Elle se doit d'être avant tout fraternelle. C'est pourquoi, ma chère soeur, je vous invite à vous relire avant d'envoyer des formules percutantes qui s'avèrent blessantes, souvent inutilement, et à traquer l'orgueil qui transpire de vos propos comme une suée de sang.

L'exercice étant difficile, comme on le voit, j'emploie à dessein une formule percutante qui ne me semble pas inutile.

@ Tous
Je dois dire ma surprise de voir que le seul qu'on ne défende pas ici, c'est précisément Sédévacantiste qui a été pourtant visé au premier chef. Ne sachant pas, par la force des choses, ce qu'on a supprimé de ses propos, je trouve dommage qu'il ne puisse rien répondre sans être aussitôt censuré.

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 02:17

@Nuance , permettez moi cette remarque fraternelle

Qui fait preuve d'orgueil sur ce Forum ?
Qui peut prétendre être le plus près du Père et de Son Fils?

Un coeur humble et doux proche du Seigneur ne se permettrait jamais cette affirmation , nous ne sommes que de pauvres créatures et petites âmes , et c'est parmi elles que Dieu seul choisit ses servantes

Arrêtons cette inquisition , nous n'en sommes plus là ,Humilité et Amour doivent régner sur ce Forum Catholique .

Jésus , Doux et Humble de coeur , inonde nous de Ton Amour !

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Simon1976




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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 08:23

Le sédévacantisme vient de Satan, qui cherche par tous les moyens à détruire l'Église.
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 09:54

Et à diviser !

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MessageSujet: libre expression   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 11:01

"Pourquoi nous démonisez-vous, Violaine et moi ?"
Je ne reprendrai que cette phrase de votre tirade .Je ne cherche pas à "démoniser " qui que ce soit surtout pas Violaine ...et si vous relisez mes posts , il n'y a pas un seul mot contre elle elle qui est ma petite soeur bretonne.. Vous essayez de diviser ...Comme je vous l'ai dit au départ , je vous ai percée à jour et je sais qui vous êtes ...
Fleur

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 12:44

Fleur a écrit:
Comme je vous l'ai dit au départ , je vous ai percée à jour et je sais qui vous êtes ...
Fleur


Je suis l'enfant de Dieu comme nous tous sur ce forum.

Et en tant qu'enfant de Dieu, vous me devez respect.

Ainsi soit-il !

P.S. Je ne répondrai plus, dorénavent, à vos messages méchants et tendancieux. Je laisse les autres membres juger de votre "drôle" de comportent.
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeDim Jan 16 2011, 12:47

Citation :
...juger de votre "drôle" de comportent.

Évidemment, il fallait lire le mot comportement !

Yvette
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeLun Jan 17 2011, 07:10

Chère Nuance et chère Violaine,

Je suis profondément désolée que vous vous sentiez «démonisées» car ce c’est une impression qui ne reflète pas la vérité mais un ressentiment tout à fait légitime.

Vous savez que les écrits sont traîtres car la pensée est souvent déformée par nos mots et se transforme en maux.

Chaque membre qui est bousculé sur ce forum me donne une souffrance par ricochet. Souvent, nous ne savons pas communiquer. Alors, on se «balance» des formules qui sont le reflet de la souffrance de notre péché : un manque d’amour !

Il faut tenir compte aussi des affinités, des différences, du vécu. Il n’est pas évident d’accorder nos instruments au départ. Il faut du temps pour nous découvrir, nous apprécier, faire du chemin ensemble.

Je vous invite à y réfléchir. Je vous invite à communiquer en MP afin de faire vraiment connaissance avec la personne. Et vous verrez qu’en faisant le pas vers la connaissance, vous rencontrerez l’amitié. Bien souvent, on rejette ce que l’on ne comprend pas.

@ Stan et Fleur, ne soyez pas blessés par cette incompréhension mais faites de votre mieux pour la réconciliation et la paix. Vous avez toute ma confiance et mon amitié fraternelle. Je témoigne pour vous car vous êtes de belles personnes et vous méritez votre poste.

Lily-Anne

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeLun Jan 17 2011, 10:23

A vous tous,

Aime ton prochain comme toi-même n'est t-il pas un commendement de Dieu ?????

Bon revenons au sujet du fil si vous le voulez bien,c'est à dire,

Le Sédévancantiste est une Erreur !

Et mon avis la -dessus ce résume très simplement....

Hors de l'Église point de Salut....

Les Sacrements sont indispensable pour notre Âme et tous sans exception.

Voila pouquoi le Sédévacantisme est dans l'erreur.

Céline

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 21 2011, 07:38

Ca me peine de vous voir ainsi vous " disputer " pour " si peu...."
Je vais vous raconter une histoire bien vraie . Au cours de ma petite vie, y a pas si longtemps. J ai eu la chance d aller a la rencontre un peupledit " sauvage " au debut ce ne fut pas chose facile nous etions tellement differents et pourtant malgre nos si grandes differences, nous avons reussit a nous entendre et a nous accepter car nous agissions l un envers l autre avec respect et franchise. Ce peuple m a apprit que les differences enrichissent une vie entre les etres humains. Se lever le matin et remercier le createur d etre en vie et d avoir des yeux pour voir combien le createur a ete genereux de nous donner toutes ces belles choses . Ne pas oublier que nous sommes tous creer par les memes mains , d une seule et unique personne donc nous sommes et devons etre solidaires l un de l autre. Quand survient un desaccord et bien on se reuni et on en parle en tenant compte qu on peut avoir un avis different et pas forcement faux......
De retour dans mon pays j ai enmener un chef de ce peuple et il m a dit apres avoir examiner longuement et attentivement notre mode de vie.
- Je vous respecte tous autant que vous etes mais je ne pourrais pas vivire chez vous. Parce que vous passez votre temps a courrir apres l argent pour etre de plus en plus riche. Vous voulez construire votre vie tres vite ( belle maison, belle voiture, vacances etc .....) en 1 ou 2 annee vous voulez tout ca, mais il faut faire doucement il y a la vie toute entiere pour faire ca. Mais en courant apres l argent vous oubliez la " VIE " celle d etre avec vos enfants, vos familles, les anciens que vous enfermez dans des maisons car ils vous empechent de courrir apres l argent. Et le pire ceux qui se croient etre meilleurs vont dans des grandes maisons que vous appeller eglises ou temples etc....... ils vont prier leur Dieu, leur createurs , a les voir ont dirait que ce sont des gens tres gentils et reconnaissant envers leur createur et les leurs. Et pourtant une fois sorti de la, ils ne changent pas ils se comprennent pas , se respectent pas, ignorent les leurs quand ils se disputent pas et se haissent pas. Je ne comprend pas comment vous remerciez votre Dieu que vous dites prier respecter...... lui il a du merite de vous aimer
.........
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Mary-ray

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 21 2011, 07:58

Merci Elscheva pour ce beau témoignage
Ceci est une bonne leçon pour nous qui nous disons civilisés

Qui est le plus " humain ", le plus fraternel .
Qui respecte le plus , la plus grande recommandation du Seigneur ?.

" Aimez- Vous les Uns et les Autres , comme je vous ai aimés !

Nous pouvons nous remettre en question !

en union

Mary-ray

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Le Seigneur est mon rempart , Marie est ma Mère , le Saint Esprit est mon phare
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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitimeVen Jan 21 2011, 09:19

Merci Elischeva pour votre bel avatar qui rappelle l'essentiel : Jésus-Christ vainqueur des ténèbres :

Jésus-Christ, vainqueur des mauvaises compréhensions !
Jésus-Christ, vainqueur des susceptibilités !
Jésus-Christ, vainqueur des ressentiments !

Jésus-Christ, maître de l'amour !
Jésus-Christ, médecin de l'âme !
Jésus-Christ, juge des pécheurs !

Personne sur ce forum n'a la palme de la vérité pure, ni le don de science !
Chacun a reçu des talents à faire fructifier sans les gâcher.....
Chacun est fils et fille de Dieu..... et cela dérange le malin qui travaille à diviser.....

De grâce, ne tombons pas dans ses vilains pièges car la susceptibilité est une forme de vanité;
et rappellons-nous à chaque instant que Dieu Trine voit et lit dans les coeurs,
et connaît chacun d'entre nous, avec nos défauts, nos qualités, notre sincérité et notre volonté !


J'aime et confirme :

"Hors de l'Église point de Salut....

Les Sacrements sont indispensable pour notre Âme et tous sans exception."


" Aimez- Vous les Uns et les Autres , comme je vous ai aimés !

Nous pouvons nous remettre en question !
"

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MessageSujet: Re: Le sédévacantisme est une erreur !   Le sédévacantisme est une erreur ! Icon_minitime

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