Pape François : Toutes les créatures de Dieu peuvent accéder au Paradis

Citation :

Cela dit, l'intérêt veut que l'on ne reconnaisse pas les animaux comme ayant une âme, même si cela est vrai : car cela remettrait en cause pour beaucoup l'alimentation animale...

Citation :

Bonjour,

Une amie se pose cette question que j'aimerais partager avec vous.

Citation :

Dans l'Evangile, au moment où Jésus allait libérer un possédé, les démons autonommés Légion lui ont demandé de ne pas les renvoyer en enfer, mais dans les cochons. Et Jésus le leur a permis.

Et une fois possédés, les cochons se sont précipités dans la mer pour s'y noyer.

Je me demande quelle pourrait être la raison de ce geste de Jésus ?

C'est un peu du gâchis pour rien, avec toute cette quantité de viande perdue au fond de l'océan clown

Mais la principale question c'est que sont devenus les démons après la mort de ces refuges temporaires ?

J'ai également visionné le témoignage du prêtre exorciste, Père Halter, qui préfère lier les démons par le Sang de Jésus au pied de Sa croix , plutôt que de les renvoyer en enfer. Mais il n'a pas expliqué la raison de ce principe.

Et enfin des groupes de prière, des pasteurs et prêtres exorcistes sont unanimes pour dire que les démons chassés se précipitent souvent dans les animaux les plus proches.

Est-ce qu'il y a une explication à tout cela ?

Je serais curieuse aussi d'avoir l'avis de connaisseurs en matière biblique ou de point de vue théologal.

Merci.

Réponse :

Voir Luc 8: 31 Et ils priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d’aller dans l’abîme.

En fait ce pouvoir de jésus,comme celui des disciples qu'il envoie par deux,comme celui des chrétiens exorcistes, est vraiment capacité de délivrer un homme de ses démons, et de lier ces derniers, ou comme nous le voyons ici suggéré par eux-mêmes:de les jeter dans l'abîme.

Ce n'est pas les chasser et ils s'en vont trouver un autre hôte!!!!

...

J'ai bien compris que le but est de délivrer l'homme, et que les démons peuvent se faire chasser dans l'abime.

Ma curiosité va plutôt dans ce sens où Jésus a accepté leur demande d'aller dans les cochons.

Mais comme les cochons ont péri aussitôt, où seraient ils allés après ?

Dans un autre contexte, Jésus a bien expliqué qu'un démon chassé va errer dans le désert, avant de revenir pour essayer de retourner dans son ancienne demeure (la personne délivrée).

Puis d'en forcer l'entrée avec d'autres démons éventuellement, si la personne ne veuille pas.

Cela montre bien que les démons chassés ne retournent pas tous dans l'abîme.

Il y a environ 15 ans de cela, je faisais partie d'un groupe de prière de délivrance.

Lors d'une veillée nocturne d'adoration du Saint sacrement, une femme (déjà connue pour son état d'alienation) s'est mise à vociférer tellement de blasphèmes, qu'il a fallu lui faire une prière de délivrance pour la calmer.

A l'époque on ordonnait aux démons de retourner en enfer. Mais au moment où ils sortaient de la personne, le chien du sacristain, (couché sous une chaise) s'est mis à couiner dans tous les sens.

A partir de ce moment là le chien s'enfuyait terrorisé quand l'un des membres de ce groupe venait voir ses maitres.

Pour essayer de le récupérer sa maitresse a essayé de l'asperger d'eau bénite, .Confused mais cela le faisait hurler à mort. Il mourut 3 jours après.

Là force est de reconnaitre qu'au moins un démon l'a pris comme pour le cochon de l'évangile.

2 fois, j'assistais à la prière d' un prêtre exorciste (connu depuis des années) et chaque fois il fallait laisser ouvert une issue (porte ou fenêtre...).

La prière s'est toujours passée à l'étage (à 2 endroits différents), et pourtant quand les démons sortaient, des chiens ou des chats venaient se battre bruyamment sous la fenêtre ouverte !

C'est pour cela que je me suis dit que cette histoire de l'évangile doit avoir un sens ou un enseignement particulier.

...

En effet Enlui, dans le verset 31, les démons suppliaient Jésus de ne pas leur commander d'aller dans l'abîme.

Cela montre qu'ils savent qu'un seul commandement de Jésus les y renvoie d'office, et qu'ils ne peuvent pas y résister.

Alors ils Le suppliaient de les renvoyer dans les cochons
, parce qu'ils ne peuvent pas y aller de leur propre chef sans doute.

Ton idée de démons pas très malins et qui ont cru pouvoir se réfugier dans les porcs est plausible.

Toutefois j'ai lu une fois que la Sainte Vierge a dit ceci à des voyants : " Ne discutez jamais avec les démons, ils ont une intelligence angélique que vous n'avez pas".

Elle a classé tous les démons dans la même intelligence, et pas uniquement les grands chefs.

En plus des démons se réfugient encore dans des animaux de nos jours au moment des prières de délivrance.

Donc je suppose que c'est parce que notre Seigneur le leur permet comme dans cet épisode de l'évangile.

Alors, comme tu dis, la question dans ce cas est de savoir qu'est ce qu'ils deviennent une fois les animaux morts.

Ce n'est pas essentiel bien sûr pour une vie spirituelle, mais par simple curiosité.

C'est peut-être justement pour ça que Père Hallet préfère les lier au pieds de la croix de Jésus, pour être sur qu'ils ne reviennent plus à la charge.

...

http://docteurangelique.forumactif.com/t10161-les-demons-et-les-animaux

Trop de personnes  sans FOI-ADHESION à Jésus CHRIST vivent uniquement leur dimension animale ... facilement possédable par les démons !

Mais la plupart des personnes vivent leur dimension animale plutôt à l'image des chiots évangélique ... le summum de cette dimension animale est peut-être vécue par ce toutou des plus bien-veillant ...

Citation :

Histoire déchirante: un chien passe 11 ans sur la tombe de son maître et y meurt ! 24.02.2018

Après le décès de son maître en 2006, un berger allemand répondant au nom de Capitaine a passé presque tout son temps près de sa sépulture, dans un cimetière argentin. Il y a quelque temps le chien a trouvé la mort lui aussi, relate The Sun.

En 2006, année de la mort de son maître Miguel Guzman, le berger allemand Capitaine s'est installé dans le cimetière à Villa Carlos Paz, en Argentine, où il était enterré. Récemment, le chien est aussi décédé, rapporte The Sun.

NowThis - This dog stayed by his owner’s grave for almost 11 years — and just died on the same spot

_________________
"J'écris seulement si quelque chose me coule du cœur jusqu'aux mains."

Citation :

Selon les proches de M.Guzman, cités par le média, au début, ils étaient persuadés que le chien s'était enfui. Mais quelques mois plus tard, ils avaient découvert Capitaine près de la tombe de son défunt maître.

Personne ne pouvait comprendre comment l'animal avait réussi à découvrir ce cimetière.

Hector Baccega, son directeur, a raconté qu'un jour il a vu le chien errer jusqu'à ce qu'il a trouve la sépulture de son maître.

https://fr.sputniknews.com/insolite/201802241035277022-histoire-chien-maitre/?

Citation :

Citation d'An.ne : Cela dit, l'intérêt veut que l'on ne reconnaisse pas les animaux comme ayant une âme, même si cela est vrai : car cela remettrait en cause pour beaucoup l'alimentation animale...


Lily-Anne, je trouve cette citation troublante. Il me semble avoir appris depuis toujours qu'il existait une âme animale, inférieure à l'âme humaine. On apprenait aussi, selon Aristote, qu'il y avait une âme végétale. Cependant, j'aimerais savoir si les propos de cette citation viennent réellement du pape. 
Je connais des personnes qui ont réellement besoin de protéines animales dans leur alimentation et d'autres, en grand nombre, qui subsistent grâce à leur cheptel. Je me vois mal les considérer comme des assassins. Ceci dit je ne vis pas d'agriculture. 
Ma question est la suivante: le niveau d'âme de l'animal justifie-t-il qu'on ne le mange plus? Le Christ lui-même a mangé de l'agneau et il ne semble pas que l'alimentation végétarienne fut une recommandation évangélique.
Peut-être s'agit-il simplement d'une conclusion journalistique.
Pour ce qui est de retrouver nos animaux, je l'espère aussi. Ce sera peut-être la réalisation de la prophétie d'Isaìe:
Ésaïe 11
… 6Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira... etc.

Citation :

Le Seigneur dit alors à Moïse : « J'ai entendu les récriminations des fils d'Israël. Tu leur diras : " Après le coucher du soleil, vous mangerez de la viande et, le lendemain matin, vous aurez du pain à satiété. Vous reconnaîtrez alors que moi, le Seigneur, je suis votre Dieu." »

Exode a écrit:

(Exode 16,1-36)

13 Le soir survinrent des cailles qui couvrirent le camp, et le matin il y eut une couche de rosée autour du camp. 14 Une fois cette rosée dissipée, il y avait à la surface du désert quelque chose de petit comme des grains, quelque chose de fin comme la gelée blanche sur la terre.
15 Les Israélites regardèrent et se dirent l'un à l'autre: «Qu'est-ce que c'est?» En effet, ils ne savaient pas ce que c'était. Moïse leur dit: «C'est le pain que L'Eternel vous donne pour nourriture

https://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/exode/16,1-36/

Genèse a écrit:

2 .15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

An.ne a écrit:

La Création, une fois purifiée, sera-t-elle différente au point de retrouver le Jardin Premier? Savez-vous que j'ose espérer que ce sera encore mieux à cause de la Miséricorde infinie de notre Dieu. Il y avait Eve et maintenant il y a Marie, notre Mère. Pour moi, la Vierge Marie est aussi un grand signe d'espérance de par son existence même. Quelle reconnaissance devons-nous avoir à notre mère pour avoir dit oui et cela tout au long de sa vie. Il n'y a pas de mots pour exprimer cela.

Extraits des écrits de la Vraie vie en Dieu a écrit:

3 juin 1993 ... ... tomberont sur leurs genoux et ne feront que Me louer, Moi leur Dieu... alors les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre¹² viendront sur vous, le royaume du monde deviendra Mon Royaume ¹³ et Je régnerai en chaque cœur ; le monde du passé aura disparu ¹⁴ ; âme, c'est en vos jours que Mon règne va ...

*****************************

13 mai 1991 ... ... et de Mon Feu brûlant, Je changerai la surface de cette terre en une Terre nouvelle, divine et prospère et le monde d'aujourd'hui aura disparu ; ... et Je vous demande à nouveau de prier, prier, prier avec vos cœurs, une conversation toute simple avec votre Père qui est aux Cieux, parce que si Je vous ...

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11 févr. 1992 ... ... alors vos cités ² seront rénovées et saintes par Ma Lumière transcendante, et alors... les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre viendront sur vous et le monde d 'aujourd'hui s'en ira en s'enroulant comme un parchemin ; et comme les fleurs qui tirent leur vie de la lumière, vous aussi, Mes bien-aimés, vous ...

******************************

25 févr. 1998 ... Ma Cité ⁴ sera élevée sur les Bénédictions de Mon Saint Esprit... et la tempête sera finie... alors, chaque créature sur terre vivra une vraie vie en Moi et leur ... et comme Je l'ai dit jadis devant vous tous, Je le dis à nouveau : un temps viendra — et cette heure est proche — où, bien que vous serez encore ...

http://www.tlig.org/fr/

Extrait a écrit:

Ere de Paix, Cieux nouveaux et terre nouvelle * :

« […] Par votre prière, par votre souffrance et votre immolation personnelle, J’achèverai mon plan. Je hâterai le moment du triomphe de mon Cœur Immaculé dans le Règne de Jésus qui viendra à vous dans la gloire. Ainsi commencera une nouvelle ère de paix et vous verrez enfin des cieux nouveaux et une nouvelle terre » (extrait du message donné le 12 novembre 1981 à Don Stefano Gobbi, page 290 du recueil « Aux prêtres, les fils de prédilection de la Vierge »). 

https://jeanderoquefort.blogspot.fr/2018/02/httpjeanderoquefort_97.html

Citation :

SUCCESSION DES EVENEMENTS MAJEURS DE CETTE FIN DES TEMPS

1°) TEMPETES, OURAGANS, VAGUES GEANTES, TSUNAMIS, INONDATIONS, GRELE, FROID GLACIAL, CHALEUR MORTELLE A L'APPROCHE D'UNE COMETE, TREMBLEMENTS DE TERRE, TORNADES HORS DE L'ORDINAIRE, EFFONDREMENT FINANCIER, CHAOS ECONOMIQUE

2°) PREMIERE APPARITION DE LA CROIX GLORIEUSE DANS LE CIEL (*)

3°) OUVERTURE DU CINQUIEME SCEAU DE L'APOCALYPSE : ILLUMINATION DES CONSCIENCES - AVERTISSEMENT OU NOUS VERRONS EN NOUS NOTRE SEIGNEUR JESUS DANS LA SPLENDEUR DE SA GLOIRE POUR LA GRANDE PURIFICATION DE NOTRE ETRE

4°) SECONDE PENTECOTE ET UNITE DES CHRETIENS

5°) PERSECUTION DE L'EGLISE DU CHRIST ET ABOLITION DU POUVOIR CIVIL ET ECCLESIASTIQUE

6°) AVENEMENT DU GRAND MONARQUE

7°) APPARITION DE L'ANTICHRIST ET TENTATIVE D'ABOLITION DU SACRIFICE PERPETUEL DE LA SAINTE MESSE

8°) OUVERTURE DU SIXIEME SCEAU DE L'APOCALYPSE : BOULEVERSEMENT COSMIQUE, ENLEVEMENT DES ELUS AU COMMENCEMENT DES TROIS JOURS DE TENEBRES, CHATIMENT DE L'HUMANITE DONT 2/3 DISPARAITRA AINSI QUE TOUS LES ENNEMIS DU CHRIST

9°) DEUXIEME APPARITION DE LA CROIX GLORIEUSE DANS LE CIEL (*)

10°) INTERVENTION DU CHEF DE LA MILICE CELESTE, SAINT MICHEL ARCHANGE, DEFAITE DE L'ANTICHRIST ET CONVERSION D'ISRAEL

11°) ELECTION DU SAINT PONTIFE SOUS LA MOTION DE SAINT PIERRE ET SAINT PAUL

12°) VENUE DU CHRIST SUR LES NUEES DU CIEL

13°) CIEUX NOUVEAUX ET TERRE NOUVELLE PAR L'INSTAURATON DU REGNE GLORIEUX DU CHRIST OU LE MAL, LE PECHE ET LA MORT N'EXISTERONT PLUS

Citation :

Du recueil « Aux prêtres, les fils de prédilection de la Vierge » :
- extrait du message n° 413 « La nouvelle Jérusalem » donné le 1 er novembre 1989, pages 595 et 596 :

« […] g) Je vous contemple avec joie aujourd’hui, réunis ensemble dans le céleste jardin de mon Cœur Immaculé, pour vivre cette réalité étonnante de la Communion des Saints, qui vous unit, vous aide, vous engage tous à combattre pour le triomphe plénier du Christ, dans l’avènement en ce monde de son règne glorieux d’amour, de sainteté, de justice et de paix.

h) Ainsi vous contribuez déjà à construire la nouvelle Jérusalem, la cité sainte, qui doit descendre du Ciel, comme une épouse parée pour son époux, et vous formez la demeure de Dieu parmi les hommes, pour qu’ils deviennent tous son peuple, où toute larme sera essuyé par leurs yeux, où il n’y a plus de mort, de deuil, de lamentations, d’affliction, parce que les choses anciennes seront passées ». 

- extrait du message n° 431 « La tâche que Je t’ai confiée » donné le 8 septembre 1990 (nativité de la Bienheureuse Vierge Marie), pages 625 et 626 :

« j) […] Votre souffrance est comme celle d’une maman qui donne le jour à son enfant. En effet, l’immense douleur de ces derniers temps prépare la naissance d’une ère nouvelle, de temps nouveaux, où Jésus viendra dans la splendeur de sa Gloire et instaurera son Règne dans le monde. Alors toute la création libérée de l’esclavage du péché et de la mort, connaîtra la splendeur d’un second Paradis terrestre, où Dieu demeurera avec vous, essuiera toute larme ; il n’y aura plus ni de jour ni de nuit, parce que les choses d’avant sont passées et que votre lumière sera celle de l’Agneau et de la nouvelle Jérusalem descendue du Ciel sur la terre, parée comme une épouse pour son époux ».

http://jeanderoquefort.free.fr/4_9_0_creation_liberee_peche_mort.html

albanor a écrit:

Merci à tous pour cette participation à ce fil dont je ne pensais pas honnêtement qu'il ferait tant écrire !

A vous Lily Anne, Anne, et André Dominique.. Merci d'ailleurs à vous pour cette superbe histoire (et triste aussi), sur ce chien resté onze ans sur la tombe de son maître.. Mais aussi sur ces délivrances de possédés, et cela m'a surpris, les démons qui allaient se loger immédiatement chez un animal... Pourquoi d'ailleurs ne pas les envoyer directement dans le désert ou chez eux d'où ils viennent ?

Pour ma part, et je vais paraître un peu hors norme, bizarre, j'effectue toujours sur les animaux que je rencontre, ou à distance ou au toucher, quelques prières (Notre Père, Ave Maria, Gloria), avec/ou des signes de croix envers ou sur l'animal, dont mes animaux domestiques tous les jours.. Histoire que Dieu soit avec eux (je sais c'est fou , mais je suis hors norme très souvent).

Citation :

Mon chien lèche : origines et significations du comportement



Votre chien lèche ses congénères ou vous lèche le visage ? Que veut dire ce comportement très présent chez nos compagnons à quatre pattes ? C’est ce que nous allons voir dans cet article qui nous demandera d’aller chercher du coté du chien à l’état sauvage et dans sa vie de chiot.

Un comportement appris à la naissance



Le chien lèche et apprend ce comportement dès son plus jeune âge. En effet, lorsque les chiots viennent au monde, la mère les nettoie en les léchant.

La chienne lèche également ses chiots pour leur manifester son affection.

Lorsqu’ils passent de l’allaitement à une nourriture semi-solide, les chiots lèchent le museau de leur mère pour lui manifester leur faim.

À l’état sauvage, cet instinct les pousse à lécher le museau de leur mère pour stimuler chez elle la régurgitation de la nourriture en partie digérée.

Un comportement de soumission ou une marque d’apaisement

Avec d’autres chiens

Le chien lèche pour marquer son interaction sociale avec d’autres chiens de la meute à l’état sauvage. Ce même comportement se distingue chez le loup. En effet le chien lèche un chien de rang supérieur pour marquer sa position au rang inférieur et ainsi se soumettre.



On peut observer cela lorsque deux chiens se rencontrent pour la première fois et que l’un des deux a “un fort caractère”. Le premier chien lèche alors le museau du chien au fort caractère en signe d’apaisement, une manière de lui dire “t’inquiète pas, je viens en ami”.

Avec les humains

Si l’on transpose ce comportement sur nous, les humains, les chiens peuvent nous lécher en marque d’apaisement. Par exemple, lorsque nous nous sentons énervés ou stressés, le chien lèche nos mains ou notre visage pour nous dire “tout va bien, laisse moi t’aider”.  



Au même titre, le chiot en nous léchant, peut nous dire “prend soin de moi, je suis fragile et j’ai besoin de toi pour me nourrir” comme il ferait avec sa mère.

Le chien lèche pour manifester son affection



Avec d’autres chiens

Un chien qui lèche un autre chien peut le faire par totale affection envers ce dernier. Deux chiens qui se connaissent, peuvent se lécher pour se marquer leur affection commune.

On sort alors du cadre de la soumission ou de la marque d’apaisement. On se trouve là dans un rapport altruiste où le chien manifestera son affection à son congénère.

Avec les humains

Les chiens nous apportent énormément d’affection au quotidien et ceci passe souvent par le léchage. Le chien lèche son maître au visage, aux mains ou tout autre partie du corps comme les jambes.

Ceci afin de nous témoigner son affection. Bien sûr, tout le monde n’apprécie pas que son chien le lèche au visage et ce, pour des raisons évidentes d’hygiène.

Pour conclure

Comme nous l’avons vu, à l’état sauvage et dans certains cas, le chien lèche le museau de son congénère en signe d’apaisement ou de soumission. Mais cela peut être également par pure affection et c’est bien souvent le cas.

Avec son maître et les humains, le chien lèche avant tout pour manifester son amour et le fait souvent au visage. C’est à chacun d’accepter ou de limiter ce comportement mais on ne peut pas interdire un comportement aussi naturel que celui-ci sans déstabiliser son chien. Et vous, tolérez-vous que votre chien vous lèche au visage ?

https://www.guide-du-chien.com/chien-leche-origines-significations-comportement/

LucJos a écrit:

Depuis, plusieurs années, je suis devenu progressivement végétarien et ce qui m'a poussé à le devenir,
ce sont les mauvais traitements infligés aux poulets, confinés par centaines dans des locaux trop petits,
ou aux porcs et au bétail considérés comme simple marchandise à en devenir les souffre-douleur de
certains membres du personnel chargés de les conduire vers leur destin ... pour les électrocuter !


SEIGNEUR, VIENNE TA NOUVELLE TERRE POUR NOUS ET TOUS NOS AMIS LES ANIMAUX !

1 Corinthiens 10, 25-31 a écrit:

25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme. 27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. 29 Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère ? 30 Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais-je blâmé au sujet d'une chose dont je rends grâces ?

31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

La représentation de notre relation aux animaux a changé

comment la résurrection de la chair assume la part animale de la Nature