Medjugorje : le Saint Office stoppe, aux USA, les apparitions d'Ivan Dragicevic.

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :

Medjugorje : le Saint Office stoppe, aux USA,
les apparitions d'Ivan Dragicevic.

D"après Spirit Daily.

http://spiritdaily.com/medjconfusion.htm

Les apparitions d'Ivan ont été annulées sur la demande de Gerhard Mûller,préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (ex-St Office).(lettre du 21 octobre 2013)

Cette lettre a été transmise par le nonce apostolique Carlos Vigano à Mgr Ronny Jenkins, secrétaire général de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis, pour la diffusion à travers l'Amérique.

Medjugorje : le Saint Office stoppe, aux USA, les apparitions d'Ivan Dragicevic. Medjco2

Medjugorje : le Saint Office stoppe, aux USA, les apparitions d'Ivan Dragicevic. Medjco2

Citation (ci-dessous), en traduction automatique, un commentaire anglais
de http://spiritdaily.com/medjconfusion.htm.

Citation :

Nonce Apostolique dans les bars américains AURAIT APPARITIONS des églises LA DIRECTIVE DE ROME

Des indications contradictoires continuent d'émaner de l'Eglise sur les apparitions de Medjugorje, comme en ex-Yougoslavie . D'une part , les paroissiens ont été invités à partir de là, le Vatican tête ( comme «le sanctuaire national de Medjugorje ») pour assister à une récente journée mariale le week-end de la consécration Fatima menée par le pape Francis , dans lequel le monde a été confiée à son Immaculée cœur. Des représentants du site ont été positionnés à proximité du pape, agitant une banderole . A Medjugorje lui-même, trois évêques et un archevêque con - célébré la messe très la même semaine à l'autel de l'église là-bas, St. James . Juste deux semaines plus tard, cependant, le 26 Octobre , une apparence prévue du voyant Ivan Dragicevic a été brusquement annulée à St. Richard Church à Danvers , Massachusetts, et la nuit suivante , le 27 Octobre, à l'église Saint-Philippe , à Greenville, Rhode Island. Selon une source bien placée dans l'une des paroisses, l'annulation est venue lors de la réception d'une lettre de l'évêque citant une directive du nonce apostolique , qui est en effet l'ambassadeur du pape aux Etats-Unis Un prêtre à Saint- Richard , le père Bruce G. Flannagan , a refusé de commenter , sauf pour dire que l'apparition avait été annulé « pour une raison quelconque » et qu '«il est hors de nos mains. " Nous avons maintenant confirmé que le nonce apostolique , Carlo Maria Vigano , a en effet envoyer une telle déclaration de Mgr Ronny Jenkins , secrétaire général de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis , pour la distribution à travers l'Amérique . La lettre est ci-dessus. Les porte-parole à la fois l'archidiocèse de Boston et le diocèse de Providence , Rhode Island , avaient refusé de donner des réponses aux questions de ce site , l'a été de même du nonce apostolique , dont assistant a déclaré qu'il était peu probable qu'il ferait des remarques , bien que notre demande de renseignements a été placé sur son bureau. La lettre du nonce cite une déclaration 1991 des apparitions. Selon une copie de la déclaration obtenue par l'Esprit Quotidien, le nonce a agi pour le compte archevêque Gérard Ludwig Müller , préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi , qui supervise les prétendues apparitions , et a été envoyé à tous les évêques américains. Que ce qui a trait au niveau international et à tous les voyants est également difficile , même si les indications sont que les fidèles , tandis autorisé à visiter Medjugorje devotionally , sont priés de s'abstenir d' événements où apparitions sont présentées comme un happening authentifié. Le 10 Avril 1991, la Conférence épiscopale yougoslave a adopté une déclaration qui en partie a déclaré: « Sur la base d'études faites jusqu'ici , on ne peut affirmer que ces questions concernent des apparitions ou des révélations surnaturelles. Pourtant, le rassemblement des fidèles de diverses parties du monde à Medjugorje , inspirée par des raisons de foi ou d'autres motifs , nécessitent l'attention pastorale et de soins , tout d'abord , de l'évêque local, puis des autres évêques avec lui, de sorte que dans Medjugorje et tout est lié, d'une saine dévotion envers la Vierge Marie , selon les enseignements de l'Église ne peut être promu . , les évêques seront également donner des directives liturgiques et pastorales particulières correspondant à cet objectif. dans le même temps , ils vont continuer à étudier tous les événements de Medjugorje à travers l' commissions. " La déclaration a été considérée comme n'étant ni une acceptation ni rejet, mais plutôt un rapport intérimaire en disant que le surnaturel n'avait pas été définitivement prouvée. Un rejet se produit lorsqu'il ya une décision Espiscopal dire non seulement que les événements n'ont pas encore été prouvé comme surnaturel , mais ont en fait été démontré que le contraire: « non surnaturelle. " Cela ne s'est pas encore produite. Une commission du Vatican étudie actuellement les apparitions. Seul le temps dira si la lettre est une mise en garde un, en respectant le travail qui n'a pas encore incomplète de la commission - un reining -in - ou le précurseur d'un discernement. Il ya eu des témoignages contradictoires au sujet de l' avancement de la Commission - certains disent qu'il approche de sa fin , d'autres qu'il a encore du chemin à parcourir. On ne sait pas si la Commission avait un rôle dans la directive du nonce . Alors que le pape Jean- Paul II a été favorable aux apparitions et Benoît était aussi , mais peut-être à un degré moindre , on ne sait pas comment le pape Francis - une Marian Clerc - lui-même considère les événements . On rapporte que le cardinal Jorge Bergoglio de Buenos Aires , il a permis à Ivan de parler dans son archidiocèse peu avant son élection comme Souverain Pontife et a une association avec un prêtre en rapport avec les événements . Mais ces rapports ne sont pas confirmées . Pendant ce temps, deux autres voyants , Vicka Ivankovic - Mijatovic et Marija Pavlovic - Lunetti , ont dernièrement apparu avec les prêtres et les évêques de Terre Sainte et dans les pays européens comme l'Irlande et l'Autriche, où Marija - avec Ivan - sont apparus à plusieurs reprises avec le cardinal dans la cathédrale de Vienne. Alors que des centaines d'évêques et de cardinaux , avec des milliers de prêtres , ont visité le site de l' apparition réputé, le verdict final qui doit être obéi sera celle de la Congrégation . La lettre du nonce ne mentionne que Dragičević , qui a une maison dans la région de Boston et il est apparu dans les paroisses à travers les États-Unis au cours des dix-sept dernières années. Un critique aux États-Unis aurait fait campagne pour stopper les apparitions des visionnaires.

Citation :: Texte anglais de la citation ci-dessus

PAPAL NUNCIO IN U.S. BARS ALLEGED APPARITIONS FROM CHURCHES ON DIRECTIVE FROM ROME
Conflicting indications continue to emanate from the Church on apparitions such as Medjugorje in former Yugoslavia. On the one hand, parishioners from there were invited, on Vatican letterhead (as "the National Shrine of Medjugorje") to attend a recent Marian day the weekend of the Fatima consecration conducted by Pope Francis, in which the world was entrusted to her Immaculate Heart. Representatives from the site were positioned near the Pope, waving a banner. At Medjugorje itself, three bishops and an archbishop con-celebrated Mass that very same week at the altar of the church there, St. James. Just two weeks later, however, on October 26, a planned appearance of visionary Ivan Dragičević, was abruptly canceled at St. Richard Church in Danvers, Massachusetts, and the next night, October 27, at St. Philip's Church, in Greenville, Rhode Island. According to a well-placed source at one of the parishes, the cancellation came upon receipt of a letter from the bishop citing a directive from the papal nuncio, who is in effect the Pope's ambassador to the U.S. A priest at St. Richard, Father Bruce G. Flannagan, declined comment except to say that the appearance had been canceled "for whatever reason" and that "it is out of our hands." We have now confirmed that the papal nuncio, Carlo Maria Viganò, did indeed send such a statement to Monsignor Ronny Jenkins, general secretary of the United States Conference of Catholic Bishops, for distribution through America. The letter is below. Spokesmen for both the Archdiocese of Boston and the Diocese of Providence, Rhode Island, had declined to offer answers to questions from this website; the same has been true of the papal nuncio, whose assistant said it was doubtful he would make any remarks, though our request for information has been placed on his desk. The nuncio's letter cites a 1991 statement about the apparitions. According to a copy of the declaration obtained by Spirit Daily, the nuncio acted on behalf Archbishop Gerard Ludwig Müller, prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, which oversees alleged apparitions, and was sent to all U.S. bishops. Whether it pertains internationally and to all the seers is also unclear, although indications are that the faithful, while allowed to visit Medjugorje devotionally, are asked to refrain from events whereby apparitions are presented as an authenticated happening. On April 10, 1991, the Yugoslav Episcopal Conference adopted a declaration that in part said, "On the base of studies made so far, it cannot be affirmed that these matters concern supernatural apparitions or revelations. Yet the gathering of the faithful from various parts of the world to Međugorje, inspired by reasons of faith or other motives, require the pastoral attention and care, first of all, of the local Bishop and then of the other bishops with him, so that in Međugorje and all connected with it, a healthy devotion towards the Blessed Virgin Mary according to the teachings of the Church may be promoted. The Bishops will also provide special liturgical and pastoral directives corresponding to this aim. At the same time, they will continue to study all the events of Medjugorje through the commissions." The statement was seen as neither an acceptance nor a rejection but rather an interim report saying that the supernatural had not been definitively proven. A rejection occurs when there is an espiscopal decision saying not only that events have not yet been proven as supernatural but have in fact been shown to be the opposite: "non-supernatural." That has not as yet occurred. A Vatican Commission is currently studying the apparitions. Only time will tell if the letter is a cautionary one, respecting the as-yet incomplete work of the commission -- a reining-in -- or the forerunner of a discernment. There have been conflicting accounts about the commission's progress -- some saying it is approaching its end, others that it has a ways yet to go. It's unclear if the commission had a role in the nuncio's directive. While Pope John Paul II was favorable to the apparitions, and Benedict was also, though possibly to a lesser degree, it's not known how Pope Francis -- a Marian cleric -- himself views the events. There are reports that as Cardinal Jorge Bergoglio of the Buenos Aires, he allowed Ivan to speak in his archdiocese shortly before his election as Pontiff and has an association with a priest connected with the events. But those reports are unconfirmed. Meanwhile, two other seers, Vicka Ivanković-Mijatovic and Marija Pavlović-Lunetti, have of late appeared with both priests and bishops in the Holy Land and European countries such as Ireland and Austria, where Marija -- along with Ivan -- have appeared repeatedly with the Cardinal in the Vienna cathedral. While hundreds of bishops and cardinals, along with thousands of priests, have visited the reputed apparition site, the final verdict that must be obeyed will be that from the Congregation. The nuncio's letter mentioned only Dragičević, who has a home in the Boston area and has appeared in parishes throughout the U.S. during the past seventeen years. A critic in the U.S. reportedly has been campaigning to halt the visionary's appearances.

Personnellement, je suis à la fois surpris et non surpris de la décision disciplinaire de la Congrégation de la Doctrine de la Foi, concernant les actuelles prétendues visions de la Vierge Marie à Yvan Dragičević. Peut-être y a-t-il des zones d'ombres qui mériteraient un éclaircissement en ce qu'il vit actuellement et qui me parait devoir être distingué des premières apparitions mariales (authentiques) du début des années 80 ?

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

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Stan a écrit:: Personnellement, je suis à la fois surpris et non surpris de la décision disciplinaire de la Congrégation de la Doctrine de la Foi, concernant les actuelles prétendues visions de la Vierge Marie à Yvan Dragičević. Peut-être y a-t-il des zones d'ombres qui mériteraient un éclaircissement en ce qu'il vit actuellement et qui me parait devoir être distingué des premières apparitions mariales (authentiques) du début des années 80 ?

Stan

Pourrais-tu développer ta pensée si ce n'est pas indiscret ?... en MP si tu préfères.

L-A Merci +++

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Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Lily-Anne a écrit:

Stan a écrit:: Personnellement, je suis à la fois surpris et non surpris de la décision disciplinaire de la Congrégation de la Doctrine de la Foi, concernant les actuelles prétendues visions de la Vierge Marie à Yvan Dragičević. Peut-être y a-t-il des zones d'ombres qui mériteraient un éclaircissement en ce qu'il vit actuellement et qui me parait devoir être distingué des premières apparitions mariales (authentiques) du début des années 80 ?

Stan

Pourrais-tu développer ta pensée si ce n'est pas indiscret ?... en MP si tu préfères.

L-A Merci +++

Chère Lily,

Il serait prétentieux de ma part d'émettre un avis catégorique ou cassant à propos d'Yvan devant lequel la Congrégation pour la Doctrine de la Foi semble prendre ses distances pour des raisons qui ne sont pas précisées.

Mais je suis surpris du contraste qui existe entre le train de vie actuel d'Yvan et celui de Bernadette Soubirous dont il est rapporté ceci au sujet de sa vie:

Citation :: Bernadette veillera, avec une énergie qui nous étonne encore aujourd'hui, à ce que les siens et elle-même d'abord ne quittent jamais le monde des pauvres. Elle repoussera farouchement tout don, rejettera tout argent :« Ça me brûle », dit-elle un jour ; François d'Assise « avait épousé » Dame Pauvreté, Bernadette, elle, en fait sa compagne de coeur.

Source : http://www.nrt.be/docs/articles/1979/101-1/1027-Une+fille+de+notre+race.+Sainte+Bernadette+Soubirous.pdf

Pour ce qu'il en est de Yvan Dragičević dans son rapport avec l'argent (depuis quelques années), les adversaires de Medjugorje ne manquent pas de souligner (hélas! avec beaucoup de persifflage) qu'il est le propriétaire d'une maison à Boston, propriétaire d'un Hôtel (de luxe?) à Medjugorje (du moins si je comprends bien la publicité qui est faite pour son Hôtel au lien suivant : http://www.pilgrimages.com/artieboyle/ ), et « propriétaire aussi d'une automobile qui est immatriculée - luxe suprême - à ses initiales. » (Source : Medjugorje ou la fabrication du surnaturel, Joachim Boufflet, Ed. Salvator, 1999, p. 161).

Ceci étant dit, je crois quand même en l'authenticité des apparitions de la Vierge Marie à Medjugorje, pour toutes sortes de raisons qui me paraissent bonnes et qu'il serait trop long d'énumérer ici; y compris pour la raison que, en 1989, alors que j'étais en compagnie de 8 autres personnes devant notre hôtel à Medjugorje, nous nous sommes subitement retrouvés environnés d'effluves inexplicables de senteurs de fleurs, au point que nous en étions tous très joyeusement étonnés; et personne (parmi les 8 personnes concernées) n'a alors douté que la Vierge Marie nous faisait un petit signe; mais cette raison m'est vraiment très personnelle, et je n'oblige personne à y croire.

Je suis toujours épaté par le synchronisme avec lequel
les voyants de Medjugorje arrête leur prière à voix haute
dès que la Vierge Marie leur apparait, comme cela nous est
montré dans le clip ci-dessous;

Stan

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membre Date d'inscription : 01/09/2010 Localisation : France - Provence

Stan pour tes explications. Le démon s'infiltre partout et il faut être très vigilant. Il a accès à toutes nos faiblesses.

Le rapport avec l'argent est très complexe. Dans la Bible, Dieu ne rejette pas le riche. C'est l'utilisation de son argent qui pourrait le mettre en porte-à-faux.

Dans la religion juive, la richesse est considérée comme une bénédiction de Dieu. Pour étayer cette affirmation, je vous propose ce qui suit :

Jacques Attali a écrit:: Extrait de son livre : Les Juifs, le monde et l'argent (Fayard)(15 janvier 2002),

Pour la Bible, la richesse est un moyen de servir Dieu, d'être digne de lui. L'un des textes fondateurs dit: «Tu aimeras Dieu de toutes tes forces» et l'un des commentaires précise: «Cela veut dire de toutes tes richesses.» Donc: «Plus tu seras riche, plus tu auras de moyens pour servir Dieu.» La richesse est un moyen, pas une fin. A condition que ce soit une richesse créée, une mise en valeur du monde et non pas une richesse prise à un autre. Les biens fertiles (la terre, le bétail) sont donc particulièrement recherchés. Abraham s'enrichit ainsi par ses troupeaux. Le travail productif est même si important qu'il est interdit de ne faire qu'étudier ou prier, parce qu'on s'isole, on se dessèche et on ne comprend plus le monde.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-

Ce livre a donc été un formidable voyage intérieur qui m'a éclairé sur certaines de mes réactions, et notamment sur ma méfiance à l'égard de l'argent: s'il est un outil de la dignité humaine, un moyen d'interrompre les représailles et la violence, il n'est pour moi qu'un moyen de donner. J'ai toujours pensé qu'être puissant, c'est seulement avoir le privilège de pouvoir rendre service.

http://www.denistouret.fr/ideologues/Attali.html

En Amérique, certains Pasteurs s'enrichissent. L'étalage et l'usage de leur fortune en sont même parfois indécents.
Bien souvent les détracteurs des papes me reprochent cette richesse ostentatoire du Vatican. Bien heureusement, le Pape François a replacé la pauvreté au centre des intérêts de l'Eglise.

Lazare était riche et pourtant l'ami proche de Jésus. Si la richesse est un moyen d'aider, personnellement, je n'y trouve rien à redire.

Que Dieu aide Yvan à gérer ses biens.... grâce

L-A

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Lily-Anne a écrit:: Stan pour tes explications. Le démon s'infiltre partout et il faut être très vigilant. Il a accès à toutes nos faiblesses.

Le rapport avec l'argent est très complexe. Dans la Bible, Dieu ne rejette pas le riche. C'est l'utilisation de son argent qui pourrait le mettre en porte-à-faux.

L-A

, Lily, pour tes intéressantes remarques sur notre rapport avec l'argent !

Il existe certainement des riches qui ont un coeur de pauvre (en ayant le coeur détaché des richesses, dans la conscience qu'ils ont que « le coffre-fort ne suit pas le corbillard. », comme dit l'adage); et il peut sans doute arriver que, de leur côté, certains pauvres soient orgueilleux, violents etc... Mais n'est-ce pas finalement Dieu seul qui connait le fond des coeurs? Je me range de ton avis qui est en sous-entendu dans ton commentaire: Il est dangereux en effet de se fier aux apparences à ce sujet.

Stan

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Tu as compris ma pensée Stan Medjugorje : le Saint Office stoppe, aux USA, les apparitions d'Ivan Dragicevic. 3959946349

Stan a écrit:: Il est dangereux en effet de se fier aux apparences à ce sujet.

En effet, apprenons à regarder plus loin ou plus profondément ou simplement demander au Seigneur SON regard pour ne pas tomber dans le piège de l'iceberg. N'oublions jamais l'exemple du Titanic.

L-A

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