Toute la création est en ce moment livrée au pouvoir de l’Adversaire mais sera libérée de l'esclavage

Comme déjà dit, discuté et montré, le prophétisme de "Jean messager de la lumière" n'est pas authentique, cf.

https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t15612-seuls-les-pretres-ont-le-pouvoir-dappeler-lesprit-a-volonte-autant-pour-les-besoins-de-leur-sacerdoce-que-pour-la-vie-de-la-communaute

Il ne suffit pas de produire un ou des textes où il n'y a rien à redire, il faut encore qu'il n'y ait pas des textes contenant une ou des affirmations allant contre la vérité ou la justice ou le bon sens ou l'enseignement de l'Eglise ...


Pour mémoire dans le fil précité, que prétendument :

- seuls les prêtres ont le pouvoir d’appeler l’Esprit à volonté, autant pour les besoins de leur sacerdoce que pour la vie de la communauté

- des saints qui "n’ont jamais cherché à entraîner leurs frères dans leurs charismes"

- la figure symbolique et très mystérieuse d’Adam qui a désobéi, et celle bien réelle du Christ Jésus, docile à son Père

- récit imaginaire de la Genèse

- Adam c’est chacun d’entre vous

- Surtout évitez de vous laisser influencer par certaines paroles prophétiques qui ne seront en réalité, valables qu’au moment où elles se réaliseront.

- Pour prendre le chemin de la vie (et non celui de la mort), il vous appartient de bien agir pour présenter au Seigneur Jésus un corps et une âme exempte de toute tache

- Lorsque Jésus était amené pour être crucifié, c’est par trois fois que Pierre l’a renié. Mais quand il a croisé Son regard, il a compris que Jésus lui offrait son pardon et rétablissait la communion avec lui et en lui.

- Partez du principe que tout ce que vous n’aimez pas chez votre prochain, est en réalité ce que vous n’aimez pas chez vous

- Car vous n'avez pas seulement à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises d’un monde céleste obscur.
…
Condamnez au Nom de Jésus, et non au vôtre

- Vous ne pouvez oublier que l’Antéchrist est établi dans les endroits privilégiés par exemple dans les églises, les associations, dans des lieux de travail et même dans certaines familles.

- Pour ceux qui sont éprouvés par le départ d’un être cher, dites-leur bien que c’est par la voie intérieure, la voie de l’âme, que leurs disparus viendront les visiter en songe pour les réconforter

- Dans le geste de paix que vous avez à donner au cours de la Sainte Messe, vous êtes invités à vous tourner vers vos voisins afin de les honorer  

- Le geste de paix peut se limiter aux proches voisins tout comme il peut s’élargir pour englober tous les membres présents... A chaque assemblée la pratique de ce geste se fait selon la sensibilité de chacun.  

- Si donc, votre place est celle de l'inférieur, occupez-la volontiers sans jamais chercher à en sortir.
Vous avez à accepter les humiliations, elles sont parfois nécessaires pour parvenir à une véritable humilité

- combien ... se lancent dans des traitements pour maigrir, pour bronzer, contre le stress et pour bien d’autres choses critiquables

- Tout comme Son cher Fils, la Mère de Dieu n’a pas mis par écrit Ses pensées, ni Son amour pour Son Dieu et Son Fils, ni les douleurs de Son âme au moment de la Crucifixion, car vous n’auriez, de toute façon, pas pu les comprendre

- Vous ne devez pas ignorer que vos prières sont toujours faites au milieu des anges, bien avant qu'elles ne sortent de votre bouche elles sont portées au Seigneur dans des coupelles d'or

- Au lieu de juger les autres, commencez par vous juger vous-mêmes

- Dans votre parcours, vous pouvez être appelé à connaître et même de rencontrer des évêques ou des prêtres ou encore des hommes qui sont considérés comme des personnalités. Vous n'avez aucun droit de critiquer leurs combats, leurs échecs, leurs fautes

- Pensez que Sa maman la Sainte Vierge Marie alla au tombeau le premier jour de la semaine etc ...


A quoi on peut rajouter d'ailleurs :

http://jeanmessagerdelalumiere.blogspot.fr/2014_08_01_archive.html

Livre Tome 4 : Le temps presse, rallumez vos lampes
Page 68 : Le corps glorieux  -  Message du 13.03.04

Citation :

Vous-mêmes, un jour, vous aurez accès au paradis, cela après avoir passé un séjour en purgatoire. Séjour dont la durée dépendra de ce que vous avez fait de bien sur terre en aidant les autres, par votre exemple et votre service pour les diriger sur le chemin de la Voie Royale.
Débarrassés de toute la crasse de vos péchés, entourés de tous les anges du paradis, vous serez un jour conduits à la rencontre de votre frère le Seigneur Jésus, de votre maman la Sainte Vierge Marie. Alors comme tous les saints du Ciel, sous la lumière du Père Éternel, vous aurez la faculté de voler et de vous déplacer avec la célérité de la pensée elle-même, partout où l’esprit le voudra, et toujours dans le but de restaurer tout ce qui est cassé et d’être messager de la Bonne Nouvelle.

Il est vrai que peu nombreux sont ceux qui vont directement au Ciel sans passer par le Purgatoire mais il y en a contrairement à ce qui est dit dans ce texte. De plus être messager de la Parole cela est dit de certains anges dans la Bible mais "restaurer tout ce qui est cassé", non ...

Citation :

Vous pouvez constater mes progrès par la teneur et la richesse des messages que j’ai la grâce de vous transmettre.

Plutôt non ...

Livre Tome 3 : Au souffle de l'Amour vivifiant
Page 172 : Vers la fin des temps. Messages du 22.10.2001 au 23.12.2002.

Citation :

Autant par les journaux, la radio et la télévision, vous remarquez que partout c’est le chaos. Dans vos pensées, ne suivez pas cette meute de journalistes qui hurlent le malheur et vous entraînent vers la mort.  

Ce ne sont pas des journalistes, même en "meute" (expression inconvenante), qui "entraînent vers la mort" ! ...
Et heureusement que ce n'est pas "partout le chaos".

http://jeanmessagerdelalumiere.blogspot.fr/2014_07_01_archive.html
Livre Tome 2 : LA COMMUNION DES SAINTS
Page 63 : Caractère de la communion des saints. Messages du 07.12.1999 au 11.08.2000.  

Citation :

Clamez que l’âme après la mort vit dans un corps spirituel qui en passant par le purgatoire se purifie pour se transformer en corps de gloire !

Déjà dit que le Purgatoire n'est pas à vivre pour tous puisque certains vont directement au Ciel et d'autres en Enfer, mais de plus le corps de gloire pour les âmes concernées ne sera là qu'après le Jugement dernier et ce n'est pas du tout ce qui est suggéré par ce texte.

  Cher TEH

Citation :

Comme déjà dit, discuté et montré, le prophétisme de "Jean messager de la lumière" n'est pas authentique

Si vous suivez des cours d'exégèse, vous verriez des erreurs qui se trouvent dans certains textes :
- de traduction
- il y a 3 Isaïe
- Job n'a jamais existé
- Genèse 1 est un poème
- il n'y a jamais eu de souffrances décrites de Jésus lors de sa Passion mais uniquement ses humiliations (le Chemin de Croix est donc pure invention).
Et on peut continuer la suite.

La Bible est-elle la Parole de Dieu ?
Les textes sont-ils inspirés par Dieu ?

Malgré les erreurs humaines, Dieu est présent et l'Eglise a authentifié la Bible. 
Il en est de même pour Jean Messager de la Lumière. Vous n'y croyez pas. Vous avez le droit.
Prétendre que vous avez le bon discernement parce que vous prouvez ceci ou cela n'est pas un critère de vérité.   Cela pourrait ressembler à de l'orgueil spirituel 

Avant, j'étais comme vous puis j'ai découvert les nuances de Dieu. Je suis beaucoup plus prudente aujourd'hui dans mes affirmations et je laisse toujours le soin aux personnes de chercher si besoin la vérité avec l'Esprit Saint. 
Un prêtre nous a dit il y a quelques mois, " Ce qui vous fait du bien ne peut pas vous faire de mal". Répondant ainsi à la question de pourquoi tant de messages du Ciel aujourd'hui.

J'espère - cher Territoire en Héritage - que vous éviterez la prochaine fois,  un long copier/coller de vos arguments car je serais obligée d'en faire autant et dans ce cas, travaillerons-nous pour Dieu ou pour notre satisfaction personnelle 
Nos échanges ressembleront à un chien qui court après sa queue !

Chacun veut avoir raison mais interrogeons-nous de savoir ce que veut Dieu. Il aime se cacher bien souvent pour susciter notre désir de le trouver.

Luc 9, 50 a écrit:

Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.

Bien à vous
Lily-Anne

Lily-Anne a écrit:

  Cher TEH

Citation :

Comme déjà dit, discuté et montré, le prophétisme de "Jean messager de la lumière" n'est pas authentique

Si vous suivez des cours d'exégèse, vous verriez des erreurs qui se trouvent dans certains textes :
- de traduction
- il y a 3 Isaïe
- Job n'a jamais existé
- Genèse 1 est un poème
- il n'y a jamais eu de souffrances décrites de Jésus lors de sa Passion mais uniquement ses humiliations (le Chemin de Croix est donc pure invention).
Et on peut continuer la suite.

...

Vous ne pouvez donner ce genre d'affirmation sans les justifier avec sources et argumentation. Puisque vous donnez comme arguments sous-entendus en faveur de la prétendue authenticité de "Jean Cara" qu'il y aurait des "erreurs" selon vous dans la Bible - hem ... - veuillez les présenter nous en discuterons alors, mais même si cela était vrai cela ne justifierait absolument en rien l'authenticité de ces prétendus "messages".

Citation :

Malgré les erreurs humaines, Dieu est présent et l'Eglise a authentifié la Bible.
Il en est de même pour Jean Messager de la Lumière.

Thèse complètement erronée car elle validerait tous les faux prophètes, pas seulement l'inauthentique messager "Jean Cara".

Citation :

Prétendre que vous avez le bon discernement parce que vous prouvez ceci ou cela n'est pas un critère de vérité.   Cela pourrait ressembler à de l'orgueil spirituel

Si c'est vraiment prouvé alors il n'y a pas de raison à priori de suggérer l'orgueil spirituel qui peut arriver à chacun de nous, c'est vrai, et si ce n'est pas vraiment prouvé - i.e. s'il y a une erreur dans la preuve - ce qui peut arriver effectivement, bien sûr, alors vous avez tout le loisir et la possibilité de me le démontrer et je vous attends volontiers en cet éventualité.

Citation :

Avant, j'étais comme vous puis j'ai découvert les nuances de Dieu.

Que signifie "j'étais comme vous" ici ? Moi aussi je souhaite tout à fait respecter les nuances de Dieu ... si ce sont vraiment les nuances venant de Dieu (et non de l'homme ou du diable) ...

Citation :

je laisse toujours le soin aux personnes de chercher si besoin la vérité avec l'Esprit Saint.

C'est une bonne chose en principe et nous en sommes d'accord.

Citation :

Un prêtre nous a dit il y a quelques mois, " Ce qui vous fait du bien ne peut pas vous faire de mal".

Oui, si c'est vraiment du bien selon notre Seigneur, c'est-à-dire un vrai bien, la sensation de "Ce qui vous fait du bien" pouvant être trompeuse, comme vous le savez.

Citation :

J'espère - cher Territoire en Héritage - que vous éviterez la prochaine fois,  un long copier/coller de vos arguments car je serais obligée d'en faire autant et dans ce cas,

D'abord vous aurez remarqué que ce n'est pas un copier/coller mais un raccourci d'une argumentation antérieure dont si vous voulez vous pourrez tenir compte ... Si c'est long c'est parce que la liste des incorrections chez "Jean Cara" est longue et encore je n'ai pas tout mis ou vu, n'ayant lu qu'une partie de ces "messages".

Ne comptez pas que je me taise, désolé.

Citation :

Chacun veut avoir raison mais interrogeons-nous de savoir ce que veut Dieu. Il aime se cacher bien souvent pour susciter notre désir de le trouver.

Il ne veut pas que nous entrions dans l'erreur à cause des faux prophètes.

Citation :

Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.

Et le faux prophétisme est contre nous.

Votre discours essaye de tourner autour du pot par une argumentation spécieuse et détournée, pour soigneusement éviter d'argumenter en répondant aux faussetés que j'ai dénoncées; et ceci n'est pas sérieux. Désolé, mais la vérité est importante.

Mes arguments ont été présentés. Ils ne viennent pas de moi mais d'un exégète qui va fêter ses 50 ans de sacerdoce l'année prochaine.

Citation :

Si vous suivez des cours d'exégèse, vous verriez des erreurs qui se trouvent dans certains textes :
- de traduction
- il y a 3 Isaïe
- Job n'a jamais existé
- Genèse 1 est un poème
- il n'y a jamais eu de souffrances décrites de Jésus lors de sa Passion mais uniquement ses humiliations (le Chemin de Croix est donc pure invention).
Et on peut continuer la suite.

Si vous contestez ses enseignements, vous pouvez prendre conseil auprès d'un autre exégète qui vous le confirmera. Je suis étonnée qu'à votre niveau, vous ne sachiez pas les exemples que j'ai donnés qui sont les plus connus et courants.

Revenons aux messages du Ciel et de ceux dont nous parlons sur ce fil.

Un saint - avant vous - a contesté des messages du Ciel. Je pense que vous connaissez cette histoire désormais célèbre du Père J-M Vianney à propos de Notre Dame de la Salette et ce qu'il en est résulté.

Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que chaque message du Ciel passe par un messager et que celui-ci étant touché par le péché originel, commet quelques erreurs. Faut-il pour cela jeter l'eau du bain et le bébé avec ?

Pourquoi les messagers ont-il besoin d'un accompagnateur spirituel qualifié ? Éventuellement pour corriger leurs erreurs. Vassula Ryden a suivi ce chemin...et ses messages seraient faux pour autant ?

http://www.pseudomystica.info/dermine_fr2.htm

... d'autres aussi comme Maria d'Agreda ont connu des détracteurs. On sait que Jacques-Bénigne Bossuet, évêque de Meaux et Eusèbe Amort, un théologien allemand, furent des adversaires acharnés de l'œuvre de Marie d'Agreda.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_de_%C3%81greda


ou Maria Valtorta 

Citation :

En 1949 l'ouvrage est examiné par le Saint-Office chargé de ces questions. Loin de recevoir l'imprimatur, il est interdit de publication, 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta

Nous parlons deux langages différents TEH. Vous traitez la forme et moi le fond.


Je n'ai pas la prétention de vous faire taire. Pour qui me prendrais-je ? Mais je ne m'épuiserai pas dans des échanges stériles avec vous ni avec qui que ce soit.


Vous êtes libre de penser que... et réciproquement, je suis libre de penser que...


Le forum n'est pas un label de vérité mais de libres échanges et de pensées. Ce que nous faisons. 


Si vous souhaitez ouvrir un forum où il n'y aurait que la vraie vérité, libre à vous.


Les personnes qui possèdent LA vérité, m'agacent prodigieusement. Cela ne m'empêche pas de saluer leur zèle apostolique qui est la qualité de leur défaut.

Lily-Anne

Lily-Anne a écrit:

...
Je suis étonnée qu'à votre niveau, vous ne sachiez pas les exemples que j'ai donnés qui sont les plus connus et courants.

...

Moi je suis - un peu quand même ... - étonné de votre attitude de fuite pour me répondre et je prends acte de cette fuite, mais ce n'est pas un bon signe ...

Citation :

Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que chaque message du Ciel passe par un messager et que celui-ci étant touché par le péché originel, commet quelques erreurs

Je sais déjà que cela peut arriver mais tout le problème est sur l'importance et le nombre et la gravité de ces erreurs et leur provenance, donc ce que vous dites ne peut être en soi une argumentation en faveur de la prétendue authenticité des messages de "Jean Cara"; or dans ce cas les erreurs sont non seulement nombreuses mais certaines sont graves et vont contre l'enseignement de la Bible et de l'Eglise. Mais donnez vous donc la peine de répondre aux plus graves si vous les avez lues.

Citation :

Faut-il pour cela jeter l'eau du bain et le bébé avec ?

Dans ce cas il ne s'agit pas de bébé mais de poison.

Citation :

Nous parlons deux langages différents TEH. Vous traitez la forme et moi le fond.

C'est justement exactement l'inverse ...

Citation :

Mais je ne m'épuiserai pas dans des échanges stériles avec vous ni avec qui que ce soit.

Je voulais des échanges non stériles, mais tant pis; comme vous le dîtes, vous êtes libre.

Citation :

Si vous souhaitez ouvrir un forum où il n'y aurait que la vraie vérité, libre à vous.

Dépit inutile et injustifié mais là aussi vous êtes libre.

Citation :

Les personnes qui possèdent LA vérité, m'agacent prodigieusement.

Je n'ai jamais prétendu en être mais cela ne veut pas dire qu'il faut se taire en face du mensonge.

Territoire en Héritage a écrit:

Moi je suis - un peu quand même ... - étonné de votre attitude de fuite pour me répondre et je prends acte de cette fuite, mais ce n'est pas un bon signe ...

Je suis simplement allée à l'essentiel sans vous fuir. Vous m'avez présenté vos arguments. Je vous ai présenté les miens.
Puis qu’apparemment vous n'avez pas l'air de connaître ce que j'ai écrit à propos des leçons d’exégèse. Je vais entrer dans les détails.

Citation :

- de traduction les exégètes aujourd'hui nous invitent à lire les bonnes traductions de bible. Ils nous conseillent  : Nouveau Testament interlinéaire Grec/Français  Alliance Biblique Universelle
Comparez avec la TOB ou la Bible de Jérusalem
Je vous mets ce lien pour comprendre comment un mot mal traduit peut changer le sens d'un verset.
http://reveillonsnousverite.free.fr/Articles/html/Enorme_erreur_de_traduction.html

- il y a 3 Isaïe
historiquement, le livre d'Isaïe s'étend sur 250 ans. 

- Job n'a jamais existé
C'est un poème. Job représente l'humanité.

- Genèse 1 est un poème
écrit après le second chapitre entre 1000 et 800 avant JC.
Voici un lien pour comprendre le travail d'exégèse aujourd'hui
http://catholique-montauban.cef.fr/rubriques/diocese-montauban/paroisses/doyenne-de-montauban-ville/paroisse-de-la-cathedrale/gn-1-3-conference-mirail.pdf

- il n'y a jamais eu de souffrances décrites de Jésus lors de sa Passion mais uniquement ses humiliations (le Chemin de Croix est donc pure invention émotionnelle écrit comme un Midrash).
Là, ce n'est pas difficile. Relisez les synoptiques et St Jean. Seules les humiliations sont décrites mais pas la manière dont Jésus a souffert.

Et on peut continuer la suite.
Les exégètes contestent que le texte de St Paul 
²⁴ Mais comme l’Église se soumet au Christ, de même la femme se soumet en toute circonstance à son mari.  (Éphésiens 5,21-24)

présenté comme un texte misogyne ne viendrait pas de lui, mais aurait été introduit par un de ses disciples.

Dans l'entrée messianique de Jésus à Jérusalem, en Matthieu, 21, 6-7 : il entre assis sur une ânesse et son ânon
En Luc, 19, 35 : seulement sur un ânon

Comme vous pouvez le constater la bible a ses erreurs d'interprétation. Alors, pourquoi pas nous ? Restons humble devant le mystère de Dieu.

Dieu aime se cacher pour que nous le trouvions. J'ai bien peur que lorsque l'on veut tout comprendre en oubliant la foi pure du petit enfant, on ne s'égare dans les méandres du SAVOIR. Qui comme vous le savez TEH est une des tentations de Jésus au désert.

Ceci clôturera mon intervention sur ce fil. 

L-A

Lily Anne a écrit:

Territoire en Héritage a écrit:

Moi je suis - un peu quand même ... - étonné de votre attitude de fuite pour me répondre et je prends acte de cette fuite, mais ce n'est pas un bon signe ...

Je suis simplement allée à l'essentiel sans vous fuir ...

...

J'ai dû demander deux fois des explications que vous avez données finalement et de façon parcellaire, mieux vaut cela que rien.

Lily Anne a écrit:

traduction les exégètes aujourd'hui nous invitent à lire les bonnes traductions de bible. Ils nous conseillent  : Nouveau Testament interlinéaire Grec/Français  Alliance Biblique Universelle
Comparez avec la TOB ou la Bible de Jérusalem
Je vous mets ce lien pour comprendre comment un mot mal traduit peut changer le sens d'un verset.
http://reveillonsnousverite.free.fr/Articles/html/Enorme_erreur_de_traduction.html

Vous mettez un seul exemple: la mise en évidence de l'expression par Guillaume Broc dans la Bible Segond : "Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."

Alors que la TOB donne différemment :"2Co5.21 Celui qui n'avait pas connu le péché il l'a, pour nous, identifié au péché, afin que, par lui, nous devenions justice de Dieu. " qui selon l'auteur Guillaume Broc doit être compris comme :
"Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir SACRIFICE POUR LE péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu"

Lorsque nous lisons "il l'a, pour nous, identifié au péché" nous comprenons bien que le Seigneur "identifie" Son Fils au péché cela signifie qu'Il fait comme si c'était Lui le pécheur auteur de tous ces péchés, alors qu'il n'en a Lui-même aucun.

Il n'y a là absolument pas de danger réel d'incompréhension grave de la Parole de Dieu ...

Concernant les prétendus trois Isaïe il y a une réfutation ici :

http://books.google.fr/books?id=vQF9e83dnEoC&pg=PA335&lpg=PA335&dq=%22Isa%C3%AFe%22+%2B+%22a+v%C3%A9cu%22+%2B+%22ans%22&source=bl&ots=uZWI9zrSgC&sig=ZwFKhmoyxBh_g0b3ZMMWDzN2fWQ&hl=fr&sa=X&ei=TlYbVKT8KZDMigLhk4AI&ved=0CCMQ6AEwATgK#v=onepage&q=%22Isa%C3%AFe%22%20%2B%20%22a%20v%C3%A9cu%22%20%2B%20%22ans%22&f=false


" ... Pendant qu'ils étaient dans leur état extatique, les prophètes vivaient pour ainsi dire dans les choses qu'ils annonçaient et ces choses futures étaient comme vivantes pour eux ... "

Lily Anne a écrit:

Job n'a jamais existé
C'est un poème. Job représente l'humanité.

Quand j'aurai plus de temps j'examinerai un peu cela mais de toute façon le Livre de Job existe donc aucun risque d'erreur sur cette existence.

Lily Anne a écrit:

Genèse 1 est un poème
écrit après le second chapitre entre 1000 et 800 avant JC.

Nous en avons déjà un peu parlé ici :

https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t15612-seuls-les-pretres-ont-le-pouvoir-dappeler-lesprit-a-volonte-autant-pour-les-besoins-de-leur-sacerdoce-que-pour-la-vie-de-la-communaute

mais à l'occasion, je chercherai aussi un peu plus

Lily Anne a écrit:

il n'y a jamais eu de souffrances décrites de Jésus lors de sa Passion mais uniquement ses humiliations (le Chemin de Croix est donc pure invention émotionnelle écrit comme un Midrash).
Là, ce n'est pas difficile. Relisez les synoptiques et St Jean. Seules les humiliations sont décrites mais pas la manière dont Jésus a souffert.

Dans Jean c'est moins détaillé et plus court mais il y a bien : le portement de la Croix, la Crucifixion et quelques paroles de Jésus en Croix. Il n'y a donc là aucune contradiction entre les récits, ils sont différents et non contradictoires ni exclusifs.

Citation :

Les exégètes contestent que le texte de St Paul
24 Mais comme l’Église se soumet au Christ, de même la femme se soumet en toute circonstance à son mari.  (Éphésiens 5,21-24)

Non, pas les exégètes, peut-être certains, possible, mais la soumission doit être comprise comme un octroi d'autorité (=action qui élève l'autre) accordée par amour et qui d'ailleurs est réciproque mais s'exerce de manière différente, réciproque et complémentaire, la complémentarité étant nécessaire dans le vrai amour entre un homme et une femme en Dieu ...

Citation :

Dans l'entrée messianique de Jésus à Jérusalem, en Matthieu, 21, 6-7 : il entre assis sur une ânesse et son ânon
En Luc, 19, 35 : seulement sur un ânon

Nous en avons déjà parlé ici :

https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t15612-seuls-les-pretres-ont-le-pouvoir-dappeler-lesprit-a-volonte-autant-pour-les-besoins-de-leur-sacerdoce-que-pour-la-vie-de-la-communaute

et cf. aussi le récit de l'oeuvre donnée à Maria Valtorta. Simplement qu'il y ait pu avoir d'abord 2 ânes puis un seul peut se comprendre dans le fait que l'un des deux aurait simplement été amené ailleurs.

Citation :

Comme vous pouvez le constater la bible a ses erreurs d'interprétation. Alors, pourquoi pas nous ?

De toute façon des imperfections ou imprécisions ou même erreurs mineures ne peuvent pas justifier d'autres erreurs comme vous semblez fort le dire, et encore bien moins s'il s'agit d'erreurs graves et en nombre en plus ! ... comme dans les messages de "Jean Cara" où le fond chrétien est spolié et gravement.

Et à ce sujet vous n'avez pas fourni d'argumentation de réfutation concernant la longue liste que j'avais fournie !

Citation :

J'ai bien peur que lorsque l'on veut tout comprendre en oubliant la foi pure du petit enfant, on ne s'égare dans les méandres du SAVOIR. Qui comme vous le savez TEH est une des tentations de Jésus au désert.

Les tentations de Jésus au désert sont celles de la triple concupiscence, en gros : sensualité, avoir, orgueil.
Le savoir utilisé de manière orgueilleuse L-A peut donc s'y apparenter, effectivement; mais ce n'est pas le cas à priori de la dénonciation de ce qui peut nuire aux âmes par les fausses prophéties.

A + aussi.

TEH a écrit:
   Et à ce sujet vous n'avez pas fourni d'argumentation de réfutation concernant la longue liste que j'avais fournie !


Je suis allée à l'essentiel. Le reste ne m’intéresse pas. Cela me fait perdre mon temps. J'ai commenté ce que j'avais présenté. Cela me suffit.

Si ce n'est pas votre cas, vous m'en voyez navrée. Vous n'êtes pas mon professeur et je ne suis pas votre élève.

Ce que vous souhaitez, avant tout, c'est de démontrer votre bon discernement et que je tombe d'accord avec vous.

Et bien non ! Je ne vous ferai pas ce plaisir car cela irait à l'encontre de ce que me dit mon coeur.

Vous n'êtes pas satisfait de ma prestation. Je m'en contrefiche ! La considération est un piège.

Prenons l'exemple de Vassula Ryden. Certains la traitent de faux prophète. Je l'ai connue à ses débuts. Je l'ai rencontré plusieurs fois et je peux vous dire que c'est un vrai prophète.

Les détracteurs ont été nombreux. J'ai lu des horreurs sur internet la concernant mais jamais je n'ai eu un doute.

A une certaine époque, mon propre curé de paroisse m'a incendiée.

Les chiens aboient et la caravane passe.

Au-revoir Territoire et j'ose espérer que vous aurez l'intelligence de cesser ces pinailleries qui n'aboutissent à rien, comme vous pouvez le constater.
Je respecte tout à fait votre chemin en vous demandant la réciprocité.

Ne prenons pas les membres pour des idiots. Ils ont compris. A eux maintenant de faire leur choix.

Lily-Anne

Lily-Anne a écrit:

TEH a écrit:
   Et à ce sujet vous n'avez pas fourni d'argumentation de réfutation concernant la longue liste que j'avais fournie !

Je suis allée à l'essentiel. Le reste ne m’intéresse pas. ...

Cela me suffit.
...

Justement vous n'êtes pas allée à l'essentiel qui réside dans la discussion sur la fausseté du prophétisme de "Jean Cara", mais bien sûr, comme déjà dit, vous en avez le droit.

Citation :

Vous n'êtes pas mon professeur et je ne suis pas votre élève.

D'autant plus d'accord que je ne suis pas votre élève et que vous n'êtes pas mon professeur; cela dit c'est un problème que je n'avais pas et c'est bien dommage que, sans raison, vous l'ayez.

Citation :

Ce que vous souhaitez, avant tout, c'est de démontrer votre bon discernement ...

Non, c'était d'exposer ce que je pense avoir discerné concernant ce cas grave. Attention aux "procès d'intention" ...

Citation :

Vous n'êtes pas satisfait de ma prestation. Je m'en contrefiche !

Je ne pensais pas à votre prestation.

Citation :

La considération est un piège.

Que je ne vous demandais pas.

Citation :

Prenons l'exemple de Vassula Ryden. Certains la traitent de faux prophète. Je l'ai connue à ses débuts. Je l'ai rencontré plusieurs fois et je peux vous dire que c'est un vrai prophète.

Les détracteurs ont été nombreux. J'ai lu des horreurs sur internet la concernant mais jamais je n'ai eu un doute.

Mais où est-ce que j'aurais dit le contraire en quelque manière que ce soit ?  ! ... je suis vraiment très d'accord avec ce que vous dites là ! ...

Citation :

... j'ose espérer que vous aurez l'intelligence de cesser ces pinailleries qui n'aboutissent à rien

Et vous avez d'autant moins à le craindre que ce n'est en tout cas pas moi l'auteur de celles-ci, si elles existent ! ...

Citation :

Je respecte tout à fait votre chemin en vous demandant la réciprocité.

C'est bien ce que j'ai fait et je vous demande la même chose, en particulier sur ce sujet sur lequel comme déjà dit je n'ai pas l'intention de me taire, il est donc très plausible que vous puissiez me lire de nouveau ...

Citation :

Ne prenons pas les membres pour des idiots.

Surtout pas et en rien cela n'a pu être en quoi que ce soit mon intention.


A +  

PS. Désolé de m'être trompé de clic et d'avoir édité votre message au lieu de le citer; mais l'erreur est corrigée sauf pour la mise en forme; désolé, je m'en excuse.

TEH a écrit:

Justement vous n'êtes pas allée à l'essentiel qui réside dans la discussion sur la fausseté du prophétisme de "Jean Cara", mais bien sûr, comme déjà dit, vous en avez le droit.

Lorsqu'une personne est convaincue et qu'elle est opiniâtre, seul Dieu peut la convertir.

Le Seigneur dit dans sa Parole : " On reconnaît un arbre à ses fruits ".
Vous pouvez remarquer que la Parole est simple et Jésus n'entre pas dans des considérations spirituelles à n'en plus finir qui sèment la confusion.
Il met chacun en demeure de discerner et d'éprouver le sujet.
Et en ce qui concerne Jean Cara, c'est ce que j'ai fait pendant des années.

Lorsque j'ai un problème et que je reçois un message de Léandre Lachance (tous les jours sur mon portable), ou celui de Jean Cara qui tombe pile-poil pour éclairer ma situation, je ne peux prétendre que le Ciel ne me vient pas en aide sous prétexte que vous avez mis un veto.

Territoire, vous n'y croyez pas, mais bonté Divine, c'est votre droit ! Ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un forum que l'on a tous les clés du savoir.

En MP, j'ai reçu un témoignage d'un des membres, favorable à Jean Cara. Qui comme moi, ne comprend pas  votre lourde insistance.
Cher territoire, n'avez-vous jamais travaillé sur le lâcher-prise ?
Si Dieu respecte ma liberté, pourquoi ne respectez-vous pas la mienne ?

Je continuerai de déposer les messages de Jean Cara sur ce forum sauf si notre Admin me l'interdit. Vous vous êtes exprimé et je vous en remercie mais maintenant, laissez-nous vivre notre vie spirituelle dans la liberté des Enfants de Dieu.

Merci de tout coeur
Lily-Anne

Lily-Anne a écrit:

TEH a écrit:

Justement vous n'êtes pas allée à l'essentiel qui réside dans la discussion sur la fausseté du prophétisme de "Jean Cara", mais bien sûr, comme déjà dit, vous en avez le droit.

Lorsqu'une personne est convaincue et qu'elle est opiniâtre, seul Dieu peut la convertir.

...

La conversion au Seigneur n'est pas la conversion à des messages d'autant plus si le prophétisme est faux.

Citation :

... je ne peux prétendre que le Ciel ne me vient pas en aide sous prétexte que vous avez mis un veto.

Comme vous le savez il n'y a pas de veto : vous dérapez.

Citation :

Ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un forum que l'on a tous les clés du savoir.

C'est aussi pour cela que vous pourriez montrer plus de prudence

Citation :

Si Dieu respecte ma liberté, pourquoi ne respectez-vous pas la mienne ?

Attention de ne pas vous laisser aller à de la médisance ...

Citation :

Je continuerai de déposer les messages de Jean Cara sur ce forum

Et vous savez que je continuerai de dire ce que je pense ...

Citation :

Vous vous êtes exprimé et je vous en remercie mais maintenant, laissez-nous vivre notre vie spirituelle dans la liberté des Enfants de Dieu.

Laissez nous aussi ce droit d'exercer le discernement concernant les faux prophétismes.

Ce que j'ai déjà fait avec d'autres faux prophètes et même assez longuement parfois, et vous le savez bien ...

C'est vous-même qui rappeliez qu'un forum est ouvert à la discussion légitime, mais quand cela ne vous convient plus, alors vous changez d'avis.

Je connais une personne qui a suivi un autre faux prophète et qui prétendait que ce prophétisme était authentique parce que là aussi particulièrement elle recevait des choses "pile-poil pour éclairer ma situation" comme vous le dites - donc je ne suis pas très étonné de votre hostilité.  Elle s'est d'ailleurs retournée contre moi - avec acharnement du fait même que je dénonçais cette fausseté - et m'a nui autant qu'elle a pu et pourtant j'ai prié pour elle. Après des années elle a finalement reconnu que c'était un faux prophète ...

Vous n'avez répondu à aucun des arguments même pas les plus graves que j'ai donnés contre ce faux prophétisme et pourtant la liste en est longue, ce qui montre que la discussion que vous prôniez vous l'avez bel et bien occultée ... pour ne pas dire combattre (vous parliez de fruits, demandez vous si cela est un bon fruit, cette intolérance).

Vous êtes libre de donner votre opinion comme moi de le faire, et c'est ce que je ferai, en vous demandant de respecter cette liberté.

Enfin pour ce qui concerne Léandre Lachance comme vous je reçois chaque jour un message par abonnement et comme vous je suis bien convaincu de l'authenticité, mais il n'en est pas du tout de même avec "Jean Cara"pour les raisons déjà données.

Lily-Anne a écrit:

...
Job n'a jamais existé
C'est un poème. Job représente l'humanité.
...

Job a réellement existé mais il est très probable qu'il n'a pas écrit le livre de Job, dont nous avons eu une lecture aujourd'hui même.

http://jesusmarie.free.fr/bible_vigouroux_job.html

Citation :

L’existence réelle de Job ne fait aucun doute pour les Juifs et les chrétiens. Elle est attestée par les écrivains sacrés. Du reste, « on peut croire avec le plus grand nombre des interprètes, dit M. Le Hir, que Job et ses amis n’ont prononcé que le fond des discours qu’on leur met à la bouche, et que la diction appartient à l’auteur sacré. »
...
Job vivait dans la terre de Hus. D’après saint Jérôme et la plupart des modernes, la terre de Hus se trouvait dans la partie septentrionale du désert d’Arabie, parce que le Genèse en fit une terre araméenne et que Job est appelé Ben-Qédem, mot qui désigne proprement les Arabes ; la tradition syrienne et la tradition musulmane placent, avec raison, ce semble, Hus dans le Hauran, non loin de Damas, dans le pays fertile appelé El-Bethenijé, où se trouve le monastère de Deïr Ejjub, élevé en l’honneur du saint patriarche.

La question la plus difficile concernant le livre de Job est celle qui regarde la date de sa composition et son auteur. On l’a souvent attribué à Moïse ou au moins à l’époque de Moïse, mais à cause de la langue et du style, on le reporte aujourd’hui, communément, au temps de Salomon ou à l’intervalle qui s’est écoulé de ce roi à Ezéchias.
...
Tous les critiques sont unanimes à regarder le livre de Job comme un chef-d’œuvre de littérature
...
Le poète procède avec tant d’habileté qu’il détache insensiblement le lecteur des amis de Job, pour le porter de plus en plus vers son héros, et l’intérêt va grandissant jusqu’à la fin.

Saint Grégoire le Grand remarque, dans sa Préface sur Job, que ce saint patriarche a été la figure de Notre-Seigneur, non seulement par ses paroles, mais aussi et plus encore par ses souffrances. Quoiqu’il soit innocent, il est accablé de maux, par la permission de Dieu, comme devait l’être le Sauveur, le juste par excellence ; comme lui, il est abandonné des siens et comme lui enfin, il reçoit la récompense de sa patience et de sa résignation.

et aussi :

http://jesusmarie.free.fr/bible_lethielleux_job.pdf

Citation :

(page 10 sur 272)

... 2° — La forme littéraire du livre est trop parfaite pour une œuvre histo­rique. —

L’objection porterait si on prétendait que les discours qui forment la partie poétique de l’ouvrage ont été prononcés tels que nous les lisons au­jourd'hui. Mais une pareille supposition est inadmissible, et il est tout na­turel de « croire, avec le plus grand nombre des interprètes, que Job et ses amis n’ont prononcé que le fond des discours qu’on leur met à la bouche, et que la diction appartient à l’auteur sacré, sans qu’on soit autorisé pour cela à, ne voir dans tout l’ouvrage qu’une fiction poétique et une para­bole » (2). La régularité avec laquelle les interlocuteurs se succèdent ne fait pas non plus difficulté, au point de vue qui nous occupe. La discussion se poursuit entre Orientaux, chez qui elle n’a jamais les allures précipitées et souvent irréfléchies qu’elle revêt en Occident. Ce dialogue, du reste, dut avoir, quand il fut prononcé, une forme prosaïque et plus simple; l’auteur sacré a pu ensuite le développer et l’agencer à son gré, sans que la substance des faits et le fond des idées en litige perdissent leur caractère historique. Nous verrons plus loin de quelle manière le livre a pu atteindre sa forme actuelle.
On jouit à cet égard d’une grande liberté d'hypothèse, sans que la véracité historique de l’ensemble ait à en souffrir.

...

(page 12 sur 272)

...

3” Job est un personnage historique, qui a été soumis, aux épreuves racontées par le livre, qui a gardé intactes sa foi et sa confiance en la Providence, malgré les tentations de tout ordre qui l'ont assailli, et qui a défendu courageusement sa croyance contre les attaques de ses amis. Cette troisième conclusion est la vraie (1), et comme nous le verrons plus loin, elle laisse à l’auteur du livre une assez grande latitude dans l’exposition et le développement de son sujet.

...

(page 16 sur 272)


... L’indice le plus sûr, pour déterminer au moins approximativement l'âge du livre, c’est la rare perfection du style dans lequel il est écrit; de l’aveu de tous, le poème de Job est le chef-d’œuvre de la poésie hébraïque; il est donc naturel d'en faire honneur à l’époque qui s’étend de Salomon (1017) à Ézéchias (700), et qui fut l'âge d'or de cette poésie. C’est l’avis des exégètes les plus autorisés (1).
...

On pourra consulter aussi :

http://www.lueur.org/textes/ba-job.html#text5



Donc Job a bien réellement existé, très probablement sans être l'auteur littéraire formel dont nous avons le texte mais a bien prononcé le "fond des discours" et vécu les épreuves décrites dans le Livre de Job.

Mon prochain cours d’exégèse est le vendredi 10 octobre, je demanderai à mon professeur. En attendant, je vais le contacter par mail.

Mais de mémoire, Il avait dit que Job est une histoire crée et qui raconte celle de l'humanité.

L-A

Voici la réponse de mon professeur :

Jean-Marie a écrit:

Bonjour Lily

Dans ta Bible, tu dois avoir une page d'introduction au livre de Job.
C'est un livre de Sagesse qui a été écrit et réécrit pendant plusieurs siècles. C'est une réflexion sur la souffrance du Juste. On faisait trop la relation entre péché et souffrance (ça existe encore quand on dit faussement: Dieu t'a puni ou te punira)Le juste ne devrait pas souffrir car il a rien fait de mal. Aussi Job réclame envers Dieu. Il y a dans le livre  beaucoup de réponses. "Dieu a toujours raison" C'est nous qui ne comprenons rien! En fait la vraie réponse sera celle Jésus: La souffrance ne vient pas du péché (Jn 9) et lui le juste mourra sur la croix.

Jean-Marie

Nous en avons reparlé de vive-voix vendredi. Job est un récit écrit sur 4 siècles.

Je ne ferai pas de commentaires supplémentaires.

Que celui qui veut comprendre, comprenne !

Lily-Anne