Vidéo Abbé Pages, Baptême sans Prêtre ?

Céline

Il y a une chose qui me chiffonne dans ce que dit l'Abbé Pagès. Il dit que si on ne baptise pas dans les semaines qui suivent la naissance, son enfant, on est passible de l'Enfer. Or il y a des millions de gens qui ne sont pas baptisés parce-qu'ils ne connaissent pas Dieu... Il y a de plus en plus de gens qui se font baptiser adultes....

Voici des détails de L'AbbéPages,

Citation :

16/02/2012 15:00:16: Loué soit Jésus-Christ qui nous associe à Sa mort et à Sa résurrection par le baptême !
Sa grâce et Sa paix soient avec vous !

La loi de certains pays ennemis du Christ interdit de recevoir le baptême, notamment celle des pays dominés par l'islam (Coran 4.89 ; 8.13+ ; 9.5,28-30 ; 47.4 ; 60.4 ; 61.4...). Aussi, même lorsqu'il y a des prêtres en ces pays, souvent ceux-ci se refusent-ils, hélas, à baptiser (Mt 28.19 ; Mc 8.34-38 ; Ap 21.8). Or, le baptême est absolument nécessaire au salut : Nul ne peut entrer dans le Royaume des Cieux à moins de renaître de l'eau et de l'Esprit (Jn 3.5) dit Jésus. Et l'on comprend bien pourquoi : de même qu'avant d'avoir été conçus dans le sein de notre mère, nous n'existions pas, et qu'à ce moment-là nous avons commencé à vivre de cette vie humaine et mortelle qui est la nôtre aujourd'hui, de même, pour vivre de la vie de Dieu, à nous donnée par la mort du Christ, il faut qu'il y ait un commencement - car nous ne sommes pas Dieu, et ce commencement, c'est le baptême.

Le baptême est si nécessaire au salut que non seulement l'Église fait obligation (c'est à dire : sous peine de péché mortel) aux parents de baptiser leurs enfants dès les premières semaines (canon 867), mais encore reconnaît valide le baptême donné même par un non-baptisé (CEC 1256). Il suffit pour cela que ce dernier, en présence de quelques témoins, accepte de faire ce que fait l'Église, en prononçant la formule : N, je te baptise au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, tout en plongeant ou faisant couler de l'eau sur la personne. C'est pourquoi, je suggère aux personnes désirant être baptisées et ne trouvant pas de prêtre, de se baptiser entre elles, étant entendu qu'il ne s'agit pas d'un jeu, mais de l'acte par lequel elles s'unissent au Christ dans son mystère de mort et de résurrection, pour vivre désormais et pour toujours avec Lui (Mt 28.20), comme Lui (Jn 15.12) et pour Lui (Mc 8.34-38). Cela suppose évidemment de faire sienne la Foi de l'Église Catholique, telle qu'elle est enseignée dans son Catéchisme, particulièrement le Credo, et connue un minimum la Parole de Dieu écrite dans la Bible, surtout le Nouveau Testament.

Il faut savoir que l'Histoire offre plusieurs exemples d'Églises nées ou ayant survécu sans le concours de prêtres, par la grâce des seuls sacrements de baptême et de mariage. Ainsi de l'Église qui est au Japon, ayant survécu clandestinement, sans prêtre, du XVIe s. au XIXe s., ou des Églises sous régime communiste. Mais le cas le plus frappant est sans doute celui de l'Église qui est en Corée, fondée non par des missionnaires, mais par la seule action de l'Esprit-Saint dans des âmes avides de connaître la vérité. Des lettrés de ce pays, au XVIIIe s., dans l'isolement de leur royaume solitaire, cherchant l'explication du monde, découvrirent des livres chrétiens rapportés de Pékin par leur ambassadeur. Enthousiasmés, ils désirent connaître plus à fond le christianisme. Aussitôt, Ni-Tek-Tso va à Pékin, trouve l'évêque, et reçoit le baptême avec le prénom de Pierre. De retour à Séoul il baptise à son tour. Et malgré une terrible persécution sanglante, l'Évangile se répand au point qu'en 1794, soit dix ans après le baptême de Pierre, l'Église comptait plus de 4 000 catholiques en ce pays. Ils sont aujourd'hui près de 6 millions...

Bref, si Dieu nous a créés sans nous, Il ne veut pas nous sauver sans nous (Mc 16.16). C'est pourquoi Il nous propose de recevoir librement le pardon de nos péchés et le don de Son Esprit-Saint (Ac 2.38 ; Coran 21.91 ; 2.87 ; 4.171 ; 5.110 ; 66.12), par le baptême, qui nous recrée en vertu de la Mort et de la Résurrection du Christ, Sa Parole, ayant assumé pour cela notre nature humaine (Jn 1.1+ ; Coran 3.45 ; 4.171 ; 19.34).

Si les gens savaient qu'ils vont en Enfer (Lc 19.10), ils demanderaient le baptême, et lui resteraient fidèles, jusqu'à la mort (Mc 16.16 ; 13.13) !

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Céline

Aliénor a écrit:

Il y a une chose qui me chiffonne dans ce que dit l'Abbé Pagès. Il dit que si on ne baptise pas dans les semaines qui suivent la naissance, son enfant, on est passible de l'Enfer. Or il y a des millions de gens qui ne sont pas baptisés parce-qu'ils ne connaissent pas Dieu... Il y a de plus en plus de gens qui se font baptiser adultes....

Il me semble à moi aussi , comme à vous, Aliénor, que les propos de l'abbé Pagès sont à recevoir avec prudence et discernement; ce qu'il dit me semble comporter des manques de nuances qui durcissent et déforment passablement le message de Salut du Christ et l'enseignement officiel de l'Église catholique. Ci dessous, je vous laisse les informations qui manquent à l'enseignement de l'abbé Pagès, dans son clip sur le Baptême:

Citation :

Compendium du Catéchisme de l'Église catholique:

Question No 262. Peut-on être sauvé sans le Baptême?

Réponse: «Parce que le Christ est mort pour le salut de tous les hommes, peuvent aussi être sauvés sans le Baptême ceux qui sont morts à cause de la foi (Baptême de sang), les catéchumènes et de même ceux qui, sous le motions de la grâce, sans avoir la connaissance du Christ et de l'Église, recherchent sincèrement Dieu et s'efforcent d'accomplir sa volonté (Baptême de désir). Quant aux petits enfants morts sans baptême, l'Église dans sa liturgie les confie à la miséricorde de Dieu.»

Question 395. Quand commet-on un péché mortel?

Réponse: «On commet un péché mortel quand il y a à la fois matière grave, pleine conscience et propos délibéré ("plein consentement de la volonté", selon l'ancienne formulation).(...)

Si je comprends bien la réponse à la Question 395, il faut que les trois conditions soient réunies "en même temps", pour que nous puissions parler d'un péché mortel.

Enfin, puisque la doctrine des limbes n'a jamais fait partie officiellement du Dogme catholique, et a été abandonnée en tant qu'hypothèse théologique, n'est-il pas logique de penser que Notre Dieu de Bonté accueille finalement "les enfants non baptisés", directement dans son Paradis?

Mais je reste ouvert à ce qu'on corrige la compréhension que j'ai actuellement du Baptême, de la notion du péché mortel et du sort des petits enfants morts sans Baptême, si jamais un membre du Forum a d'autres informations officielles sur ces sujets.

Stan

si vous voulez mon humble avis l'abbé Pagès fait de remarquables vidéos de formation théologique mais il n'a pas raison sur tout.Notamment là et je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites Stan!!!! Je crois que l'Abbé Pagès est un électron libre un peu contesté. Il n'a d'ailleurs pas de poste pastoral bien défini.... Il a des côtés qui tirent un peu sur avant Vatican 2... c'est dommage.... :aosj,:

Mais tous les justes, les prophètes de l'ancien testament?!

Ils restent justes! Jésus est allé les chercher "aux Enfers" (pas l'Enfer ça n'a rien n'a voir), pour les ramener au Ciel avec Lui. C'est pour ça qu'Il est venu sur terre! pour racheter nos péchés passés et à venir. C'est Dans le Credo!