Que sont devenus les douze apôtres après l'Ascension de Jésus ?

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Gilles1 a écrit:

]Que sont devenus les douze apôtres ? -

lesquels car suivant les évangiles ce ne sont pas les même.
On sait que certains se sont enfuis au moment de la crucifixion, que pierre malgrès le fait d'avoir renié JC, a été mis à le tête de la première église . Par contre étant donné que les noms ne sont pas les mêmes dans les évangiles , il est compliqué de répondre à la question .
Bien amicalement

Bonjour Dan26,

dan26 a écrit:

pierre malgrès le fait d'avoir renié JC,   a été mis à le tête de la première église

La curiosité est que le saint apôtre Pierre n'est pas présenté par les Actes des Apôtres comme le chef de la "première église". C'est plutôt saint Jacques qui jouit de l'autorité à Jérusalem.

Ce qui n'empêche pas le fait que Rome a acquis beaucoup plus tard une forme de leadership. Certains penseront qu'il s'agit de la réalisation de Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,

Enfin, si certains se sont enfuis, rien ne permet de penser que les onze apôtres n'aient pas été tous réunis lors de la Pentecôte.
Les diverses Traditions locales des Églises dites orientale nous offrent des éléments, fort contestables certes, sur le devenir de ces onze (ou douze) apôtres puisqu'elles prétendent toutes à l'apostolicité.

Cordialement
votre sœur
pauline

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pauline.px a écrit:

Bonjour Dan26,
La curiosité est que le saint apôtre Pierre n'est pas présenté par les Actes des Apôtres comme le chef de la "première église". C'est plutôt saint Jacques qui jouit de l'autorité à Jérusalem.

Ce qui n'empêche pas le fait que Rome a acquis beaucoup plus tard une forme de leadership. Certains penseront qu'il s'agit de la réalisation de Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,

Mat 16-18 a certainement été rajouté à la fin du second siècle . Au moment de la scission avec Marcion (pour preuve ce passage est absent dans le Diatessaron de Tatien reconstitué par Ephrem ). Si on suit le NT force est de constater que l'on fait crée le christianisme par Paul . Marcion etant un pro Paul (voir son evangilion ), et ayant été exclus de l'église naissante vers 144 , on a voulu donner officiellement cette primauté à Pierre à cette période.

Citation :

Enfin, si certains se sont enfuis, rien ne permet de penser que les onze apôtres n'aient pas été tous réunis lors de la Pentecôte.

vous avez raison rien............ ni le contraire

Citation :

Les diverses Traditions locales des Églises dites orientale nous offrent des éléments, fort contestables certes, sur le devenir de ces onze (ou douze) apôtres puisqu'elles prétendent toutes à l'apostolicité.

Comment expliquez vous la différence des noms d’apôtres suivant les evangiles ? Nous n'avons pas les mêmes noms d'un évangile à l'autre !!

amicalement

Bonjour Dan26,

dan26 a écrit:

Mat 16-18  a certainement été rajouté  à la fin du  second siècle . Au moment de la scission avec Marcion (pour preuve  ce passage est absent dans le Diatessaron de Tatien  reconstitué  par Ephrem ). Si on suit le NT force est de constater que l'on fait crée  le christianisme par Paul . Marcion etant un pro Paul (voir son evangilion ), et ayant été exclus de l'église naissante  vers 144  , on a voulu donner officiellement cette primauté à Pierre  à cette période.

J'adore votre goût à recourir sans preuve sérieuse à l'interpolation. À vous lire tout est soupçonné d'interpolation !

Avec votre Diatessaron, vous arguez d'une oeuvre attribuée à un hérétique, oeuvre souvent critiquée et finalement abandonnée par l'Église Syrienne, autrement dit vous attribuez une plus grande autorité à l'hérétique qu'au texte canonique.

De surcroît, on voit mal l'intérêt de cette incise, assez énigmatique, si elle intervient à la fin du second siècle puisqu'à cette époque l'évêque de Rome ne prétend à aucune autorité particulière, même si elle bénéficie naturellement de l'aura de capitale de l'Empire Romain.

Enfin, votre opposition Pierre/Paul est hors sujet car Rome se glorifie d'être le lieu du martyre de ces deux apôtres incontestablement réconciliés. Je ne crois pas qu'un autre patriarcat ait revendiqué la primauté au nom du saint apôtre Paul.

Citation :

Enfin, si certains se sont enfuis, rien ne permet de penser que les onze apôtres n'aient pas été tous réunis lors de la Pentecôte.

dan26 a écrit:

vous avez raison  rien............ ni le contraire

C'est pour nous dire ce genre de banalité que vous intervenez ?

dan26 a écrit:

Comment expliquez vous  la différence  des noms d’apôtres  suivant les  evangiles ? Nous n'avons pas les mêmes noms d'un évangile à l'autre !!

Comme je n'ai pas votre argument magique de l'interpolation je ne l'explique pas.
Je note que cette incohérence apparente contredit plutôt l'éventualité d'interpolations : Si les rédacteurs bibliques interpolent à la moindre occasion, pourquoi n'ont-ils pas normalisé les témoignages évangéliques ?

Cordialement
votre sœur
pauline