Échange de points de vue divergents, à propos du pape François (Plaidoyer en faveur du pape François)

Citation :

Échange de points de vue
divergents,
sur le pape François

(Plaidoyer en faveur du pape François)


santiago64 m'écrit :


Vous savez le pape François n'en est pas à une contradiction près il peut un
jour affirmer une idée et le lendemain l'inverse. Il est la confusion même et
là est son danger. Car après avoir assumé sa fonction "confirme tes frères
dans la foi" il va enseigner l'inverse le lendemain. Ainsi a-t-il condamné la
peine de mort alors que lui-même a appelé à placer une meule au cou des
mafieux et à les jeter à la mer, comme Notre Seigneur l'a préconisé pour
ceux qui scandalisent les petits enfants ➣ drive.google.com/…/view
Il nie l'enfer et il y envoie ces mêmes mafieux lors de son voyage en Sicile
➣ docs.google.com/…/edit
..Bref qui et quand doit-on le croire ? Pour ma part il a perdu ma confiance
car celui qui dit blanc le matin et noir le soir n'est pas digne d'écoute
ni de respect.

Réponse de stan48



En lisant votre commentaire, je vois qu'il est en effet facile
d'accuser le pape François de ne pas en être à une confusion près, puisque
votre propos origine avant tout de ce parti pris qui est à la base de la majorité
des commentaires publiés sur Gloria TV; à savoir que l'enseignement pastoral
du pape François est nécessairement incorrect puisqu'il n'entre pas dans les
catégories légalistes de ce qu'en pense arbitrairement les partisans du
traditionalisme; ces partisans qui aiment jouer avec les amalgames et les
sophismes, et qui, ainsi, ne parviennent plus à faire les distinctions normales
entre les paroles hyperboliques (destinées à appeler vigoureusement les
pécheurs à la conversion ; Exemple : placer une meule au cou des mafieux
et à les jeter à la mer), les fake news (voir le lien
https://fr.zenit.org/articles/fake-news-italiennes-le-vatican-retablit-la-verite/),
et la juste appréciation de ce que notre pape François veut nous faire
comprendre en réalité à propos de l'Évangile du Christ.

S'il y a des confusions, je ne crois donc pas qu'elles soient du côté
du pape François, mais bien du côté de ceux qui vivent dans un parti
pris et qui, à cause de la dynamique des amalgames et des sophismes
qu'ils utilisent dans leurs argumentaires, ne parviennent plus à
apprécier correctement les enseignements de notre pape François.
Ceci étant dit en tout respect pour votre personne.

Il y au moins un internaute qui, sur Gloria TV, vient d'exprimer
un "Like" à ma réponse ci-dessus; et cela m'encourage... parce
que je ne trouve pas facile de dialoguer avec les membres du site
en question. Je pense que notre pape François mérite d'être
défendu quand il est attaqué ainsi que l'a fait santiago64

Citation :

blanche52



Malgré tout, cher Pierrestan48, on a beau essayer de se rassurer (et je le fais
moi-même) en lisant certains démentis, il y a beaucoup de manières de
détruire la Foi des fidèles, ne serait-ce qu'en les qualifiant de "légalistes" à
tout propos et hors de propos, ne serait-ce également qu'en "permettant"
des spectacles indignes du genre du "prêche" (!!!) d'une jeune amazonienne
devant les cardinaux ennamourés devant des rites certainement pas catholiques,
ne serait-ce aussi qu'en "permettant" et en assistant (!!!) à la danse autour
de la Pachamama, ne serait-ce qu'en détruisant les communautés florissantes
telle les Franciscains de l'Immaculée et combien d'autres encore ! Ce n'est pas
quelqu'un de "gentil", c'est le moins que l'on puisse dire ! un jour, il dit à des
sœurs : ce n'est pas la peine d'avoir des têtes de vieilles filles (sympa pour
les sœurs et sympa pour les "vieilles filles", la semaine d'après, à Assise,
devant une "communauté nouvelle" : ne prenez pas un air d'hôtesses de l'air !
et lui, de quoi a-t-il l'air ?

Oui, l'extrême limite n'a pas été franchie (le Bon Dieu protège Son Eglise),
mais mon Dieu ! quel spectacle désolant ! de nombreux prêtres (qui ne sont
pas d'affreux légalistes) commencent à ouvrir les yeux.

Pour finir, je ne m'oblige pas non plus à faire des saltos-arrière pour trouver
merveilleuses les paroles de plus en plus hyperboliques du Pape François !
non, vraiment, il faut l'admettre, c'est une catastrophe, ce Pape !

pierrestan48



@blanche52 Merci de me donner, ci-dessus, votre point de vue sur le pape
François; un point de vue qui me parait confirmer ce que j'écrivais dans mon
précédent message sur cette page. Ce que vous écrivez me semble en effet
confirmer qu'il y a, chez les traditionalistes, une perception sélective et crispée
de la réalité, parce que lesdits traditionalistes ne considèrent la réalité en
question qu'à travers la lunette (traditionaliste) qui occulte les valeurs de la
simplicité évangélique et franciscaine.

Il est clair pour moi que le pape François veut un retour de l'Église à la
simplicité évangélique et franciscaine, afin qu'Elle (l'Église) soit "une Église
selon la volonté et la miséricorde du Christ, c'est-à-dire une Église pauvre pour
les pauvres"; une Église qui mise sur "l'Être" plutôt que sur le "Paraitre",
cela se passant alors qu'il y a une opposition au pape François, de la part de
quelques évêques traditionalistes (minoritaires) qui ne parviennent pas à faire
le deuil de leurs prétendus privilèges moyenâgeux, des privilèges faits de Capa
Magna (de 15 mètres de long) et de vêtements en précieuses fourrures
d'hermine, avec en plus des croix pectorales en or etc... . (Voir, ci-dessous,
l'illustration (photo) frappante d'un cardinal traditionaliste qui mise avant tout
sur le "paraître", et qui, comme vous (?), aimerait bien que le pape François
mette en veilleuse sa décision d'un retour à la simplicité évangélique et
franciscaine, une mise en veilleuse de la simplicité, afin de favoriser avant tout
le désir des traditionalistes, c'est-à-dire l'étalage "tape-à-l'oeil" des privilèges
princiers (moyenâgeux) du "paraitre" chez les cardinaux)


(Suite à venir)

Bon ! il y a eu d'autres réactions (une levée de boucliers) à ce que
je viens d'écrire à blanche52; je les mettrai plus tard sur cette page

Citation :

(SUITE)

perceval2507 m'écrit :


@pierrestan48 Il n'y a que ça qui vous choque ? Le paraître
et la Capa Magna ?????? Vous devriez vous préoccuper davantage
des hérésies commises et ou tolérées par François ,entre autres
papes post concile V2 !!!!!


Spina Christi 2 m'écrit :


Comme vous êtes drôle pierrestan48 !
Le Monseigneur de votre illustration n'est absolument pas
un Traditionaliste même si n'étant à l'évidence pas à compter
parmi les plus progressistes des "conciliaires".

Mais connaissez-vous au moins la symbolique de ce tissu ?
Non, semble t-il, trop occupé que vous êtes à crier avec les loups
plutôt que de chercher à vous instruire !

blanche52 m'écrit :


@pierrestan48 : je ne vous laisserai pas dire que nous ne rêvons
que vêtements précieux etc ... pour ma part, depuis 50 ans je vais
dans une chapelle qui n'en a que le nom, 2 de mes filles ont eu l'indicible
"honneur" de se marier dans ce garage aménagé, des amis y sont enterrés
dans la plus grande ... simplicité, dois-je dire dans la "simplicité évangélique
et franciscaine" ?

Vous n'avez pas souffert le tiers du quart de la "pauvreté" que vivent les
traditionalistes dans leurs chapelles de fortune depuis 50 ans ! alors
s'il vous plaît, pas de leçons ! Et passez votre chemin, si vos remarques
doucereuses ne visent qu'à nous humilier davantage !

Oui, le Pape François, et les autres après Pie XII auront des comptes
à rendre ! et si ce n'est pas ici, ce sera dans l'autre monde !

Heureux ceux qui pleurent car ils seront consolés !

Réponse de pierrestan48



Bonjour blanche52,

S.V.P. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écris.

Voici ce que j'ai écris dans mon précédent message pour vous :
«...et qui, comme vous (?), aimerait bien que le pape François mette
en veilleuse sa décision d'un retour à la simplicité évangélique et
franciscaine ». J'ose croire que le point d'interrogation, que j'ai
pris soin de mettre au milieu de ma phrase, a échappé à votre
attention; lequel point d'interrogation me disculpe de ce dont vous
m'accusez, à savoir que j'aurais dis affirmativement que "vous ne rêvez
que de vêtements précieux", ainsi que vous l'écrivez faussement.

Suis désolé d'apprendre les souffrances dont vous parlez à cause de la pauvreté
que vous vivez; mais je vous assure que le pape François est bien la
personne la mieux placée pour compatir à votre souffrance, puisqu'il
loge lui-même dans l'exiguïté et la pauvreté d'un «appartement d'une
cinquantaine de mètres carrés en tout, un studio et une chambre »
(Source: www.saintleuparis.catholique.fr/sainte-marthe-d…).

Bref, comprenez S.V.P. que le pape François est tout le contraire du
"richissime" (?) cardinal Burke qui est reconnu par les médias
(mais non reconnu par Spina Christi 2 qui semble vivre dans le déni complet
de cette réalité) comme étant le Chef de file des traditionalistes
(Source : www.la-croix.com/…/Comment-lAmeriq…).

Je vous informe donc ici que, pendant que vous vivez dans la pauvreté,
le cardinal Burke, pour sa part, (grâce à des personnes comme vous,
qui se sacrifient courageusement pour son idéologie traditionaliste) ne vit
ni dans la frugalité, ni dans la pauvreté, selon ce que raconte le
sociologue Frédéric Martel qui a visité partiellement son Palais apostolique,
puisqu'il a décrit ainsi une partie de ce lieu qu'habite Mgr Burke :

« Pendant que son Éminence Burke se fait rabrouer par François,
me voici dans sa salle de bain, le lieu de ses ablutions. Une étrange
pièce d'eau digne d'un resort spa de luxe, chauffée comme dans un
sauna. Les savons de marque, aux parfums subtils, sont
rangés à la japonaise (...) En sortant dans le corridor,
je découvre des dizaines de bouteilles de champagne. Du champagne
de marque ! Mais pourquoi diable un cardinal a-t-il besoin de tant
d'alcool ? La frugalité n'est-elle pas inscrite dans les Évangiles ? »

En terminant mon présent message, je vous assure, blanche52,
que ma réponse à votre premier message n'avait pas pour but de
vous humilier, mais de vous donner à réfléchir en connaissance de
cause sur l'idéologie traditionaliste à laquelle vous adhérez... pour que
vous fassiez votre propre discernement, à savoir lequel des deux,
entre le traditionaliste (et richissime?) Mgr Burke, et le légitime
(et ascétique) pape François, est le plus en accord avec la manière
de penser, de vivre et d'aimer, de Jésus Christ ?

Bonne chance dans votre réflexion ! Et que Dieu vous bénisse...!