Attentats contre les chrétiens en Irak ou Côte d'Ivoire, tout n'est que mensonges...

Attentats contre les chrétiens en Irak ou Côte d'Ivoire, tout n'est que mensonges...



Les Médias, en Occident... sont aux mains des Occidentaux; Et les Médias, ailleurs, sont aussi aux mains des Occidentaux: Les pays sont dirigés par des corrompus ou par des dictateurs achetés par les Occidentaux, ou bien, après avoir été bombardés ou bernés, ils ont vu arriver à leur tête des marionnettes au service de l'Oligarchie anglo-saxonne et israélienne, ou bien leurs médias sont colonisés par ces derniers. De toutes façons, les citoyens sont manipulés.

Les chrétiens sont, nous dit-on à longueur "d'informations", massacrés par des Musulmans, des Arabes (d'ailleurs tous plus ou moins ravalés, de façon scandaleuse, au rang d'islamistes fanatiques, ami, assassins, et j'en passe), en réalité ils vivaient en bonne intelligence, avant les interventions militaires de l'Occident carnassier un peu partout, notamment en terres musulmanes. L'Irak est un excellent exemple: Du temps du "dictateur" S. Hussein, ils étaient bien traités. Comment, aujourd'hui, pourrait-il en être de même, alors qu'un Bush a claironné partout qu'il menait sa croisade "chrétienne" contre le Mal ?

Les Chrétiens d'Orient ont toujours défendu, par exemple, la cause palestinienne, encore récemment par la voie de leurs Représentants locaux... ont-ils été victimes d'attentats sous faux drapeau pour payer leur appui officiel ? Toujours est-il que la CIA et le Mossad provoquent en permanence des attentats un peu partout, pour les attribuer ensuite à Ben Laden, aux Islamistes, et, via les Médias aux ordres, dresser l'opinion contre eux... et plus généralement contre les Arabes et contre les Musulmans. Tout est scandaleusement fait pour susciter le rejet, la haine, et justifier ensuite les juteux (pour les multinationales) chocs de civilisation menant aux guerres désormais "préventives, totales, planétaires, permanentes, nucléaires", le moment venu.

Et lorsque les Services secrets de l'Occident provoquent des attentats contre les chrétiens, ils ont en vue la manipulation de l'opinion, son conditionnement, pour ensuite dresser les chrétiens du monde entier contre les Musulmans. C'est machiavélique...

La Côte d'Ivoire
et les médiamensonges...


Côte d'Ivoire: Gbagbo est diabolisé par l'Occident, alors qu'il mène un combat exemplaire contre le colonialisme toujours vivant. Très critique vis-à-vis de la politique française en Afrique, ami des Chinois, socialiste, il a tout pour déplaire aux Occidentaux, et son rival Ouattara, tout pour plaire: Ancien dirigeant du FMI, il est le candidat idéal des multinationales qui pillent les pays (au détriment des peuples), soumis, obséquieux, et totalement indifférent au sort des Africains. Vendu ! Grâce aux Occidentaux, il s'est implanté au Nord de la Côte d'Ivoire, et Gbagbo contrôle le Sud. Les médias occidentaux ont fait silence sur les exactions des partisans de Ouattara au Nord, et si les résultats ont été truqués, c'est dans cette partie du pays ! Bref, Gbagbo est bel et bien élu. Mais il déplaît aux Occidentaux, car il ne se soumet pas, lui... Et la Côte d'Ivoire est le pays le plus riche de la région (notamment avec son cacao), et une manne pour les prédateurs occidentaux qui ne veulent pas entendre parler d'un dirigeant indépendant ! Autant dire que tout est une question d'influence, de géo-politique, et qu'une fois de plus les peuples sont sacrifiés... Si une guerre civile éclate, les Occidentaux seront entièrement responsables, d'autant que Gbagbo est prêt à partager le pouvoir ! Voilà la vérité que les Médias vendus aux Occidentaux ne vous diront pas....

Amis Lecteurs, boycottez la télévision asservie, et informez-vous sur le Net !

eva R-sistons aux médiamensonges...
http://r-sistons.over-blog.com

Croyez-vous que ces attentats sont organisés et effectués pour salir l'image des musulmans, et en voulant diviser le monde musulman et le chrétien ?

Bonsoir à tous,
personnellement , je ne suis pas d'accord avec la première partie de l' article .
Les attaques des islamistes fanatiques contre les chrétiens existent bel et bien...et on vient d'en avoir un exemple sanglant ...Ceux qui vivent dans les pays musulmans ou les chrétiens sont en minorité , connaissent bien la vérité ...Ce ne sont que vexations , exactions , insultes , attaques et malheureusement ce que nous avons vu la nuit dernière ...ce n'est pas le premier attentat sanglant en Egypte à la sortie d'une église ...l'an dernier à la même époque environ des chrétiens étaient assassinés à la sortie d'une église ....
Fleur

@ Céline
Une nouvelle fois, je ne peux que témoigner de ma réprobation contre ces propos fantaisistes, et pour tout dire stupides, que vous colportez, si j'ai bien compris, dans le but de nous faire réagir. Il me semble qu'en nous abreuvant à des sources moins troubles, nous pourrions contenter notre soif de clarté et de pureté, plutôt que de remuer cette boue et nous agiter en des eaux nauséabondes.

Mais pour répondre à votre question, de loin plus sensée que ce tissu d'âneries, non ces attentats ne sont en aucun cas organisés pour salir l'image des musulmans... pour la bonne raison qu'ils ne la salissent qu'aux yeux des médias occidentaux. Ils renforcent plutôt l'arrogance des musulmans et le pacifisme, teinté d'angélisme et de rejet de la religion, des autres.

Céline a écrit:

Attentats contre les chrétiens en Irak ou Côte d'Ivoire, tout n'est que mensonges...

Est-il possible, Céline, que tu ais mal lu, ou trop vite lu, cet article en question? Que cet article accuse la C.I.A. et le Mossad (israelien) et les chrétiens eux-mêmes de planifier froidement des persécutions (à divers degrés) et des massacres de chrétiens par des musulmans,...est-ce que ça tient vraiment la route?

Stan

Citation :

Toujours est-il que la CIA et le Mossad provoquent en permanence des attentats un peu partout, pour les attribuer ensuite à Ben Laden, aux Islamistes, et, via les Médias aux ordres, dresser l'opinion contre eux... et plus généralement contre les Arabes et contre les Musulmans. Tout est scandaleusement fait pour susciter le rejet, la haine, et justifier ensuite les juteux (pour les multinationales) chocs de civilisation menant aux guerres désormais "préventives, totales, planétaires, permanentes, nucléaires", le moment venu.

A Stan,

Ce que cette arcticle dit,
c'est que ce genre de drame est peut-être provoquer dans le seul but de diviser et mettre la haine entre Chrétien et Musulman...

Alors je repose ma question,

Citation :

Croyez-vous que ces attentats sont organisés et effectués pour salir l'image des musulmans, et en voulant diviser le monde musulman et le chrétien ?

Je crois que ta réponse est , non !?

@ Céline
Je crains que l'emportement n'ait affecté votre jugement: je n'ai évidemment pas qualifié la nouvelle de cet attentat, ni cet attentat lui-même, de stupides ou fantaisistes.

En revanche, les délires que j'ai lu concernant l'origine supposée (par ce site qui sait mieux que tout le monde parce qu'il dit la vérité comme personne) des persécutions anti-chrétiennes et, par la même occasion et dans la même veine, sur la justification de la guerre civile qui commence en Côte d'Ivoire, sont à proprement parlé: stupides, sans fondement et sans intérêt.

Merci de nous en épargner la lecture !

Présence actuelle en nombre des Chrétiens en Orient :


Une présence très ancienne : Dès l’an 40, les chrétiens se sont répandus sur les rives du Nil et de la Méditerranée, en Mésopotamie et dans la péninsule arabique. Dans ces régions, la présence du christianisme est donc bien antérieure à celle de l’islam, apparu au VIIe siècle.

Des communautés éparpillées : on estime à 11 millions le nombre des chrétiens présents au Moyen-Orient. Ils se répartissent au sein de 11 Églises orientales de rites différents (chaldéen, syrien-catholique, arménien, syrien-jacobite, copte, assyrien…), sans parler des catholiques latins et des protestants.

Égypte : 8 à 10 millions de chrétiens (principalement coptes, dont 225 000 catholiques), soit 10 % de la population.

Liban : 1,5 million de chrétiens, dont un million de catholiques (notamment maronites, melkites, latins, etc.), soit 40 % de la population ; la diaspora représenterait 6 millions de personnes.

Syrie : 850 000 chrétiens, soit 4,5 % de la population.

Irak : 500 000 chrétiens (moins de 3 % de la population), dont 400 000 chaldéens catholiques : 250 000 vivent toujours à Bagdad et 250 000 à Mossoul, Kirkouk et dans le Kurdistan irakien. L’Irak comptait 1,2 million de chrétiens en 1987.

Jordanie : 350 000 chrétiens (6 % de la population) dont 120 000 catholiques.

Israël : 150 000 chrétiens, soit plus de 2 % de la population.

Territoires palestiniens : 60 000 chrétiens (notamment grecs-orthodoxes), soit moins de 2 % de la population.

Iran : 135 000 chrétiens, soit 0,3 % de la population, dont 20 000 catholiques.

Turquie : 80 000 chrétiens (0,1 % de la population), dont 10 000 catholiques.



À lire

La revue Confluences Méditerranée consacre son dernier numéro à ce pays : « L’Égypte : l’éclipse » (Automne 2010, n° 75, 21 €, diffusion L’Harmattan)


Source: Journal La Croix

Fleur dit :
"personnellement , je ne suis pas d'accord avec la première partie de l' article .
Les attaques des islamistes fanatiques contre les chrétiens existent bel et bien...et on vient d'en avoir un exemple sanglant ...Ceux qui vivent dans les pays musulmans ou les chrétiens sont en minorité , connaissent bien la vérité ...Ce ne sont que vexations , exactions , insultes , attaques et malheureusement ce que nous avons vu la nuit dernière ...ce n'est pas le premier attentat sanglant en Egypte à la sortie d'une église ...l'an dernier à la même époque environ des chrétiens étaient assassinés à la sortie d'une église ...."


Je suis absolument d'accord avec elle...l'attentat visant les Chrétiens est bien réel..ce matin , il est dit qu'il a très certainement été perpétré par un Kamicase ...pauvre jeune, comme bien de ses congénères enrôlés et endoctrinés pour une cause criminelle et dont souvent ils ne savent pas quels sont les commanditaires réels de cet acte barbare .

Je rejoins la réflexion de Fleur ...mais n' en doutons pas c'est aussi une manoeuvre politique pour déstabiliser un pays ...Objectifs régentés dans l'ombre dont les buts sont plus mystérieux et nous ne sommes pas, pauvres ignares que nous sommes , capables d' en comprendre les teneurs !

@Céline

Je pense que si cet article choque c'est qu'il semble crédibiliser l'action des Musulmans contre les Chrétiens.

Ce qui est évident c'est qu'il a aussi derrière cette guerre de religions : Musulmans - Chrétiens , des manoeuvres politiques qui utilsent subtilement ces divergences d'idéaux religieux pour des fins beaucoup plus obscures et de Puissance faisant de nombreuses victimes

L'attaque contre les Chrétiens est bien réelle qui fait des victimes innocentes à 2 niveaux : 1- Chrétiens assassinés et 2 - kamicases manipulés par des forces obscures

Au niveau de la Côte- d'Ivoire ce ne sont que manoeuvres politiques pour le pouvoir ..ces ( 2 ) chefs d'Etat ne sont pas libres car chacun est à la botte d'une puissance manipulatrice , peut-être la même qui sait ?
Cette dispute de poste de Président sert à maintenir le trouble dans le pays

Tout cela nous dépasse de très loin et nous savons en tant que Chrétiens qui est le Véritable Manipulateur de ces conflits inter-religieux ou politiques de Pouvoir ce ne peut-être que Satan lui-même !!

Ne nous querellons pas sur l'interprétation des évènements !

Les peuples, quelle que soit leur appartenance, sont manipulés par leurs dirigeants politiques et économiques, ainsi que tous ces financiers obscurs....!

Dans cette belle pagaille voulue, nous pouvons seulement nous en remettre au Christ par notre persévérance et notre fidélité.
Les persécutions chrétiennes sont bien réelles et les médias ne sont pas soumis au Christ !!!!

Les luttes de pouvoir et l'orgueil des protagonistes dérèglent le monde provoquant des conséquences graves envers les peuples.

Nous les petits, sommes impuissants face au monde politique mais il nous reste LA PRIERE et un changement de comportement dans notre façon de vivre, ce qui n'empêchera pas d'être un jour à notre tour, persécutés aussi :

économiquement, nous le sommes déjà, financièrement nous chutons, et spirituellement nous serons malmenés !

Nous sommes avertis, nous lisons les Ecritures et les prophéties.......tout comme les moines de Tibérine, chacun devra aller jusqu'au bout de sa route quel qu'en soit le prix !

Céline a posté un article et elle a posé une question...c'est tout .
Chacun peut réagir , mais avec courtoisie ....Donc ....!!!!!
Pour revenir à l'attentat en Egypte ( pays que je connais très bien ainsi que la situation interne)...l'Occident n'est pas là...Quand vous saurez que les responsables de l'attaque de l'église de l'an dernier ne sont toujours pas jugés...et ne le seront jamais ....Les jeunes sont fanatisés ...on leur apprend dès tout petits à ne pas dire bonjour à un chrétien ...Depuis plus de deux mois , le Patriarche Shénouda III est traîné dans la boue durant les prêches du vendredi dans les mosquées ,sa photo est piétinée dans les rues ...et il est traité de noms que je n'écrirai pas ici ...Les chrétiens en Egypte sont des citoyens de seconde zone et dans cette terrible tragédie , dans certains hôpitaux on a refusé des transfusions sanguines aux chrétiens blessés: il a fallu faire appel aux chrétiens pour aider leurs frères...
L'Arabie Saoudite ( peuplée de musulmans très fanatiques je vous le signale ...ce n'est pas l'Occident) finance tous ces mouvements ....
Ceci dit , il reste la population musulmane modérée que je connais bien et je pourrais vous citer maints exemples de bonté et fraternité ...Cette population a peur aussi ...Mais le fanatisme grandit de jour en jour ....Et les chrétiens ne sont pas protégés par leur gouvernement ....Pour cette attaque précise , les policiers censés garder l' église s'étaient retirés ...et ils ont laissé une voiture devant l'église ce qui est strictement interdit ....
Prions pour nos frères persécutés dans tous les pays
Fleur

Merci à vous pour vos commentaires et vos témoignages généreux et charitable.

Mary-ray à écrit,

Citation :

Tout cela nous dépasse de très loin et nous savons en tant que Chrétiens qui est le Véritable Manipulateur de ces conflits inter-religieux ou politiques de Pouvoir ce ne peut-être que Satan lui-même !!

Je crois que tu as raison...

Je suis désolée si cette arcticle a choqué.

Comme dit Coquelicot, prions.


Céline

Bonjour Céline, bonjour à vous tous et toutes,

je reprendrai simplement dans les "grandes" lignes, une toute petite réflexion sur différents niveaux, sans entrer dans le vif du sujet, car c'est délicat de savoir ce qui se passe réellement dans les dessous de la politique mondiale.

Que les médias soient manipulés, dans tous les pays, cela n'est plus si suprenant, cela commence déjà (et cela m'a été confirmé par un journaliste européen) par un rédacteur en chef qui demande discrètement à un journaliste travaillant dans son journal, lui ayant présenté un article qui va à l'encontre des intérêts d'une des sociétés qui investit dans de la publicité dans leur journal et donc contribue à faire vivre le journal : "dis, ton article, c'est mieux si tu le modifie dans tel sens..." ou encore : "ton article, désolé, mais je ne peux pas le publier pour telle raison".

Cela continue par la diffusion en toute bonne foi de nouvelles qui sont elles-mêmes manipulées (provoquées dans l'ombre, dans le secret, par des cercles d'influence méconnus du grand public, et même parfois des gouvernements, voire même par les services secrets, qui oeuvrent parallèlement au gouvernement, parfois agissant comme un état dans l'état, se plaçant au-dessus de l'état, et enfin, par des accords pris entre personnalités politiques de différents pays, parfois de pays ouvertement ennemis..., accords pris dans le secret et donc en dehors de tout processus démocratique, échappant ainsi à la volonté du peuple, accords qui seront implémentés dans les différents pays, les différentes législations, par les efforts des membres de ces groupes ou sectes tels le Groupe BILDERBERG ou encore le BOHEMIAN GROVE aux USA, où se discutaient des décisions à prendre du temps de la guerre froide, par des représentants des deux pays en froid... qui riaient sous cape de leur accord secret alors que tout le monde les croyait ennemis acharnés...).

Ces faits secrets sont révélés de-ci, de-là par des personnes qui risquent leur vie, mais ont à coeur de faire éclater la vérité, et bien des choses gardées secrètes perdraient de leur force si elles étaient seulement révélées... d'où l'intérêt de ne pas laisser percer lesdits secrets, et de faire porter le chapeau à d'autres responsables désignés à cet effet.

Entre les responsables que l'on choisit sciemment, dans un certain but, et ceux que l'on désigne pour mieux noyer le poisson dans l'eau, et faire oublier ou cacher les vrais responsables... il est difficile de s'y retrouver.

Mais de comprendre le phénomène, ne plus en être autant surpris, c'est déjà un pas vers plus de vérité, moins de manipulation efficace à notre encontre...!

En réfléchissant à tout ce que nous lisons, et en mettant ensemble des documents et sources diverses, on finit parfois par avoir une vision plus claire de certains faits d'actualité... on finit parfois par sentir où peut bien se trouver la vérité.

Un secrétaire de paroisse très croyant nous a révélé connaître, en Europe, le cas d'un homme, honnête, père de famille, qui était sans emploi : approché par deux hommes qui lui proposent un emploi, il accepte volontiers, peu de temps après, ils reviennent lui proposer une promotion dans le cadre de son travail, qu'il accepte toujours aussi volontiers... puis peu de temps après encore, ils reviennent et lui disent : "eh bien voilà, vous êtes content d'avoir un travail, de pouvoir nourrir votre femme et votre fils n'est-ce pas ? et d'avoir eu cette promotion ? maintenant il faut nous renvoyer l'ascenseur : nous avons besoin de vos services, c'est simple, vous allez faire ceci : 5000 kg d'or ont disparu, vous allez avouer que c'est vous qui les avez soustraits et cachés, vous serez jugé et condamné à 5 ans de prison, mais rassurez-vous, vous n'en ferez que deux, et ensuite vous sortirez, vous serez rejugés (procès en révision) et vous en sortirez blanchi ! Tout est déjà d'accord avec le juge, vous n'avez rien de plus à craindre !"

Lui, choqué, a répondu qu'il ne pourrait pas supporter que son fils le croie voleur un seul instant, et qu'il ne pouvait accepter de marcher dans leur combine.

Ils sont partis en lui donnant deux semaines pour réfléchir. Il n'a pas changé d'avis. Deux semaines plus tard, on l'a découvert mort, "suicidé" (d'une balle je crois). Comment cet homme qui se souciait à ce point de l'avis de son fils aurait-il pris le risque de se suicider... il est clair qu'il a été tué, cela ayant été maquillé en suicide. C'est la manière de procéder de la Franc-maçonnerie.

Ce cas n'est pas isolé, mais on n'en entend jamais parler dans les médias officiels.

Lorsque la Franc-maçonnerie veut se séparer de quelqu'un, ils organisent un gros scandale, et la personne est économiquement et socialement tuée, si pas physiquement aussi.

Avant de devenir l'homme politique mondialement connu, Henry Kissinger a écrit une thèse à l'université aux Etats-Unis pour exposer une idée intéressante, à savoir que l'avenir de la politique mondiale repose sur une manipulation savamment orchestrée, et qu'il faut fomenter des conflits et des boulversements sociaux, bref créer du désordre, pour en faire sortir un nouvel ordre que l'on vise dès le départ...

Karl Marx a été photographié avec son ouvrage sous le bras aux côtés de grands banquiers américains, qui ont commandité son livre... En effet, selon le modèle de pensée précisé par le philosophe allemand Hegel, il faut une thèse, puis une anti-thèse pour aboutir à une synthèse. Karl Marx a été chargé de réfléchir à une anti-thèse du capitalisme, qui permettrait d'aboutir à la synthèse voulue par les grands de la finance, et des sociétés secrètes (Franc-maçons, Illuminati, et autres ?), à savoir un nouvel ordre mondial ou gouvernement unique mondial.

Dominique Strauss-Kahn est actuellement un personnage qui briguerait possiblement un jour la présidence française, or il est connu pour avoir trompé sa femme, à multiples reprises, des proches et femmes qui le connaissent de près le qualifient d'hommes à femmes, manipulateur par excellence de tous ceux qu'il rencontre... (le fait qu'il ait trompé sa femme est un fait avéré).

Il suffit de lire les médias alternatifs pour comprendre que le rôle du Fond Monétaire International (FMI) en ce moment dans le monde, les effets de l'action de ce fond en tous les cas, aboutit à créer plus de dettes, plus d'intérêts sur les prêts à rembourser, sans aucun état d'âme pour les peuples ainsi saignés.

Qui souligne cela dans les médias officiels ? Quelques petits outsiders vite réduits au silence.

La journaliste Jane BURGERMEISTER (son blog est le : http://birdflu666.wordpress.com/ ) s'est battue l'an dernier contre la fausse pandémie, elle a perdu son travail de ce fait (elle était journaliste d'investigation dans le domaine médical) et comme elle est fille d'un économiste, honnête, elle comprend bien des choses de la politique et des finances qu'elle peut nous expliquer, elle dénonce justement tous les dessous des décisions économiques et politiques prises ces temps en Europe et dans le monde, spécialement aux USA aussi. Elle a amplement couvert l'attentat contre la tête de la Pologne, ces 93 personnes (si je ne me trompe) appartenant à l'élite politique, militaire et économique du pays, qui aurait disparu dans le crash inexplicable d'un avion... tout est flou à merci dans cette affaire, et elle n'a cessé de dévoiler les différents aspects et preuves qui émergeaient au fur et à mesure, permettant d'avoir une lecture bien plus vraie des événements en question :il en émergeait que la Pologne avait été ainsi décapitée pour avoir osé être le seul pays européen à s'opposer encore à son entrée dans l'Europe unie, et à l'adoption de l'euro, de plus, sa monnaie nationale, le Zlotki (pas d'erreur de ma part ??) était la seule monnaie à cette date à connaître une croissance alors que l'euro était déficitaire dans tous les pays d'Europe... cela en était trop, elle se mettait en travers de l'avancée du Nouvel Ordre Mondial qui a besoin notamment de l'Europe Unie, et d'autres unions à venir (notamment l'Union Nord Américaine, déjà en route par des accords secrets déjà pris et révélés seulement dans les médias alternatifs).

Face à tout cela, il est clair et de plus en plus évident que nous sommes hautement manipulés, de manière systèmatique, et je pourrais écrire durant des jours à ce sujet, tellement je me suis documentée ces derniers mois.

Lire ou entendre les médias officiels en Europe, répercuter le crash de l'avion présidentiel polonais de manière si ridicule, déformée et éloignée de la réalité en disait long sur l'état de manipulation desdits médias.

Ben Laden était formé par la CIA, ai-je lu quelque part, avant de s'éloigner et se lancer dans ses propres actions...

Une chose ridicule, apparue aux nouvelles, peu de temps après les événements du 11 septembre aux USA, alors que la chasse à Ben Laden battait son plein, était le fait que le bunker (ou "endroit2") où il se cachait sous terre ait pu être repéré, dûment encerclé ... et que les nouvelles aient révélé qu'il avait réussi à s'en échapper sur une mobylette...

Et si l'opinion publique ne s'émeut même pas de cela, c'est qu'elle est convaincue qu'on lui dit la vérité... parce que franchement, pour protéger Ben Laden, on ne pouvait pas inventer plus dérisoire excuse, et surtout plus humiliante situation pour les forces de l'ordre censée l'arrêter...

Nul n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... nul n'est pire manipulateur et menteur (comme le diable) que celui qui fait semblant d'avoir manqué une arrestation !

Lorsque l'ex président Busk fait ou dit quelque chose au nom du christianisme, ce n'est certe pas le Christ qui le guide, suivant ce que c'est, mais le démon auquel il obéit en participant à des sociétés secrètes, dont le Bohémian Grove, filmé de l'intérieur par Alex Jones, le film montrant une cérémonie secrète style Nouvel Age, avec comme décor une statue gigantesque d'un dieu hibou, et une poupée grandeur nature représentant un enfant y étant brûlé en holocauste devant... qui nous dit que des vrais sacrifices ne sont pas aussi perpétrés mais de manière plus cachée... car la cérémonie en question avait lieu devant non seulement les membres de la secte, mais également devant un parterre d'invités parmi les plus grands hommes politiques de ce monde... il ne fallait donc pas trop les choquer, et leur laisser croire que ce qu'ils voyaient était tout ce qui s'y passait réellement. Cette suggestion est faite sur la base de témoignages de personnes ayant vécu ces choses de l'intérieur, mais qu'il nous est impossible évidemment de prouver à notre niveau. Tout comme il nous est impossible de prouver la véracité des faits dont les médias nous abreuvent à longueur de jours et d'année ! Donc ne nous croyons pas plus malins que les autres en nous appuyant uniquement sur les médias officiels.

Ce qui est totalement flou pour moi, et donc terrain sur lequel je ne me hasarderai pas, est le rôle d'Israël, car étant le peuple de Dieu, il va de toute façon être combattu et sali par tous les milieux différents du sien... du moins les malhonnêtes, qui sont légions. Et pour beaucoup, servir Israël, ce n'est pas encore l'équivalent de "servir le vrai Dieu, le Dieu vivant". Il n'est que de voir du temps des prophètes, combien le peuple de Dieu a erré loin des voies de Dieu et a eu besoin de châtiments pour être réveillé et tiré de sa torpeur spirituelle, tout comme le monde actuel est à la veille de vivre de plus grands châtiments car il est éloigné de Dieu et se gouverne selon des lois qui s'éloignent des lois de Dieu (notamment tous les pays qui pratiquent largement l'avortement, et bientôt l'euthanasie, etc...).

Je voulais juste établir un principe de précaution : ouvrons les yeux et informons-nous patiemment sur des médias alternatifs, en comparant différentes sources d'informations, parce que la vérité n'est de loin pas celle qu'on nous sert dans les médias officiels.

Je ne suis aucunement en train de reprendre une quelconque des thèses exposées dans l'article cité par Céline, parce qu'il n'est pas assez documenté, et qu'il est dangereux de reprendre à son compte des phrases telles que celles-là s'il n'y a pas toute une enquête sérieuse (comme celle de la journaliste Jane Burgermeister, même si elle n'est pas infaillible non plus, mais elle est en tout cas plus proche, beaucoup plus proche de la vérité que ne le sont les médias officiels, il suffit de la lire et de lire les articles écrits par d'autres qu'elle relaie, pour s'en rendre compte) qui sous-tend notre réflexion qui doit rester "personnelle", car il en va de notre conscience à chacun.

Il y aurait encore beaucoup à dire, ce n'est qu'une ébauche de réflexion.

Je lance un autre fil pour signaler un message reçu par Jennifer le 28 décembre 2010, concernant un appel à la prière durant 30 jours donné par Dieu, pour éviter que le bras de Dieu ne tombe trop lourdement sur ce monde, sa justice étant sollicitée par l'étendue du mal qui s'y vit sans arrêt... alors prions, allons une heure par jour à l'adoration, et présentons la terre entière à la Miséricorde de Dieu, et ensuite préparons-nous à accueillir les "réveils" que Dieu nous enverra tout de même pour que le plus grand nombre d'hommes se tourne enfin vers Lui et soient sauvés `!

fleurette

L'AED présente son rapport 2010 sur la liberté religieuse dans le monde :

75% des cas de persécution religieuse concernent les chrétiens et l'intolérance est croissante à l'égard des chrétiens, principalement au Moyen-Orient, mais aussi dans les pays occidentaux où les médias font fréquemment montre de
" christianophobie".
La liberté religieuse est "la liberté des libertés", a rappelé le Pape pour annoncer la 44e Journée Mondiale de la paix,
le 1er janvier 2011.
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je confie au Seigneur, toutes les minorités chrétiennes du Proche, Moyen et Extrème Orient !

Céline , ne t'en veux pas , tu as simplement exposé cet article qui te posait question , cela ne veux pas dire que tu y adhères . C'est un problème très complexe . Pourquoi y a t-il des guerres , pourquoi les hommes s'entretuent ? Pour obtenir le Pouvoir ceci depuis la nuit des temps , exemple : Caïen tua son frère Abel par jalousie , voir le lien ci dessous , d'origine judaïque mais qui exprime bien les conflits de caractères et d'idéologies :

http://judaisme.sdv.fr/perso/neher/homme/cain.htm

et une autre tirée de la théologie Chrétienne !

http://www.interbible.org/interBible/source/feminin/2004/fem_041022.htm

Tous ces conflits ont les mêmes origines : jalousie , folie pour obtenir le pouvoir par la politique ou par l'argent

Il n'y a qu'un seul instigateur qui se nomme Satan jaloux de Dieu et chassé et qui depuis se venge de son Créateur en pervertissant l' homme et le poussant à accomplir ses sombres desseins !

Prions !

Chère Coquelicot,

merci pour ces infos, j'en profite pour préciser que j'accueille ces infos qui semblent saines, car toutes ne sont pas fausses ni manipulées, je voulais simplement souligner qu'on ne peut se fier "aveuglément" aux médias officiels, en rejetant tout ce qui s'y oppose, pour les raisons que j'ai exposé.

Il existe bien sûr quantité de journalistes sérieux et sincères dans le monde, qui sont hélas souvent freinés dans leur tentative de faire connaître la vérité... mais certains faits demeurent et sont exposés correctement...

Une amie est allée travailler avec son mari et toute sa famille dans les Emirats Arabes Unis, ils ont subi une fouille tellement draconnienne que même les pieds en bois de leur table ont été abîmés, brisés, ouverts, pour vérifier qu'il ne s'y cachaient pas des crucifix... si cela est signe de liberté religieuse, on peut monter au crénaux pour le dénoncer... l'équivalent déclencherait une guerre... si on s'avisait d'interdire de la sorte à l'entrée tout signe distinctif d'islam de la part des ressortissants arabes, spécialement ceux provenant des Emirats Arabes Unis...

Que l'Islam soit par excellence une religion qui tend à prendre le contrôle de l'Etat, et des lois civiles, chapeautant ainsi toute la société, tout pays où il vient au pouvoir, cela n'est pas un mystère, et les musulmans "tolérants" du fait qu'ils appartiennent au sunnisme, soit à une branche douce de l'Islam (cela n'enlève rien à l'existence d'une branche plus radicale, les Chiites), ou du fait qu'ils ne sont pas pratiquants (et donc ne peuvent être totalement assimilés à des musulmans pratiquants) n'enlèvent rien à l'existence largement constatée dans plein de pays musulmans de musulmans plus radicaux, et tendant à vouloir imposer leur Islam par la force du nombre à tous les autres, notamment aux chrétiens, qu'ils considèrent, de manière générale et idéologique, comme des infidèles... il faut être conscients qu'à moins d'un contact personnel avec des chrétiens qui leur viennent en aide, les aiment et se retrouvent aimés d'eux, le statut du chrétien en terre d'Islam n'est pas enviable... même si le statut du musulman ne l'est pas davantage dans bien des cas... l'slam étant une religion qui asservit beaucoup (cf. les lois de la Charia, les peines exemplaires, des mains coupées pour des petits larcins...des femmes lapidées, etc...).

D'un autre côté, les manipulations ne sont pas aisées à comprendre... l'Iran se dresserait contre l'avancée du Nouvel Ordre Mondial... selon certains, pour d'autres l'Iran représente une réelle menace avec son avancement d'un programme nucléaire, et son désir en tant que pays musulman radical désirant exporter son modèle au monde entier...

Il faut garder en mémoire ces différents aspects pour mieux étudier les différents arguments présentés.

En fait, en tant que chrétiens, il faut se battre sur tous les fronts... contre tous les tenants du mensonge, quels qu'ils soient... et savoir que pour le diable, que les gens perdent leur âme car ils sont pris dans les filets de l'Islam, religion détentrice d'un message niant la divinité du Christ, Fils de Dieu (pour moi c'est le coeur de l'Islam, que je rappelle toujours à mes quelques contacts avec des musulmans, lorsqu'ils me disent combien le Coran est beau, poétique... ), ou parce qu'ils sont dans la Franc-maçonnerie, ou d'autres sectes, cela fait de toute façon sa sauce...

Mais Jésus a déjà annoncé sa victoire sur tout le mal, alors gardons la tête haute, n'oublions pas d'aimer, envers et contre tout, de prendre le monde entier dans notre prière, car l'Esprit Saint peut à chaque seconde agir et retourner une ou plusieurs situations, et nous ne voyons pas tout, mais Lui sait absolument tout, la vérité ne lui échappe pas, et Il est le plus Grand !

fleurette

Chère Céline,

ne te sent pas mal, je n'ai pas écrit une seule ligne contre ton post, mais plutôt pour soutenir ton courage et ta réflexion face à certaine réactions acerbes, notamment de Tarcisius, qui par ailleurs et dans d'autres posts, fait souvent des réflexions que j'admire pour leur profondeur et sincérité, et sa belle foi en Christ... mais là était un peu trop méprisant face à une certaine réflexion sur les dessous de l'actualité dans le monde. Il me semblait vouloir balayer toute réflexion, alors qu'il s'agit surtout de bien se documenter et de réserver ses conclusions, mais d'avoir les antennes dehors et oser explorer aussi les médias alternatifs.

Avec la venue prochaine de l'antéchrist, la liberté de la presse sera de plus en plus manipulée, et nous aurons en plus à faire face à des pouvoirs occultes, le Christ nous avertissant de ne pas regarder dans les yeux ce personage, de fermer le poste radio lorsqu'il commencera à y faire des discours, de ne pas aller l'écouter dans les stades où il rassemblera les foules, et de se séparer de l'internet et de la TV lorsqu'il commencera à y apparaître... et il faut être conscient que par-dessus tout, toute la manipulation qui a lieu déjà en ce moment vise à l'avènement de ce personnage commandité par le diable en personne, qui inspire toutes les diverses sociétés secrètes dans le monde qui lui sont affiliées, de le promouvoir, comme étant son envoyé... nous devons être conscients de cette réalité cachée, qui nous est révélée par les écritures, l'Apocalypse, et d'autres prophètes (livre de Daniel notamment) et qui est confirmée et explicitée pour nos temps, par les messages du Ciel actuels passant à travers nombre de messagers et messagères différents comme pour mieux confirmer ces messages.

Courage, Céline ! nous t'aimons beaucoup !

fleurette

@Coquelicot
@ Fleurette

Merci à toutes deux pour tous ces renseignements qui nous éclairent sur ce grave problème !

Que le Seigneur nous protège !

Voici une parole pleine de sagesse de Dieu :

Jésus a dit :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.

Merci Coquelicot pour cet encouragement, qui nous plonge au coeur du message du Christ : Il nous dit bien dans ses messages du Ciel pour les temsp qui viennent, que lorsque la véritable persécution commencera (maintenant on est juste aux portes !) contre les chrétiens et contre les juifs, il y aura beaucoup de martyrs parmi les chrétiens, et qu'ils auront leurs souffrances comme diminuées, ne sentant pas l'entier de la souffrance qu'on leur inflige, ils recevront donc une force spéciale leur permettant d'être fidèles jusqu'au martyre du corps également, et Jésus promet qu'ils iront directement au Ciel, sans passer par le purgatoire, Jésus nous rappelle que nous allons vivre notre purgatoire sur cette terre à travers toutes ces tribulations qui nous attendent, et que l'Esprit Saint va nous donner une force pour nous rendre capables d'affronter tout cela en demeurant en Dieu.

Il y aura aussi, de par la Volonté même de Dieu, un petit reste qui sera gardé vivant, pour repeupler la nouvelle terre, et alors, de savoir si l'enlèvement aura lieu, et sera effectif, sur une autre terre, ou un refuge divin que nous connaîtrons le moment venu, ou si nous trouverons notre abri dans les coeurs de Jésus et Marie en demeurant sur cette terre, cela nous le saurons bien assez tôt, moi je reste ouverte aux deux possibilités, je me dis que rien n'est impossible à Dieu, et ceux qu'Il veut voir vivre, Il les protègera, comme Il l'a fait avec la Ste Famille et l'enfant Jésus, face à Hérode, au moment de la fuite en Egypte, en envoyant un ange à St Joseph pour lui dire de se lever et prendre la mère et l'enfant pour partir en Egypte. A nous d'être obéissants, quittant tout ce qu'il faudra quitter, lorsque et si Dieu nous enverra un tel ange pour nous avertir de bouger.

Prions, Dieu avertit chacun particulièrement en cas de nécessité ! Je le crois !

fleurette

fleurette

Les forces de l'ordre égyptiennes ont été mises en alerte renforcée aux abords des églises à l'approche des célébrations du Noël copte orthodoxe jeudi et vendredi, après l'attentat qui a coûté la vie à 21 personnes à Alexandrie dans la nuit du Nouvel An.
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AFP



La présence policière aux postes de contrôle devant les édifices religieux a été renforcée, et les congés de nombreux officiers annulés, ont annoncé lundi des sources au sein des services de sécurité.
La surveillance des ports et aéroports a également été renforcée après cet attentat commis, selon les autorités qui évoquent la piste d'Al-Qaïda, par un kamikaze agissant pour des terroristes étrangers. Le massacre n'a cependant pas été formellement revendiqué.
Le patriarche copte orthodoxe Chenouda III a assuré que malgré les risques, il avait l'intention de célébrer la messe de Noël comme chaque année. "Ne pas prier voudrait dire que le terrorisme nous prive de la célébration de la naissance du Christ", a-t-il déclaré, cité par al-Ahram.
Le Noël copte orthodoxe a lieu vendredi, également jour de prière pour les musulmans. Les célébrations commenceront jeudi, avec les traditionnelles messes de veille de Noël.
Outre les risques d'attentats, les autorités redoutent de nouveaux heurts avec des manifestants chrétiens, ou des incidents entre chrétiens et musulmans.
Dimanche, des heurts entre chrétiens coptes et policiers au Caire ont fait 45 blessés parmi les forces de l'ordre, a annoncé la police lundi. Selon un responsable du ministère de la Santé, 27 autres personnes ont été blessées dans ces affrontements.
Les accrochages ont eu lieu en marge d'un rassemblement de plusieurs centaines de personnes dans l'enceinte de la Cathédrale Saint Marc, où siège Chenouda III. Les manifestants s'en sont pris aux officiels qui venaient présenter leurs condoléances, et certains ont ainsi jeté des pierres sur Osmane Mohamed Osmane, secrétaire d'Etat au développement économique.
A Alexandrie, où des heurts avaient déjà éclaté samedi, plusieurs centaines de Coptes ont manifesté dimanche soir devant l'église endeuillée, avant de mettre le feu à des poubelles.
Le calme semblait revenu lundi, mais une trentaine de personnes ont empêché l'équipe de rénovation de l'église de commencer son travail, arguant que le sang des victimes devait rester pour témoigner du carnage.
Les Coptes, ou chrétiens d'Egypte, représentent 6 à 10% des quelque 80 millions d'Egyptiens. Ils sont en grande majorité orthodoxes, même si la communauté compte environ 250.000 Coptes catholiques.
Un groupe irakien de la mouvance d'Al-Qaïda, qui a revendiqué l'attaque contre une cathédrale de Bagdad fin octobre (46 morts parmi les fidèles), a lancé des menaces à leur encontre, les accusant de maintenir prisonnières deux épouses de prêtres coptes qui se seraient converties à l'islam.
L'église des saints d'Alexandrie figurait d'ailleurs sur une liste d'une cinquantaine de lieux de culte coptes, en Egypte et à l'étranger, désignés début décembre comme cibles par un site internet d'Al-Qaïda.
En Allemagne, où vivent environ 6.000 Coptes, l'évêque copte Anba Damian avait fait part de son inquiétude aux autorités avant même l'attentat d'Alexandrie.
Cet attentat est le plus meurtrier commis en Egypte depuis la vague d'attaques contre des complexes touristiques de la mer Rouge entre 2004 et 2006, qui avaient fait au total près de 140 morts.
Mais ce n'est pas la première fois que des chrétiens sont visés. Le 6 janvier 2010, six Coptes avaient été tués à la sortie d'une messe à Nagaa Hamadi (Haute-Egypte). Le verdict des meurtriers présumés est attendu le 16 janvier


SOURCE : Agence AFP

Dès jeudi, soyons en union de prières avec nos frères coptes ainsi que vendredi prochain qui est le premier vendredi du mois consacré au Sacré Coeur de Jésus.

Ensemble, confions au Sacré Coeur de Jésus toutes ces souffrances, toutes ces victimes et tous les persécutés.

Amen.

Céline a écrit:

Citation :

A Stan,

Ce que cette article dit,
c'est que ce genre de drame est peut-être provoquer dans le seul but de diviser et mettre la haine entre Chrétien et Musulman...

Alors je repose ma question,

Citation :

Croyez-vous que ces attentats sont organisés et effectués pour salir l'image des musulmans, et en voulant diviser le monde musulman et le chrétien ?

Je crois que ta réponse est , non !?

Ma réponse est, en effet, non.

L'image que nous laisse l'Islam (duquel nous vient l'islamisme qui n'est pas une dérive de l'Islam, mais bien l'islam vécut dans toute sa pureté) ne provient-elle pas en effet de ce que nous en dit avant tout le Coran qui est une véritable arme de guerre pour les islamistes? et ne provient-elle pas aussi de ce que nous disent les "hadiths" (et la Charia) qui permettent aux musulmans intégristes d'utiliser, non seulement des violences comme les coups de fouet et la lapidation pour les adultères...quand ce n'est pas l'amputation des mains des voleurs...ou l'assassinat de ceux qui sont des apostats de l'islam, mais aussi la "taqyyia" ( qui est la permission accorder aux musulmans d'utiliser la tromperie et les mensonges...quand cela sert au progrès de l'Islam dans le monde.), et la permission de faire vivre dans la "dhimmitude" des chrétiens qui achètent ainsi la paix, de la part des musulmans qui sont majoritaires en 52 pays, (moyennant donc l'acceptation d'un prix à payer en argent...et en perte de beaucoup de droits civiles, des pertes que les confinent à n'être finalement que des citoyens de seconde zone, ...et même des "sous-chiens", affirment certains musulmans)?

Les propos d'Alain Finkielkraut, dans le clip si dessous, sont-ils vraiment exagérés en l'appréciation qu'il fait des violences réelles de l'Islam conquérant?

Je suis prêt à revoir, volontiers, mon point de vue sur l'islamisme si quelqu'un parvient à me démontrer que ce monsieur Finkielkraut se trompe en ce qu'il avance sur l'islamisme agressif qui me laisse finalement une image assez noire de l'Islam, une image qui provient avant tout du Coran et des Hadiths, et non pas des actions de la C.I.A. ou du Mossad.

Cher Stan,

ce que vous avez écrit est juste, j'ai assez bien étudié ces différents aspects en lisant un livre intitulé "Le radeau de Mahomet", par un écrivain français qui expliquait ce qui se passe au Liban, où les chrétiens sont très présents et confrontés directement à l'Islam depuis toujours... j'y ai découvert les différents versets du Coran qui contiennent cette obligation de faire la guerre sainte contre les infidèles, ou dhimmis (la dhimmitude est le statut prévu par le Coran pour les infidèles qui se retrouvent en situation d'infériorité, lorsque l'Islam est majoritaire dans un endroit ou pays, et donc en mesure d'imposer ses lois aux autres citoyens qui ne sont pas musulmans : ceux-ci se retrouvent alors soumis à des tas d'obligations et d'exactions, notamment financières, pour justifier leur présence sur ce même territoire... c'est une réelle discrimanation, au nom de la religion, car les lois de l'Islam s'inscrivent dans les lois tout court du pays où l'Islam devient majoritaire... il n'y a pas de séparation église-état, cela n'existe pas chez les pays musulmans car le Coran ne leur enseigne pas cela ! et il faut le savoir), cette guerre sainte est bien indiquée dans le Coran comme une OBLIGATION, morale tout du moins... donc étant indiquée comme une obligation, on voit mal que les musulmans qui se mettraient à suivre le Coran à la lettre ne se sentent pas à un moment ou l'autre "obligés" dans leur conscience de la faire...

Cette guerre sainte s'appelle le JIHAD, dans le Coran. Beaucoup en ont déjà entendu parler sans trop savoir de quoi il s'agit, croyant que c'est le fruit de l'esprit dérangé de quelques extrémistes... eh bien non, c'est une obligation dûment écrite dans le Coran pour tous les musulmans.

Lorsque Mahomet faisait campagne, de son vivant, (je ne l'appelle pas "prophète" car j'ai appris entretemps qu'il n'a jamais lui-même prophétisé quoi que ce soit, mais a transmis les enseignements que lui a donnés un certain ex-moine chrétien, d'origine juive, qui avait fuit sa communauté, après qu'il ait été tancé pour ne pas croire lui-même à la nature divine du Fils de Dieu, le Christ Jésus. Bref, ce moine, d'origine juive, connaissait bien les livres religieux juifs, et il en a intégré 80 % dans le Coran, tel quel, dans le désordre, c'est ce qu'a révélé une étude comparative verset par verset, menée par des théologiens protestants, et je vous enverrai dès que possible le lien vers cette étude. Pour le reste, par précaution, ledit moine a intégré dans le Coran l'obligation, ou plutôt l'INTERDICTION pour tout musulman, d'enquêter sur les origines du Coran... on le comprend aisément !) ...

donc lorsque Mahomet a fait campagne, de son vivant, il avançait avec ses troupes, s'approchait du territoire oÙ reignait un roi, et lui envoyait ses émissaires avec un message : "convertis-toi à l'Islam ou nous t'attaquerons", il ne pouvait le faire bien sûr que s'il pensait avoir des chances de vaincre ledit roi par ses troupes... sinon c'était suididaire. L'obligation du JIHAD indique donc dans le Coran l'obligation de faire la guerre aux non-croyants, soit à ceux qui ne sont pas musulmans, ne suivent pas le Coran, seulement si les musulmans, ou "croyants" (selon le Coran, les autres étant des "infidèles", toujours selon le Coran) sont en nombre dominant. Sinon le Coran invite à faire la paix, pour survivre !

C'est malin, ainsi, si les musulmans sont minoritaires, ils vivent en paix, mais dès qu'il deviennent majoritaires ou ont la supériorité en nombre ou en armes ou en force, ou la suprématie (qu'on l'appelle comme on veut) ils ont l'obligation selon le Coran, d'apppliquer le JIHAD et de faire la guerre ou imposer le Coran aux autres peuples, nations, citoyens.

En France même, dans des enclaves ou régions ou villes qui deviennent majoritairement musulmanes, il y a des voix qui s'élèvent pour que les lois locales deviennent favorables aux pratiques musulmanes, ceux-ci y étant majoritaires, cela devient un scandale pour eux de devoir encore se soumettre aux lois françaises, et ne pas pouvoir suivre leur propres lois et coutûmes...

J'en viens à penser que les musulmans tolérants, ou doux, sont ceux qui écoutent leur COEUR, et leur conscience, car nous sommes tous créés par le même Dieu, et nous avons tous en nous une conscience qui nous indique de manière naturelle (lorsque ce n'est pas déjà perverti par une mauvaise éducation ou de mauvais exemples depuis l'enfance) les lois de Dieu, et que les musulmans extrémistes... sont ceux qui ont approfondi leur connaissance du Coran, et ont découvert ce que celui-ci leur enseigne véritablement... car le 20 % restant du Coran, qui ne provient pas des livres religieux juifs, contient justement tout ce qui caractérise le Coran, et notamment le JIHAD, le statut de DHIMMIS, et également des paroles que j'ai moi-même lues dans le Coran qui m'a été présenté par une amie musulmane très douce (qui aimait beaucoup aider un prêtre à préparer la messe dans son enfance déjà) : (je cite de mémoire) "Dieu est un, il n'a pas de fils, que soient honnis ceux qui osent prétendre une chose pareille, les feux de l'enfer les engloutiront"

Bref, il faut savoir que les musulmans qui oseraient croire ou envisager que Jésus soit le Fils de Dieu, ceux qui oseraient l'envisager d'un point de vue intellectuel, je veux dire (car lorsque la révélation leur en est faite par Dieu Lui-même, ils ne peuvent que croire, et ne se posent plus la question ainsi intellectuellement), doivent affronter la crainte de périr en enfer de ce fait ! La barrière est donc puissante et il faut en être conscients. De ce point de vue, le Coran ne peut être que le résultat d'un esprit qui s'oppose au Christ, puisqu'il y est nié clairement la divinité du Christ.

Je comprends aussi que le Coran contienne par ailleurs des tas de versets absolument merveilleux, qui enchantent bon nombre de musulmans, puisque ceux-ci sont puisés dans les écrits sacrés juifs (c'est le 80 % qui a été retrouvé tel quel dans les fameux écrits juifs selon l'étude que j'ai citée).

Je risque d'en choquer bon nombre, en écrivant cela tel quel, mais moi, personnellement, ce qui me choque, c'est l'entourloupe que le diable a réussi à faire en lançant sur le marché une telle religion, qui contient une telle fausseté, concernant le Christ, 600 ans après que le Christ Jésus soit venu sur la terre pour nous appporter le message de Dieu le Père, pour nous envoyer l'Esprit Saint à la Pentecôte, et avoir donné sa Vie pour nous apporter le SALUT !

Encore une fois, soyons compatissants envers nos frères et soeurs musulmans, car ils sont nés dans une telle religions, depuis des générations, ils ont des liens très forts et beaux avec leurs familles, et ce serait très grave pour eux de venir briser de tels liens en osant affirmer autre chose que ce qui leur est transmis.
Pour un musulman, oser embrasser le Christ tient du martyre, dès le début, il faut en être conscient, et les soutenir dans la prière.

Jésus a dit qu'il a encore d'autre brebis qui ne sont pas de cette bergerie, et qu'Il doit les réunir dans la bergerie principale, il doit y avoir bon nombre de véritalbles croyants dans leur âme et conscience, de par le monde, appartenant de par leur naissance à d'autres religions, dont l'Islam, qui ont besoin d'être rejoints par le message du Christ, et découvrant ainsi la Vérité, le Christ est la Vérité, le Chemin et la Vie !


Voir texte entier sur :

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/monique-marie.html

le chapelet pour la conversion des musulmans :

Je vous donne une prière très simple qui se dira sur le Chapelet et qui s’adresse à
Mon Père. Elle aura une très grande puissance et permettra la conversion de beaucoup de musulmans.
La voici :

Sur les gros grains, vous direz (dire 1 fois) :

Par les Saintes Plaiesde Jésus et les Larmes de Sa Sainte Mère.

Sur les petits grains,vous direz : (dire 10 fois) :

Doux Père,faites-leur connaître Votre Fils.



En résumé :
Il est bien évident que entre les musulmans très tolérants, et les extrémistes, il existe toute une palette de nuances, mais les extrémistes puisent bel et bien dans le Coran, ce qui soutient leur vision.

Pour ce qui est des musulmans qui se font exploser dans des attentats suicides, je ne connais pas le verset du Coran, - s'il y en a un, - qui les autoriserait à faire cela, mais je sais que des chefs religieux musulmans leur promettent le paradis droit derrière leur mort "en tant que martyres"... ce qui est grave. Là il y a peut-être une dérive, mais je n'en sais pas plus... Il y a des mères musulmanes qui sont fières que leur enfants se soit fait exploser de la sorte et qui ont adopté l'enseignement faux que leur enfant est devenu un martyre de sa foi...

Quant à la sincérité, elle ne peut être comparée avec notre vision occidentale, et surtout chrétienne... les musulmans ont effectivement le droit de dissimuler et mentir "à des infidèles"... cela ne veut pas dire bien sûr que tous le font, mais ... tous sont en droit de le faire selon le Coran...

Cependant, au Liban, les musulmans vivent en assez bonne harmonie (par rapport à d'autres régions du monde) avec les chrétiens, et la guerre est une sale chose qui a été déclenchée pour toute sorte d'autres motifs, sous couvert de guerre de religion... les chrétiens libanais sont les premiers à l'affirmer, et bon nombre d'entre eux ont donné de très beaux témoignages de pardon à ceux qui ont assassiné, au moment de la guerre, tel ou tels membres de leur famille !
Il faut tout de même souligner que les chrétiens du Liban ont bénéficié longtemps du soutient de la France, et que c'est dans cette solidarité qu'ils ont pu ainsi se développer à travers les siècles... c'est tout de même une certaine force qui leur a permis de survivre dans leur contexte.

Rien n'est simple dans cette mosaïque...


Voici une vidéo montrant un imam qui lit un texte annonçant que "les serviteurs de Dieu qui commettent des péchés ou des actes de corruption en public, ou dont les péchés ne sont pas clairement rejetés et condamnés au cas où ils viendraient à être dénoncés/connus publiquement, "there will be torment and loss" = attireront des châtiments", et le voici pris d'un sentiment sincère de repentance devant Dieu, et il pleure en direct, pendant que son traducteur patiente, surpris :

https://www.youtube.com/watch?v=D53LhuVIbbU&feature=related


Voici une série de vidéo datant de octobre 2009 (!) qui montrent un aspect méconnu de la population (sauf celle habitant ces rues ou y circulant... et ayant constaté le phénomène) : le bloccage chaque vendredi de certaines rues de Paris pour que les musulmans y prient à même la rue, sur leurs tapis, en tout liberté, impunité du fait qu'ils violent des lois sur la circulation publique :

https://www.youtube.com/watch?v=qnBpV1PqOt4&feature=related

Paris islamisée, la rue Myrrha occupée par des musulmans :
https://www.youtube.com/watch?v=mt6hqb7_hEU&NR=1

Paris islamisée, le boulevard Barbès occupé par des musulmans :
https://www.youtube.com/watch?v=KSne0bQ3mug&feature=related

Paris islamisée : la rue Polonceau occupée par des musulmans :
https://www.youtube.com/watch?v=JuoKBiDx1cE&feature=related

Paris islamisée : la rue des Poissonniers occupée par des musulmans :
https://www.youtube.com/watch?v=cD8bmopzcEc&feature=related

L'Islam dans les rues de Paris (débat politique de 6 minutes) :
https://www.youtube.com/watch?v=7ueTenRc0B8&feature=related
Voici la vidéo du témoignage très beau d'une jeune fille musulmane ayant été touchée par l'Esprit Saint à Paris, et témoignant de sa foi au Christ :

Conversion d'une
jeune fille musulmane à Jésus :
https://www.youtube.com/watch?v=bNaRXWnv_QE&feature=player_embedded


Voici maintenant un lien vers une étude approfondie qui cite les versets concernés du Coran, écrite par :

Anne-Marie Delcambre pour LibertyVox Dernier livre paru: "La Schizophrénie de l'Islam". Editions Desclée de Brouwer Anne-Marie Delcambre pour LibertyVox - Article paru le 25/06/2006 URL de cet article = http://mww.libertyvox.com/article.php?id=i98
Voici le début de cet article, libre à ceux qui s'y intéressent de le lire en entier pour approfondir leur réflexion :

Le vrai visage de l'islam






L'Islam n'a pas deux visages Y
aurait-il deux Islams? L'un guerrier et l'autre tolérant et pacifique?
Anne-Marie Delcambre lève le voile sur ce qui apparaît bien être un
attrape nigauds.
Pour
ne pas avoir à accuser l'islam de violence et de terrorisme, les
occidentaux non musulmans et certains musulmans occidentalisés ont
inventé "l'islamisme". Idéologie politique et guerrière, l'islamisme
n'aurait, selon eux, absolument rien à voir avec l'islam religion. En
d'autres termes, il y aurait deux islams: l'islam éclairé, ouvert,
pacifique, religion d'amour, de tolérance et de paix - et ce serait la
religion pratiquée par la grosse majorité des musulmans qui ne
demanderaient qu'à pratiquer leur religion dans la tranquillité - et
l'autre islam -l'islamisme- obscurantiste, fermé sur lui-même, sectaire,
fanatique, guerrier, un islam politique, déviant et malade et qui
n'aurait rien à voir avec le premier, le vrai, le bon, le juste, le
rayonnant, le modéré, le mystique, le frère du judaïsme et du
christianisme, dont la haute spiritualité conduirait de nombreux non
musulmans à se convertir.
Cette
invention des "deux islams" est extrêmement pratique car elle rassure
l'Occident non musulman sur la nature de l'islam. Malheureusement il
s'agit là d'un énorme mensonge car il n'y a qu'un seul islam et il n'a
pas deux visages mais un seul à facettes multiples. La facette mystique
et la facette terroriste sont les deux extrêmes, mais de nombreuses
facettes se situent entre ces deux facettes extrêmes et toutes ont
toujours coexisté et s'abreuvent aux mêmes sources, le Coran, considéré
comme la Parole de Dieu et la personne de Muhammad -Mahomet- qui
constitue pour tous les musulmans, sans exception, le beau modèle à
suivre, comme le prescrit le Coran. (Sourate 33, les Factions, verset 21
"Vous avez dans l'Apôtre d'Allah, un bel exemple (uswatun Hasanatun)
pour quiconque espère en Allah et au Dernier Jour et invoque (dhakara)
Allah fréquemment")[Traduction Régis Blachère].
Or,
dans le Coran, Parole de Dieu, il est difficile de nier que les ordres
de Dieu n'appellent à la paix que lorsqu'il n'est pas possible de faire
autrement... Dans la sourate 47, Muhammad (Mahomet), verset 35 ou 37, il
est prescrit "Ne faiblissez donc pas! N'appelez point à la paix alors
que vous avez la supériorité! Allah est avec vous et II n'abolira pas
vos [louables] actions". Et ces ordres de Dieu, il serait sacrilège d'y
toucher. Les paroles divines emprisonnent le croyant, lequel n'aurait
jamais l'idée d'en sortir. Comme le fait remarquer Jean-Paul Roux, dans
son dernier livre "les Ordres d'Allah": "Au cours des siècles, on en a
fait des commentaires [de ces paroles], on les a expliquées, on a essayé
de tirer au clair ce qu'elles avaient d'obscur. On ne les a jamais
contestées. Toutes les tentatives d'interprétation libérale ont été
vouées à l'échec, que ce soient celles des mutazilites du IX ème siècle,
qui soutenaient la théorie d'un Coran créé, et non pas incréé, ou
celles des chiites ismaéliens qui en faisaient une lecture ésotérique.
Toute personne qui prétend user de son intelligence, de son jugement, de
sa science pour aboutir à des conclusions même justes, mais opposées au
sens obvie est dans l'erreur car son intelligence, son jugement, sa
science ne sauraient égaler ceux d'Allah. Il en découle que toute étude
historique et épistémologique semblable à celles qui ont été réalisées
en Occident sur la Bible et les Evangiles est impensable et n'a
effectivement pas lieu."
Et
la question qui est posée est extrêmement grave car il s'agit de savoir
si le musulman est à jamais enfermé dans le carcan de ses textes
fondateurs? L'islamologue turcologue qu'est Jean-Paul Roux -qui
recherche plus la conciliation que la provocation- énumère les ordres
d'Allah qui sont dans le Texte coranique. "Le musulman doit-il, dans
certains cas, battre ses femmes, interdire qu'elles épousent des
infidèles, se séparer d'elles en les répudiant, condamner la
consommation du vin et les jeux de hasard, haïr les juifs, s'efforcer
par tous les moyens d'imposer sa religion, tuer les infidèles, de la
même façon qu'il doit être modeste, patient humble, juste, honnête,
charitable, respectueux, dévoué à ses parents? On est tenté de répondre
par l'affirmative, toute innovation étant blâmable, une hérésie (bida)."
(p 132 "les Ordres d'Allah", Editions Desclée de Brouwer, 2006).
Si
Jean-Paul Roux est tenté de répondre oui, lui qui cherche, autant que
faire se peut, la conciliation, on peut être fortement inquiet. C'est un
Catholique honnête et parce qu'il a publié de nombreux ouvrages sur la
Turquie, l'Iran, l'empire mongol, il sait que ce qu'il dit s'applique à
l'ensemble du monde musulman. Mais là où l'islam est particulièrement
dangereux, c'est qu'il englobe toute la vie du croyant, du berceau
jusqu'à la tombe, dans tous les domaines et qu'il n'y a pas de
séparation entre le public et le privé, pas plus qu'il n'y a de
séparation entre le politique et le religieux. L'islam est total,
global, il englobe la totalité car tout comportement obéit à une règle.
Mais en même temps chaque règle est une règle de comportement religieux,
que cette règle soit dans le domaine juridique, politique ou intime.
C'est le religieux qui recouvre tout. Le système pleinement réalisé
devrait s'appeler théocratie et jamais "démocratie". On nous ment quand
on nous affirme que l'islam serait une foi qui se pratique dans la
sphère privée, comme le christianisme. L'islam est à la fois une foi,
une loi, un droit (fiqh), lequel est l'application de la Loi qu'est la
charî'a. Et cette charî'a a prescrit de combattre l'infidèle (jihâd ou
qitâl), de lui réserver un traitement inégalitaire (dhimmî), d'appliquer
aux musulmans des peines fixes (hudûd) pour des crimes bien définis
(adultère (zinâ), apostasie (ridda), blasphème(tajdîf), vol (sariqah),
brigandage (qaf al-tarîq), meurtre (qatl) et bien sûr consommation
d'alcool.
Quant
au beau modèle que constitue le prophète pour les musulmans, doit-on
gommer les passages de sa biographie (sîra) où il a été amené à verser
le sang, à s'attribuer des captives de guerre, à partager le butin.
Martine Gozlan dans son livre sur l'islamisme ("Pour comprendre
l'intégrisme islamiste", Editions Albin Michel, 1995) ose parler des
deux visages de Mahomet, celui fasciné par l'exemple de Jésus, attiré
par la prière, sensible à la tendresse et à la douceur, et un Mahomet,
celui de Médine, qui va se montrer parfois rancunier, cruel, conquérant.
"Aucune grille d'explication de l'islam ne peut passer sous silence
cette dualité" écrit-elle!
Mais
c'est là justement que réside la malhonnêteté de cette analyse: le
prophète aux deux visages, les deux Corans, l'islam et l'islamisme.
Faudrait-il conclure que l'islam est double tout simplement parce qu'il
faut occulter une partie inquiétante de cette religion! Alors on a
choisi d'évincer cette partie jugée mauvaise et de l'appeler:
"islamisme", "intégrisme", "fondamentalisme", "salafisme", "wahhabisme",
dans une superbe ignorance de la signification de ces termes, prêts à
tout pour trouver des mots "boucs émissaires" pour dédouaner cette belle
religion qu'est l'islam, que l'on estime injustement attaquée,
calomniée, méprisée. C'est tout juste si certains n'entreprennent pas la
réhabilitation de l'islam, tandis que d'autres en font l'apologie de
manière éhontée, dans le silence complice des autres religions.
Que
l'islamisme soit rendu responsable de toute la violence de l'islam,
c'est bien pratique et c'est tellement facile. Mais que va-t-on faire
pour le Coran et pour le Prophète? Va-t-on enlever tous les Ordres
d'Allah incompatibles avec les droits de l'Homme? Et le Prophète... qui
aurait deux visages, comment va-t-on faire? Va-t-on en faire un nouveau
Janus, avec les deux visages tournés en sens contraire, un visage pour
le "bon" islam et un visage pour "l'islamisme"!
Car
pour expliquer les attentats, il suffit de se reporter à la vie du
prophète, lequel a justifié l'assassinat politique pour le bien de
l'islam. De même, faire peur, inspirer la terreur (rahbat) -dont on a
tiré le mot moderne "terrorisme" (irhâb))- était la méthode que le noble
modèle préconisait pour semer la panique chez les ennemis de l'islam.
Alors
dire que l'islamisme n'est pas l'islam, qu'il n'a rien à voir avec
l'islam, est faux. Pour le musulman d'hier et d'aujourd'hui il n'y a
qu'un seul Coran comme il n'y a qu'un seul prophète. L'islamiste est
autant musulman que le mystique car il s'appuie sur ces deux fondements.
Et dans ces deux fondements il y a l'appel au combat. Ici-bas la guerre
pour la victoire de l'islam doit être poursuivie tant que l'islam n'est
pas entièrement victorieux. La paix n'est envisageable que si la
victoire paraît, pour le moment, impossible ou douteuse (sourate 47,
verset 35/37). Mais la paix sera plutôt une récompense du paradis, quand
toute la terre aura été pacifiée. Comment passer sous silence que pour
les musulmans le monde se partage entre le territoire de l'islam (dâr
al-Islam) et le territoire non musulman, qualifié de territoire de la
guerre (dâr al-harb).
Certes
il y a un incontestable idéal de paix, qui est en fait un idéal de
pacification. C'est pourquoi il est dit, à propos des ennemis "S'ils
inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle" (sourate 8, le butin,
verset 61/63). Mais il faut lire le verset qui précède, (sourate 8,
verset 60/62) "Préparez, contre ces Infidèles, ce que vous pourrez de
force et de chevaux par quoi vous effraierez l'ennemi d'Allah... " Et
c'est le verbe arhaba qui est utilisé (turhibûna bihi), qui signifie
susciter la terreur. C'est le nom d'action (masdar) de ce verbe (irhâb)
qui a été choisi pour traduire le mot "terrorisme".
Entre l'islam et l'islamisme, il n'y a pas de différence de nature mais de degré.
L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin l'est dans
l'oeuf. Il n'y a pas de bon ou mauvais islam, pas plus qu'il n'y a
d'islam modéré. En revanche il y a des musulmans modérés, ceux qui
n'appliquent que partiellement l'islam.
Et
c'est bien là qu'est le problème. Qui qualifiera-t-on de bon musulman?
Celui qui stigmatise et tue les infidèles, les idolâtres, les athées,
les mécréants, bref tous ceux qui sèment la corruption sur la terre
comme l'ordonne le Saint Coran, ou celui qui choisit de lire le Coran
autrement, une lecture occidentale, christianisée et laïcisée... Et
considérée comme hérétique par rapport à l'interprétation traditionnelle
musulmane.




Voici le lien vers l'origine du Coran :

http://www.christoph-heger.de/Claude%20Gilliot%20%27L%27origine%20syro-aram%E9enne%20du%20Coran%27%20Nouvelle%20Observateur%20avril_mai%202004.htm

ET voici le texte en son intégralité, le lien ayant parfois tendance à disparaître au bout d'un certain temps (je découvre que l'autre lien que j'avais n'est plus actif) :


le nouvel
Observateur, Hors-Série avec France Culture, avril/mai 2004


Les
nouveaux penseurs de l'islam


ils
dénoncent l'imposture intégriste, ils concilient l'islam et la modernité


Page 64-65:


L'origine
syro-araméenne du Coran


Un grand nombre d'expressions
réputées obscures du Coran s'éclairent si l'on retraduit certains mots
apparemment arabes a partir du syro-araméen, la langue de culture dominante au
temps du Prophète


par Claude
Gilliot


En quelle langue le Coran a-t-il été écrit? Les
philologues musulmans soutiennent une thèse théologique: l'écriture coranique,
c'est la parole – et même la langue – « inimitable » de Dieu ; les expressions idiomatiques dont
elle est en partie constituée sont pour eux comme autant de preuves de son
excellence, bien plus de sa précellence.
Pour les chercheurs occidentaux, en revanche, même s'ils sont parfois
influencés par la thèse théologique musulmane, les particularités linguistiques
du Livre font problème et entrent mal dans le système de la langue arabe. Afin
de surmonter cette difficulté, plusieurs hypothèses furent proposées, selon
lesquelles l'origine de la langue coranique se trouverait dans un dialecte –
disons plutôt une « koinè
(langue commune) vernaculaire » – de l'Arabie occidentale marqué par
l'influence du syriaque, et donc de l'araméen.


Il faut savoir que l'écriture arabe n'était pas
pourvue initialement des points diacritiques dont sont maintenant marquées
certaines consonnes de son alphabet pour fixer la valeur exacte des signes
consonantiques qui prêtent à confusion. Ainsi, le même ductus (tracé) consonantique
pouvait se lire b, t, th
(interdentale), n
ou î long ; d ou dh
(spirante interdentale) ; t emphatisé ou z emphatisé; ` (fricative laryngale) ou gh (r grasseyé de Paris) ; f ou q (occlusive
glottale), etc. De plus, les voyelles brèves n'étaient pas écrites, et les
longues ne l'étaient pas toujours. L'écriture était figurée par un simple
support consonantique que, le plus souvent, on ne pouvait lire que si I'on
connaissait déjà le texte. Des vingt-huit lettres de I'alphabet arabe, seules
sept ne sont pas ambiguës. Dans les plus anciens fragments du Coran, les
lettres ambiguës constituent plus de la moitie du texte. Le codex othmanien –
ou réputé tel – du Coran n'était pourvu ni des voyelles ni des points diacritiques
sur le ~ace consonantique. Cette lacune fut comblée – plus tard. Dans un
ouvrage intitulé « Sur le Coran primitif- Eléments pour la reconstruction
des hymnes préislamiques chrétiens dans le Coran », Günter Lüling s'attache a démontrer qu'une partie du Coran provient
d'hymnes chrétiens qui circulaient dans un milieu arien avant Muhammad et qui ont été remaniés par
l'intégration de motifs arabes anciens. Les thèses de Lüling furent passées sous silence par la plupart des
islamologues et des arabisants ! L'essentiel de son entreprise repose sur
une méthode intéressante qui consiste à corriger le diacritisme et le vocalisme
de la vulgate coranique en s'appuyant sur des informations extra-coraniques,
comme la poésie préislamique.


Sous le pseudonyme de Christoph Luxenberg,
un autre sémitisant a publié « Lecture syro-araméenne du Coran –
Contribution au déchiffrement de la langue du Coran » ; il prépare
une version française de l'édition allemande. Le syro-araméen étant, au
premiers temps de l'islam, la langue de culture dominante dans toute 1'Asie
occidentale, il considère qu'elle a dû exercer un influence sur les autres
langues de la région qui n'étaient pas encore des langues d'écriture. Nous
ajouterons que La Mecque avait des contacts avec Hira, située dans le sud de
1'Irak actuel et siège épiscopal dès 410. De plus, selon certaines sources
musulmanes, les habitants de Taef et les Qurayshites ont appris l'art d'écrire
des chrétiens de cette ville...


Dans sa tentative d'élucider les passages
linguistiquement controversés du Coran, Luxenberg
opère avec rigueur : consultation d'un dictionnaire arabe classique et d'un
commentaire coranique ancien, afin de vérifier si l'on n'a pas omis de tenir
compte de l'une ou l'autre explication plausible proposée par des exégètes ou
par des philologues musulmans. I1 cherche ensuite à lire sous la structure
arabe un homonyme syro-araméen qui aurait un sens différent mais qui
conviendrait mieux au contexte. Si cela ne se peut faire il procède à un
premier changement des points diacritiques, qui, le cas échéant, auraient été
mal placés par les lecteurs arabes afin de parvenir a une lecture arabe plus
idoine. Si cette démarche n'aboutit toujours pas, il effectue un second
changement des points diacritiques en vue de parvenir éventuellement à une
lecture syro-araméenne, cette fois, plus cohérente. Si toutes ces tentatives
échouent, reste à Luxenberg un
ultime recours : déchiffrer la vraie signification du mot, apparemment arabe
mais incohérent dans son contexte, en le retraduisant en syro-araméen pour
déduire du contenu sémantique de la racine syro-araméenne le sens le mieux
adapte au contexte coranique.


L'auteur parvient ainsi à élucider bon nombre
d'expressions réputées obscures et à propos desquelles personne n'avait encore
levé un coin du voile ! La moisson est abondante, et il conviendra dans
chaque cas d'éprouver le froment qui en est issu ; mais, en de nombreux
endroits, il convainc qu'il y a derrière le vocable ou le passage étudié une
« variante » – disons une « origine » syro-araméenne,
c'est-à-dire syriaque. On se bornera à donner un exemple pour illustrer la
pertinence du travail de l'auteur. Il s'agit de cette crux interpretum qu'est la sourate 108 (dite « Al Kawthar », « l'Abondance »). On y a mis en
romain les vocables qui font problème : « En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité »
(traduction de Régis Blachère).
Plusieurs chercheurs occidentaux reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les
exégètes musulmans, eux, manifestent leur embarras ; la rime et le sens du
« mystère » aidant, ils y voient pourtant une merveille. Finalement,
la majorité d'entre eux considèrent qu'Al-Kawthar est
le nom d'un fleuve du paradis !


Dans la lecture syro-araméenne de Luxenberg, cela devient: « Nous t'avons donné [la vertu] de la
persévérance ; / Prie donc ton Seigneur et persiste [dans la
prière] ; / Ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. » A
l'origine de cette courte sourate se trouve une liturgie syriaque, réminiscence
de la Première Epître de saint Pierre
(5, 8-9) d'après le texte de la pshitta
(traduction syriaque de la Bible) et qui est aussi la lecture de l'office des
complies dans le bréviaire romain.


Nous apporterons de l'eau au moulin de Luxenberg. En effet, selon l'un des
scribes des révélations échues à Muhammad;
Zayd Ibn Thabit, le Prophète lui
enjoignit d'apprendre à écrire l'hébreu, l'araméen ou le syriaque. Pourquoi ne
pas penser à un renversement de situation ? I1 aurait déjà su l'araméen avant
la venue de Muhammad à Yathrib (Médine) ! Le théologien mutazilite Al-Balkhi rapporte que plusieurs
spécialistes de la vie du Prophète lui ont affirmé que Zayd Ibn Thabit savait déjà l'une de ces langues avant que Muhammad ne vint à Médine.


Avant de devenir le texte que nous connaissons, le
Coran est passé par des avatars, y compris en amont, par les informateurs de Muhammad, qui, à notre avis, reprennent
de leur actualité après le travail de Christoph
Luxenberg. Depuis quelques années s'affine en nous, à la lecture
critique des sources, l'idée que le Coran est pour partie le fruit d'un travail
collectif.


Afin d'obtenir plus de précisions, on peut
consulter les éditions originales des ouvrages cités : « Die syro-aramäische Lesart des Koran – Ein Beitrag
zur Entschlüsselung der Koransprache », de Christoph
Luxenberg, «Das Arabische
Buch», 2000 (2e édition revue et augmentée, Verlag Schiler, Berlin,
2004) ; « A Challenge to Islam for Reformation
– The Rediscovery and Reliable Reconstruction of a Comprehensive Pre-Islamic Christian Hymnal Hidden in the Koran
under Earliest Islamic Reinterpretations »,
de Günter Lüling (Motilal Banarsidass Publishers, Delhi, 2003 ; 1^re édition
allemande : « Über den
Ur-Qur'an – Ansätze zur Rekonstruktion vorislamischer christlicher Strophenlieder im Qur'an ». Erlangen, 1974).

Claude Gilliot est professeur d'études arabes et d'islamologie a
1'Université de Provence. Dernier ouvrage paru : « Exégèse, langue et
théologie en islam – L'exégèse coranique de Tabari » (Vrin, 1990).

Bonjour à tous, j'ajoute ici un message email à propos de l'attitude et de la progression des musulmans en Europe et dans le monde qui m'a été transmis en août 2010 par un ami qui accompagne avec sa femme depuis des années des pèlerinages catholiques dans le monde entier, il l'a lui-même reçu d'une autre personne : autant dire en lisant cela que notre prière pour la conversion des musulmans est une urgence ! :

Ce message a été supprimé par la Modération ,faute de lien.

Voici un message sur la protection de ceux qui se confient en Dieu, et à propos de la persécution des chrétiens, lu ce matin sur le lien :
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/protection_et_priere.html


Si vous vous mettez chaque jour en prière,
je vous protégerai et je vous accorderai ma paix



Enseignement de Jésus donné au Père Melvin Doucette - (Canada) Mardi 28 décembre 2010



Quand Hérode se rendit
compte que les savants l'avaient trompé, il entra dans une grande
colère. Il donna l'ordre de tuer, à Bethléem et dans les environs,
tous les garçons de moins de deux ans; cette limite d'âge
correspondait aux indications que les savants lui avaient données.
Alors se réalisa ce qu'avait déclaré le prophète Jérémie :


« On a entendu une
plainte à Rama, des pleurs et de grandes lamentations. C'est Rachel
qui pleure ses enfants, elle ne veut pas être consolée, car ils
sont morts » (Évangile de saint Matthieu 2.16-18).



Vous trouverez ci-dessous
le message que notre Seigneur et Rédempteur a donné à Joseph
Melvin. Jésus lui a dit les paroles suivantes :



« Venez sous ma
protection, toi Joseph Melvin, mon frère, et vous tous mes frères
et sœurs du monde entier. Si vous vous mettez chaque jour en prière,
je vous protégerai et je vous accorderai ma paix.


Vous savez mes
amis ce que fit le roi Hérode quand les mages refusèrent de revenir
le voir pour lui dire l’endroit où ils m’avaient trouvé.
J’étais un tout petit enfant alors. Il envoya l’armée à
Bethléem pour tuer tous les garçons de deux et moins, en espérant
que je sois l’un de ceux-là. Cependant, comme vous le savez, un
ange vint à mon père adoptif Joseph et lui dit de se lever et
d’emmener vite ma Mère et moi en Égypte. Beaucoup d’enfants
furent massacrés, mais je ne fus pas de leur nombre.



« Mes frères et mes
sœurs, vous savez que je vous aime et que je suis prêt à vous
protéger. Vous entendez dire presque chaque jour que des chrétiens
sont tués à cause de leur foi en moi. Des gens mauvais attaquent
des églises, des maisons de chrétiens et même des passants dans la
rue. Ils haïssent quiconque croit en moi et me suit. Ne les haïssez
pas, mais priez pour eux. S’il vous arrive de souffrir,
rappelez-vous que j’ai souffert et que je suis mort pour vous parce
que je vous aime. »


Traduction : RF

Fleurette écrit:

Citation :

Cher Stan,

ce que vous avez écrit est juste, j'ai assez bien étudié ces différents aspects en lisant un livre intitulé "Le radeau de Mahomet", par un écrivain français qui expliquait ce qui se passe au Liban, où les chrétiens sont très présents et confrontés directement à l'Islam depuis toujours... (...)

Merci, Fleurette, de partager avec nous vos connaissances exhaustives de l'Islam, vos connaissances plus précises qui confirment la compréhension générale que j'ai de cet Islam. Il s'agit en effet de mieux connaitre la mentalité des musulmans, qui sont conditionnés à divers degrés par le Coran, les hadiths, la sîra et la charia, avant d'envisager un dialogue avec eux, un dialogue qui, du moins, reste possible avec les plus pacifiques d'entre eux.

Stan

Je suis convainque que les musulmans reçoivent trop de droit,
que les autorités occidentales se laissent acheter pour les laisser entrer chez nous !

Le danger est bien réel car leur unique but est de islamiser tout l'Occident, d'ailleurs, ils ne s'en cachent pas !

Par conséquent, il y aura du grabuge et des nouveaux martyrs chrétiens.
Dieu se sert des musulmans pour réveiller les chrétiens, et que font les chrétiens ?
ils somnolent !

Nous récolteront les conséquences de notre laxisme !

Que Dieu Trine nous donne la force de persévérer dans notre attachement au Christ, amen.

Fleurette a écrit:

Voici ce que vient de déclarer Mxxxx Sxxxx, jeune sociologue de l'université catholique de Lille, etc.

Pourriez-vous donner une référence précise de ce texte, qui n'a rien de surprenant en dehors du fait qu'il ait pu circuler... en passant inaperçu. Merci.

COQUELICOT a écrit:

Je suis convainque que les musulmans reçoivent trop de droit,
que les autorités occidentales se laissent acheter pour les laisser entrer chez nous !

Le danger est bien réel car leur unique but est de islamiser tout l'Occident, d'ailleurs, ils ne s'en cachent pas !

Par conséquent, il y aura du grabuge et des nouveaux martyrs chrétiens.
Dieu se sert des musulmans pour réveiller les chrétiens, et que font les chrétiens ?
ils somnolent !

Nous récolteront les conséquences de notre laxisme !

Que Dieu Trine nous donne la force de persévérer dans notre attachement au Christ, amen.

bien d'accord avec toi Coquelicot, nous serons envahis pas l'islam et nous les chrétiens seront persécutés .

violaine

Bonjour Tarcisius,

concernant le post du 4 janvier à 12h34, pour lequel vous me demandez la référence, j'ai dit que je ne l'ai pas, comme je l'ai dit j'ai reçu ce texte par email.

Habituellement je donne les références, (je les cherche déjà pour moi-même !) là j'ai choisi de faire confiance à qui me l'a envoyé, car ce texte illustrait un certain danger qui nous guette en Europe face à la montée de l'Islam...

Hélas, une recherche sur internet pour tenter de vous répondre concernant une éventuelle référence, m'a permis de découvrir qu'il existe une polémique derrière ce texte. Cela m'embarasse beaucoup, car je n'aime pas diffuser des documents imprécis ou des références manquantes.

Un document qui semble émaner de l'Université de Lille et n'est même pas signé (!) indique que cette personne n'a jamais été étudiant dans cette université, ceci depuis que le texte le concernant a commencé à circuler, en 1996... et l'on peut s'interroger : et avant cette date ???

http://adminor.univ-catholille.fr/documents/com-presse-presidence-ms-08.pdf

Ce jeune musulman à qui l'on prête des propos aggressifs s'il en est, a été cité dans un livre qui est réellement paru, et malgré cela certaines vois sur le net prétendent qu'il n'est même pas prouvé qu'il existe réellement... dès lors comment le savoir ?

En tous les cas, son message n'est pas passé inaperçu, Tarcisius, croyez-moi, il a été cité dans nombre de blogs, depuis de années, et le fait qu'il ait paru dans un livre lui donnait évidemment une apparence de véracité.

Le livre lui-même a suscité tout un débat, très politique, et tout le monde semble vouloir noyer le poisson dans l'eau, à commencer par la statistique concernant le réel taux d'occupation musulmane de la ville de Roubaix, qui varie selon la manière de prendre en compte les habitants et leurs origines, et ceux qui sont nés sur place... et selon la manière de prendre en compte, parmi les musulmans, ceux qui sont croyants, pratiquants et les autres qui ont juste l'étiquette de musulmans (ceux-là apprécieront)...

Je ne souhaite pas entrer dans un tel débat, il est clair que les musulmans qui désirent vraiment coller au Coran voudront être soumis aux lois du Coran, comme dans toute cité musulmane dans laquelle on applique, civilement également, les lois du Coran.

Il est intéressant de souligner qu'au Liban, qui abrite 17 confessions religieuses, les lois sont propres à chaque religion ou confession, et les tribunaux également !

C'est-à-dire que les musulmans sont régis, pour tout ce qui relève du droit privé, par leurs propres lois, d'origine religieuse ou en accord avec leurs lois religieuses, et leurs tribunaux appliquent lesdites lois, de même que les druzes ont leurs propres lois pour tout ce qui relève du droit privé, et leurs tribunaux qui les appliquent, et ainsi de suite pour chacune des autres 17 confessions. C'est un système unique, qui repose sur un pacte national qui attribue les sièges dans le parlement et le gouvernement aux différentes confessions sur la base d'un recensement effectué avant la guerre et de l'importance en nombre de chacune de ces confessions (les plus importantes se répartissent la présidence de la république - qui va à un chrétien maronite -, le poste de 1er ministre - qui va à un sunnite - et ainsi de suite), et les données ayant changé depuis, les Chiites notamment ayant un fort taux de croissance, il y a une pression pour faire changer cette répartition qui veut, en fonction de ce pacte national, qui n'est pas inscrit dans la constitution libanaise, .. ceci aux dernières nouvelles que j'en avais il y a quelques années... je ne sais si un tel changement est intervenu depuis...???

Dans le lien ci-dessous, se trouve l'article citant l'intervention de ce jeune musulman qui a soit-disant étudié sociologie en France et donc serait devenu sociologue par la suite, mais également dans les interventions diverses qui suivent cet article, celle d'une personne qui dit avoir entendu dans une radio locale au Canada l'homme dont la photo se trouve pour illustrer cet article,... s'agit-il bien du même homme ? si c'est bien lui, cette personne précise l'avoir entendu donc sur cette radio locale non cablée, dont elle n'a trouvé nulle part la référence, et il conduirait une émission hebdomadaire dans laquelle il essaye de défendre l'image que les gens ont de l'Islam... Je vous laisse apprécier :

http://www.123people.fr/ext/frm?ti=personensuche%20telefonbuch&search_term=mohamed%20sabaoui&search_country=FR&st=suche%20nach%20personen&target_url=http%3A%2F%2Fwww.pointdebasculecanada.ca%2Farticle%2F408-nous-serons-votre-cheval-de-troie-mohamed-sabaoui-sociologue-algerien-naturalise-franais.php

Voici le copié-collé de l'intervention à la suite de l'article :


Charles


9 Mai 2008
16:17
Apôtre roubaisien de la loi islamique



"Nous serons votre Cheval de Troie", Mxxxx Sxxxx, sociologue, algérien naturalisé français


Les propos de Mxxxx Sxxxx datent de 1996. Je ne sais pas où il
réside actuellement, mais si c’est lui le personnage qui apparaît dans
la photo ci-dessus, il se pourrait fort bien qu’il soit au Canada,
puisqu’il est l’invité hebdomadaire d’un programme qui apparaît dans la
chaîne communautaire Torontoise 36 (sans câble) tous les samedi soirs
intitulée « Let the Coran speaks » en langue anglaise.Ceux
qui animent ce programme sont généralement de jeunes musulmans (homme ou
femme voilée), qui gobent tous les mensonges de ce Sxxxx, qui
représente le Coran comme un livre de paix et d’amour en mettant
l’accent sur les versets pacifiques et ramenant les versets violents au
contexte du passé et la nécessité de se défendre.À la fin de
chaque émission, le programme demande des donations aux téléspectateurs
afin de contribuer à « corriger les calomnies » à propos de l’Islam. Je
n’ai pas réussi à trouver sur internet aucune trace de ce programme.

Tout ceci ne m'étonne pas du tout, les dénis de Dieu sèment la confusion, la zizanie et la division !!!!

Comme je l'ai déjà écrits dans un autre sujet, restons centrer sur Jésus-Christ et ses Paroles !

Fleurette écrit:

Citation :

Bonjour Tarcisius,

concernant le post du 4 janvier à 12h34, pour lequel vous me demandez la référence, j'ai dit que je ne l'ai pas, comme je l'ai dit j'ai reçu ce texte par email.

Ce jeune musulman à qui l'on prête des propos aggressifs s'il en est, a été cité dans un livre qui est réellement paru, et malgré cela certaines vois sur le net prétendent qu'il n'est même pas prouvé qu'il existe réellement... dès lors comment le savoir ?

Je comprend, Fleurette, qu'il est important de fonder ce que nous écrivons sur des sources fiables; mais il arrive parfois que nous soyons abusés, ou bien que nous nous trompions nous-même; personne n'est à l'abri de cela. Mais puisque vous venez d'apporter les précisions qui s'imposaient à propos de Mxxxx Sxxxx, je pense, quant à moi, que "tout est maintenant OK"...; c'est-à-dire que "je ne ferai pas tout un plat" au sujet d'une source que vous reconnaissez volontiers incertaine. Donc, "Affaire classée", en ce qui me concerne.

Ceci étant dit, je vous propose de prendre connaissance du clip ci-dessous, un clip qui nous permet de mieux prendre conscience, à tout le moins, du décalage réel qui existe entre la mentalité de ceux dont l'esprit est assujetti au Coran, aux hadiths, à la sîra et à la charia, et la mentalité des populations qui vivent dans la liberté de penser, de vivre et d'aimer que nous connaissons. Ce n'est vraiment pas pour attiser des sentiments islamophobes que je vous propose le clip en question, mais, vraiment, pour que nous prenions d'abord acte, aussi objectivement que possible, du grand décalage qui existe entre les valeurs totalitaires des islamistes purs et durs, et les valeurs judéo-chrétiennes dont notre mentalité est formée, celle du respect de la conscience..., et celles qui concernent aussi la démocratie:

Stan à écrit,

Citation :

Je comprend, Fleurette, qu'il est important de fonder ce que nous écrivons sur des sources fiables; mais il arrive parfois que nous soyons abusés, ou bien que nous nous trompions nous-même; personne n'est à l'abri de cela. Mais puisque vous venez d'apporter les précisions qui s'imposaient à propos de Mxxxx Sxxxx, je pense, quant à moi, que "tout est maintenant OK"...;

Chère Fleurette , je penses la même chose que Stan...

Une erreur qui est avoué et corrigé est pour ma part pardonner.
Cela demande de l'humilité...(d'avouer une erreur)
Merci Fleurette pour ce geste.

Céline

La vidéo proposée par Stan est le reflet de la mentalité musulmane et le danger est bien réel !

Tout immigré voulant entrer dans un pays quelconque doit impérativement s'intégrer aux lois du pays d'acceuil.
S'il n'est pas d'accord, il doit s'en retourner.
L'Europe est de souche chrétienne et son premier véritable ennemi est l'athéisme ambiant qui ouvre la porte aux musulmans.
Ceux-ci ne sont points idiots et se saisissent de l'opportunité leur offerte sur un plateau de "platine" afin de mieux nous envahir et s'imposer !

Chrétiens réveillons-nous, prions pour obtenir le retour au Christ de toute l'Europe !

@Tous,

Il n'est pas toujours facile de savoir quelle juste attitude adopter, et ce qu'il faut faire en face d'un danger comme l'islamisme qui cherche à étendre ses tentacules dans le monde entier. Mais il reste que Jésus nous a quand même laissé quelques mises en gardes et instructions fondamentales sur ce que doit être l'agir et le comportement des chrétiens en situation de danger:

«Vous avez appris qu'il a été dit : tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi je vous dis; Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent...» (Matt 6, 43-44). «Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc adroits comme des serpents, et candides comme des colombes» (Matt 10, 16) «Méfiez-vous des hommes.» (Matt, 10, 17). «Ne vous tourmentez pas pour savoir ce que vous direz et comment vous le direz.« (Matt 10, 19) (...) «Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre,» (Matt 10, 23). «Ne craignez pas les hommes!» (Matt 10, 26). «Soyez donc sans crainte.» (Matt 10, 31)


«Aimez vos ennemis et faites du bien à ceux qui vous haïssent. Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient» (Luc 6, 27-28)

«Aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans espérer de retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Dieu Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.» (Luc 6, 35)

Merci Stan pour ces versets enseignements de Jésus :

«Aimez vos ennemis et faites du bien à ceux qui vous haïssent. Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient» (Luc 6, 27-28)

«Aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans espérer de retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Dieu Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.» (Luc 6, 35)

Amen

Bonjour Stan,

merci pour cette vidéo impressionnante, de ce musulman qui déclare clairement : "nous avons besoin de seulement 10 ans, et les musulmans seront solidement implantés en Europe" avec derrière le discours clair qu'ils seront alors devenus majoritaires et pourront obtenir les changements qu'ils souhaitent, puisque (je le précise) dans la démocratie que nous avons en Europe, c'est la majorité qui l'emporte...

C'est intéressant cet appel de sa part à ce que chaque musulman se considère le porte-parole de leur prophète Mahomet et du Coran... j'ai remarqué que leur prophète est de ce point de vue là plus important que Dieu... c'est un peu triste, mais ils sont endoctrinés.

Je témoigne simplement avoir connu dans ma ville un jeune homme chrétien... qui m'a partagé être né de parents musulmans... un jour son père a eu une vision du Christ, il a entraîné toutes sa famille dans sa conversion !

Un musulman qui se convertit au Christ sera comme un St Paul ratrappé par le Christ sur le chemin de Damas, car la foi est assez profondément enracinée en eux, c'est le fait des hommes orientaux de manière générale semblerait-il...

Les chrétiens libanais sont merveilleux, ce ne sont pas des chrétiens endormis, car ils savent depuis longtemps ce qu'il leur en coûte de vivre parmi une majorité de musulmans... j'ai rencontré deux jeunes chrétiens libanais l'an dernier, ils étaient si fiers de témoigner de leur présence de chrétiens dans ce Moyen-Orient.

Je crois que tout ce qu'il nous reste à faire et de prier pour la conversion des musulmans d'Europe, comme le Christ lui-même nous y invite dans un message récent que j'ai posté sur un autre site et que je reprends ici, puisqu'elle est tellement d'actualité :

Jésus a dit :

Je vous donne une prière très simple qui
se dira sur le Chapelet et qui s’adresse àMon Père. Elle aura une très
grande puissance et permettra la conversion de beaucoup de musulmans.
La voici :

Sur les gros grains, vous direz (dire 1 fois) :

Par les Saintes Plaiesde Jésus et les Larmes de Sa Sainte Mère.

Sur les petits grains,vous direz : (dire 10 fois) :

Doux Père,faites-leur connaître Votre Fils.


Merci encore Stan pour les passages cités de l'Evangile sur l'attitude juste à avoir face à nos ennemis et à tous dangers, quels qu'ils soient.

Que Dieu vous bénisse et nous protège tous, ses enfants !

Qu'il amène dans sa bergerie toutes les brebis qui attendent encore de le connaître, et qui se trouvent notamment parmi les musulmans !

fleurette

Ce midi aux informations, j’ai entendu que des millions de jeunes Algériens qui représentent 70 % de la population désirent immigrer en Europe tellement leur condition de vie est déplorable.

Pourquoi ne se soulèvent-ils pas contre leur régime totalitaire ?
Pourquoi ne comprennent-ils pas le rôle négatif de l’Islam dans leur société?

Si l’Europe ne réagit pas à temps, nous aurons beaucoup de mal à retrouver la liberté.
Ce midi le Président Sarkozy a eu des propos fermes lors de sa présentation des vœux aux différents religieux en défendant les Coptes Egyptiens et Irakiens chrétiens.

J’ai lu dernièrement qu’Angela Merckel était inquiète. Si La France et l’Allemagne bougent, le reste de l’Europe suivra mais j’espère avant 10 ans !

Lily-Anne

Question de Peter Seewald, au Pape Benoit XVI:

«L'idée d'un dialogue avec l'islam n'est-elle donc pas naïve, voire dangeureuse?»

Réponse du Pape

«Il existe des manières très différentes de vivre l'islam, en fonction des traditions historiques, de son origine et du pouvoir dont il dispose. En Afrique noire, il y a, nous l'avons dit, au moins pour de larges parts, une tradition de coexistence qui est très réjouissante. le changement de religion y est possible et les enfants d'un père musulman peuvent devenir chrétiens. Il y a ici un rapprochement dans la compréhension fondamentale de la liberté et de la vérité, et ce rapprochement ne perturbe pas l'intensité de la foi.

Mais là où l'islam domine de manière, disons, monoculturelle, là où ses traditions, son identité culturelle et politique sont incontestées, il se considère facilement comme le coeur de l'opposition au monde occidental, en quelque sorte comme le défenseur de la religion face à l'athéisme et au sécularisme. La conscience de la vérité peut devenir alors tellement étroite qu'elle se transforme en intolérance et rend très difficile une coexistence avec les chrétiens. Sur ce plan, il est important que nous maintenions une relation intensive avec toutes les forces islamiques désireuses de dialoguer, et qu'une évolution des consciences puisse avoir lieu là où l'islamisme associe prétention à la vérité et violence.»

Source: "Lumière du monde", Benoit XVI, Ed. Novalis, 2010, page 136-137

"Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien"

"aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimés" nous a dit Jésus...

Seigneur, fais-nous grandir dans ton Amour qui est infini !



Ce message du Pape Benoît XVI me touche profondément, après tout ce qui a été partagé dans ce fil, mon coeur boit ces paroles de sagesse...

Très belle chanson de Frida Boccara, qui me rappelle la chanson de Enrico Macias :

Noêl à Jérusalem

https://www.youtube.com/watch?v=5-KJU657kPE&feature=related

"pourtant il suffirait de voir un jour s'élever dans une prière, le coeur de trois hommes éperdus d'amour pour changer la face de la terre" (extrait de la chanson).


Seigneur Jésus, Toi qui nous a montré le visage du Père, manifeste-Toi à tous les hommes et femmes assoiffés de Toi, afin qu'ils puissent connaître aussi le Père !

fleurette

Lily dit :

" Ce midi aux informations, j’ai entendu que des millions de jeunes Algériens qui représentent 70 % de la population désirent immigrer en Europe tellement leur condition de vie est déplorable.

Pourquoi ne se soulèvent-ils pas contre leur régime totalitaire ?
Pourquoi ne comprennent-ils pas le rôle négatif de l’Islam dans leur société ? "


J'y vois une belle manoeuvre des autorités musulmanes à utiliser leurs citoyens pour les pousser à immigrer en Europe dans le seul but de nous islamiser !

Chrétiens européens, debout, réveillons-nous, il est plus que temps d'agir par la prière et par des rassemblements !

Bonjour à toutes et tous,

voici un info qui me surprend, car j'ignorais qu'il existait de telles lois permettant d'arrêter et même d'exécuter une personne ayant été reconnue coupable de blasphème contre le "prophète" de l'Islam... reste à définir cette notion de blasphème... :


http://fr.news.yahoo.com/3/20110109/twl-pakistan-blaspheme-manifestations-2f4e741.html

Importantes manifestations pour la loi contre le blasphème au Pakistan




il y a 22 min
Ashraf Khan

• 
  

Des
dizaines de milliers de Pakistanais ont manifesté dimanche leur soutien à
la législation sur le blasphème et à soutenir un homme accusé du
meurtre d'un gouverneur provincial réformateur. Le Premier ministre a
assuré qu'il ne modifierait pas les textes.




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Quelque 40.000 à 50.000 personnes se sont
rassemblées dans le centre de Karachi (sud), la plus grande ville du
pays, pour marquer leur attachement aux lois qui prévoient la peine de
mort pour insulte à l'islam, selon la police.La manifestation
était programmée avant le meurtre du gouverneur du Pendjab, Salman
Taseer, tué par balles mardi à Islamabad par un garde du corps qui a
déclaré au tribunal considérer sa victime comme un blasphémateur. Des
groupes islamistes ont applaudi le geste de Mumtaz Qadri, le présentant
comme un avertissement à ceux qui partageraient les vues modérées du
gouverneur décédé.Les organisations de défense des droits de
l'Homme dénoncent régulièrement les lois contre le blasphème qui sont
selon elles utilisées à de fins politiques et pour persécuter les
minorités religieuses, même si les tribunaux lèvent généralement les
condamnations pour blasphème et qu'il n'y a eu aucune exécution pour ce
motif.Les lois sur le blasphème ont attiré l'attention du monde
entier avec la condamnation à mort à la fin de l'année dernière d'une
chrétienne de 45 ans, Asia Bibi, déclarée coupable d'insulte au prophète
de l'islam, Mahomet. Les personnes accusées de blasphème sont souvent
tuées par des extrémistes ou restent longtemps en prison, parfois pour
des accusations frisant le ridicule: un Pakistanais a récemment été
détenu pour avoir jeté la carte de visite d'un autre homme prénommé
Mahomet.Le Premier ministre pakistanais, Yusuf Raza Gilani, a
déclaré à des journalistes à Islamabad, la capitale, que son
gouvernement n'avait "aucune intention" d'amender la loi sur le
blasphème, alors que plusieurs de ses ministres principaux promettent
une réforme.Le ministre des minorités, Shahbaz Bhatti, lui-même
membre de la minorité chrétienne, avait affirmé un peu plus tôt que
malgré les manifestations le gouvernement changerait une législation
exploitée selon lui par des extrémistes contre les minorités. Il a
prévenu les dirigeants religieux qu'ils pourraient être accusés
d'incitation à tuer s'il y avait d'autres morts. "Nous ne nous
laisserons pas intimider", a-t-il déclaré à l'Associated Press,
dénonçant un "extrémisme croissant". AP