Cardinal Sarah : «Dieu est silence, et ce silence divin habite l’homme»

Eloge du pape émérite Benoit XVI envers le cardinal Sarah pour son livre "La force du silence" qu'il a préfacé (cf. ci-dessous) :


Le cardinal Sarah a le pape de son côté. Mais il s’appelle Benoît


http://www.diakonos.be/settimo-cielo/le-cardinal-sarah-a-le-pape-de-son-cote-mais-il-sappelle-benoit/

Citation :

La version française du dernier best-seller du cardinal Robert Sarah était sortie sans préface de Benoît XVI. Rien non plus dans la version anglaise parue peu après.

Mais la voici qu’elle fait son apparition dans l’édition allemande, en librairie depuis quelques jours.  Et bientôt également dans l’édition italienne que Cantagalli mettra en vente fin juin tandis que les éditions française en anglaises l’ajouteront dans les futures réimpressions.

« Avec le cardinal Sarah, un maître du silence et de la prière intérieure, la liturgie est en de bonnes mains », conclut Benoît XVI dans une préface rédigée avec sa calligraphie menue durant la semaine de Pâques.

La version originale du livre s’intitule « La force du silence » et www.chiesa en avait publié quelques-uns des passages les plus incisifs en octobre dernier.

Voici ce qu’écrit aujourd’hui Benoît XVI :

« Nous devons être reconnaissants au Pape François d’avoir nommé un tel maître spirituel à la tête de la Congrégation qui est responsable de la célébration de la Liturgie dans l’Eglise »

Ce n’est un mystère pour personne que Jorge Mario Bergoglio ait confiné le cardinal Sarah dans cette charge pour le neutraliser et non pour le promouvoir. Dans les faits, il l’a privé de toute autorité effective en l’entourant d’hommes qui lui sont hostiles et est même allé jusqu’à contredire en public ses propositions de « réforme de la réforme » dans le domaine de la liturgie.

Des propositions auxquelles Benoît XVI souscrit en revanche pleinement quand dans sa préface il dénonce « les dangers qui menacent de façon continuelle la vie spirituelle, et en particulier celle des prêtres et des évêques, touchant ainsi l’Eglise elle-même, dans laquelle, à la Parole, se substitue trop souvent un verbiage dans lequel se dissout la grandeur de la Parole ».

Voici ci-dessous le texte intégral de la préface du « pape émérite » au livre du cardinal Sarah.
Préface

Depuis que j’ai lu, dans les années 50, les épîtres de Saint Ignace d’Antioche, je suis resté particulièrement impressionné par un passage de sa Lettre aux Ephésiens: « Il est préférable de rester silencieux et d’être que de parler et de n’être pas. Il est beau d’enseigner si l’on fait que ce que l’on dit. Il n’y a qu’un seul Maître qui a dit et a fait, et les œuvres qu’il a faites dans le silence sont dignes du Père. Celui qui possède vraiment la Parole de Jésus peut entendre Son silence même, afin d’être parfait, afin d’œuvrer par Sa parole et être connu par le seul fait de rester dans le silence » (15, 1s.).

Que signifie entendre le silence de Jésus et Le reconnaître à Son silence? Les Evangiles nous apprennent que Jésus a continuellement vécu les nuits, seul, « sur la montagne » à prier, en dialoguant avec Son Père. Nous savons que Son langage, Sa parole, provient de cette permanence dans le silence et que c’est seulement dans ce silence qu’elle pouvait donner du fruit. Il apparaît donc clairement que Sa parole ne peut être comprise de façon juste que si l’on pénètre dans Son silence même; on ne peut apprendre à l’écouter qu’en demeurant dans ce silence.

Certes, pour interpréter les paroles de Jésus, il est indispensable d’avoir une compétence historique qui nous apprend à comprendre le temps et le langage de Son époque. Mais, dans tous les cas, cela ne suffit pas pour saisir vraiment le message du Seigneur dans toute sa profondeur. Celui qui, de nos jours, lit les commentaires des Evangiles, devenus toujours plus volumineux, reste finalement déçu. Il apprend beaucoup de choses utiles sur le passé, et de nombreuses hypothèses, lesquelles ne facilitent en rien la compréhension du texte. A la fin, on a la sensation qu’il manque quelque chose d’essentiel à cette surabondance de mots: la nécessité d’entrer dans le silence de Jésus d’où sa Parole prend naissance. Si nous ne réussissons pas à entrer dans ce silence, nous n’écouterons Sa parole que de façon superficielle et, en conséquence, nous ne la comprendrons pas vraiment.

Toutes ces considérations ont de nouveau traversé mon âme à la lecture du nouveau livre du cardinal Robert Sarah. Il nous enseigne le silence: surtout à rester en silence avec Jésus, le vrai silence intérieur, et c’est justement ainsi qu’il nous aide à comprendre d’une façon nouvelle la parole du Seigneur. Naturellement, il ne nous parle que très peu ou pas de lui-même, mais, cependant, de temps en temps, il nous permet de jeter un regard sur sa vie intérieure. A Nicolas Diat qui lui demande: « Dans votre vie, vous est-il arrivé de penser que les mots deviennent trop ennuyeux, trop lourds, trop bruyants? », il répond: « … Quand je prie et, dans ma vie intérieure, j’ai souvent ressenti l’exigence d’un silence plus profond et plus complet… Les jours passés dans le silence, dans la solitude et dans le jeûne absolu ont été d’une grande aide. Ils ont été une grâce incroyable, une lente purification, une rencontre personnelle avec Dieu… Les jours en silence, dans la solitude et le jeûne, avec la Parole de Dieu comme unique nourriture, permettent à l’homme d’orienter sa vie vers l’essentiel » (réponse n. 134, p. 156; édition française pp. 113-114). Dans ces lignes apparaît la source de vie du Cardinal qui confère à sa parole une profondeur intérieure. C’est là le fondement qui lui permet de reconnaître les dangers qui menacent de façon continuelle la vie spirituelle, et en particulier celle des prêtres et des évêques, touchant ainsi l’Eglise elle-même, dans laquelle, à la Parole, se substitue trop souvent un verbiage dans lequel se dissout la grandeur de la Parole. Je voudrais citer une seule phrase qui peut être à l’origine d’un examen de conscience pour tous les évêques: « Il peut arriver qu’un prêtre bon et pieux, une fois élevé à la dignité épiscopale, tombe rapidement dans la médiocrité et la préoccupation dus choses temporelles. Succombant ainsi sous le poids des charges qui lui sont confiées, mû par le désir de plaire, préoccupé par son pouvoir, son autorité et les nécessités matérielles de sa fonction, il se délite peu à peu » (réponse n. 15, p. 19; édition française p. 39).

Le cardinal Sarah est un maître spirituel qui parle en se fondant sur une profonde intimité avec le Seigneur dans le silence; Par cette unité avec Lui, il a vraiment quelque chose à dire à chacun de nous.

Nous devons être reconnaissants au Pape François d’avoir placé un tel maître spirituel à la tête de la Congrégation qui est responsable de la célébration de la Liturgie dans l’Eglise. Pour la Liturgie, comme pour l’interprétation de l’Ecriture Sainte, il est nécessaire d’avoir une compétence spécifique. Il est également vrai que, dans le domaine de la liturgie, la connaissance du spécialiste peut, en fin de compte, ignorer l’essentiel, si elle n’est pas fondée sur l’union profonde et intérieure avec l’Eglise orante, qui apprend sans cesse de nouveau du Seigneur lui-même ce qu’est le culte. Avec le Cardinal, un maître du silence et de la prière intérieure, la Liturgie est en de bonnes mains.

Cité du Vatican, Semaine de Pâques 2017
Benoît XVI, Pape émérite

territoire en héritage a écrit:

Ce n’est un mystère pour personne que Jorge Mario Bergoglio ait confiné le cardinal Sarah dans cette charge pour le neutraliser et non pour le promouvoir. Dans les faits, il l’a privé de toute autorité effective en l’entourant d’hommes qui lui sont hostiles et est même allé jusqu’à contredire en public ses propositions de « réforme de la réforme » dans le domaine de la liturgie.

LucJos

LucJos a écrit:

Et Dieu sait si la liturgie a besoin d'être réformée !

Ma parole, on pourrait presque dire que le Vatican est un véritable nid de vipères. François serait seul contre tous et lui-même utilise des procédés peu conventionnels.

Quid ?

Oui, pourquoi, effectivement ? ... D'ailleurs le bienheureux pape Paul VI n'avait-il pas déjà dit :

Sa Sainteté le pape Paul VI, Homélie du 29 juin 1972 :


http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-16356283.html


"par quelque fissure, la fumée de Satan est entrée dans le temple de Dieu" ? ...



La postface signée Benoît XVI au livre du cardinal Sarah "La Force du silence" déclenche une série de réactions violentes envers le pape émérite Benoît XVI :


http://benoit-et-moi.fr/2017/actualite/ceux-qui-veulent-faire-taire-benoit.php

Citation :

Tout a commencé avec la publication de la postface signée Benoît XVI au livre du cardinal Sarah "La Force du silence" (Un inédit de Benoît XVI). Comme d'habitude, les italiens ont démarré au quart de tour, bien que le livre n'ait pas encore été traduit dans leur langue. Ils ont même réagi des deux côtés: côté Bergoglio par la voix d'un théologien encore obscur jusqu'à tout récemment, Andrea Grillo, aujourd'hui très en cour, au point qu'il se présente comme un porte-parole du Pape. Côté "tradition" par celle des habituels sites amis (Socci, la Bussola, Campari & de Maistre, Tosatti), qui dénoncent l'attaque verbale d'une incroyable violente de Grillo contre le Pape émérite.

...

1. Information d'Antonio Socci hier (Facebook, 19 mai)
LA GRANDE VOLTE-FACE DE BENOÎT XVI PROVOQUE DE LOURDES RÉACTIONS
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La retentissante et belle préface que Benoît XVI a écrite à un livre du cardinal Sarah, préfet de la congrégation pour le culte, est déjà en train de déclencher un tremblement de terre parmi ceux qui auraient voulu que le pape émérite se taise.
Il y a même quelqu'un qui a répondu en l'appelant «évêque émérite» (refusant ostensiblement de l'appeler «Pape émérite»). Et est allé jusqu'à écrire que c'est «comme si Ratzinger avait soudainement, renoncé à la renonciation et voulait influencer les décisions de son successeur».

Le théologien - très irrité - qui s'est exprimé ainsi, ajoute même que «la démarche (de Benoît, ndlr) apparaît d'autant plus grave si, dans l'intervalle, il se prépare un inévitable et salutaire alternance au poste de préfet (le cardinal Sarah, ndlr). Une sorte de "défense in extremis' d'un préfet désormais sur la touche».

Puis il poursuit : «Une chose est certaine: comme je le signalais déjà il y a un mois, l'interférence qu'une intervention de ce type exerce sur le libre exercice de l'autorité de son successeur constitue une ingérence grave et une altération des équilibres ecclésiaux».
...

Voici maintenant les "avis" d'Andrea Grillo professeur à l'ordinaire de théologie à l'Athénée pontifical Saint-Anselme à Rome qui s'érige en grand pourfendeur du pape émérite Benoît XVI à cause de sa préface pour le livre du cardinal Sarah "La Force du silence".
Grillo ne fait vraiment pas dans la modération, comme on peut le constater (même lien) ... :


http://benoit-et-moi.fr/2017/actualite/ceux-qui-veulent-faire-taire-benoit.php

Citation :

UNE POSTFACE SANS DISCRÉTION. RATZINGER S'OBSTINE À RECOMMANDER SARAH
Andrea Grillo
19 mai 2017
(www.cittadellaeditrice.com)

* * *

Si j'étais le cardinal Sarah, je serais inquiet. Ce n'est pas la première fois qu'il arrive à J. Ratzinger décrire une pré ou une post-face pour des livres et des auteurs discutables. Je me rappelle, par exemple, la préface à un auteur aussi peu recommandable qu'Alcuin Reid , dont les théories et la personnalité ont soulevé une certaine perplexité dans le monde scientifique et ecclésial, et qu'au contraire Ratzinger a cherché à recommander presque comme une autorité. Cette fois aussi, les mots que rapportent les agences de presse sont suffisants pour signaler un authentique incident. Comme si Ratzinger avait soudainement renoncé au renoncement et voulait influencer les décisions de son successeur. Voyons les côtés délicats et indiscrets de cette intervention:

- Sarah a montré, depuis des années, son insuffisance substantielle et son incompétence dans le domaine de la liturgie. Ses théories extravagantes et ses rigidités empêche au bureau de la Congrégation d'effectuer son travail ordinaire.

- Nous savons aussi que le choix de Sarah a été fait par le pape François, en écoutant les conseils de son prédécesseur. C'est pourquoi l'éloge que le prédécesseur fait du successeur sur un point qui a contribué à cet «échec» résonne de façon plutôt étrange

- En même temps, l'affirmation selon laquelle «la liturgie est en de bonnes mains» apparaît clairement comme une auto-défense de l'évêque émérite [sic ... note personnelle : c'est Andrea Grillo qui parle, rappel ... ]  relativement au résultat préoccupant de ce choix.

- Peut-être faut-il ajouter à tout cela que la démarche apparaît d'autant plus grave si, dans l'intervalle, il se prépare un inévitable et salutaire alternance au poste de préfet (le card. Sarah, ndlr). Une sorte de "défense in extremis" d'un préfet désormais sur la touche (sic ...)

Une chose est certaine. Comme je le signalais déjà il y a un mois (*) l'interférence qu'une intervention de ce type exerce sur le libre exercice de l'autorité du successeur constitue une grave ingérence et l'altération des équilibres ecclésiales. Le choix de la discrétion et l'humilité, absolument nécessaires pour celui qui exerce une «renonciation à l'exercice du ministère» semble de cette façon profondément compromis.

Au-delà des questions institutionnelles, reste seulement une considération, qui concerne la res liturgica. Et là, il faut noter que, comme toujours, l'éloge de l'incompétent rend l'éloge incompétent [!!!]. Il faut confier la liturgie à des «mains vraiment bonnes». Qui, si Dieu le veut, doivent être définies et déterminées sans l'obsession de vouloir imposer à l'Eglise une «réforme de la réforme». Pour cela aussi, le cardinal Sarah est totalement inadéquat. Même s'il est recommandé par l'évêque émérite de Rome (note : sic dixit Grillo ! ... )

...

PAPE BENOÎT: LUMIÈRES ET LES OMBRES D'UNE SUCCESSION SANS MORT
Andrea Grillo
22/04/2017
www.adista.it

* * *

Depuis quatre ans à Rome, à côté de l'Évêque et Pape François, nous avons un évêque (sic!) émérite, qui vient d'avoir 90 ans. Pour la nomenclature épiscopale, cela n'a rien d'extraordinaire. Mais pour l'institution, et l'imaginaire papal, tels qu'ils se sont structurés surtout dans les derniers siècles, c'est quelque chose de presque inconcevable. Qu'il y ait, à côté du pape «régnant», un pape «émérite», représente une relecture implicite de l'autorité papale et une remise en cause de sa fonction ecclésiale.

Il faut reconnaître ouvertement que cette décision du pape Benoît a conduit l'Eglise catholique à une accélération objective. Après tellement de frein, une accélaration soudaine et providentielle. En même temps, la persistance auprès de François, de la figure du «pape émérite», qui s'habille encore en blanc, qui reste «autoreclus en prière» dans l'enceinte de Saint-Pierre au Vatican, a donné des raisons à des formulations confuses, des théories tordues, des imbroglios institutionnels et personnels. Même au-delà des intentions.

Ainsi, le choix de Benoît XVI a été à la fois prophétique et traumatisant. Il a introduit une condition provisoire qui peut être lue comme parallèlisme entre papes, comme intégration de perspectives, comme articulation entre ministères ... et l'imagination ne manque ni à l'extérieur ni à l'intérieur du Vatican.

C'est précisément le fait que cette condition se prolonge qui doit faire réfléchir, montrant les limites intrinsèques de la solution adoptée. Une certaine «personnalisation» de l'éméritat devra à l'avenir être exclue. Pas d'habit blanc, pas de résidence proche du pape, aucune communication publique, devraient devenir les conditions formelles pour la répétition possible d'une telle expérience.

Ce n'est qu'à ces conditions que le successeur serait effectivement libre d'aller «au-delà» sans le conditionnement d'une «proximité» trop encombrante.

Le fait que sur certaines décisions et certaines nominations, le pape émérite ait encore exercé une autorité - fût-ce seulement un droit de veto - entraîne une altération du système qui, à long terme, devient trop difficile à gérer. Stylisation monastique claustrale et conservation de domaines d'autorité ne se laissent décidément pas harmoniser sur le long terme.

[...]

Tout cela signale un problème et une opportunité: pour la papauté, telle qu'elle a évolué au cours des siècles passés, la possibilité d'une «démission du ministère» différente de la mort du ministre est vraiment une grande nouveauté, un geste courageux [!!] et une attestation de grand réalisme. Mais peut-être que dans les choses humaines, on ne peut jamais parvenir immédiatement à la plénitude d'un geste. C'est justement pour cela que son «inachèvement» marque aussi sa limite. Une démission du ministère pétrinien, autrement que par la mort, doit avoir des caractères de «mort» beaucoup plus prononcés. Le silence dans la prière doit être total et doit impliquer aussi les collaborateurs. Les signes extérieurs, comme le vêment blanc, doivent disparaître. L'éloignement de l'autorité doit être complet et radical, non seulement sur le plan formel, mais je dirais aussi sur celui «géographique». La renonciation à l'exercice du ministère redimensionne l'autorité du pape: inévitablement aussi celle de son successeur. Mais seulement dans certaines limites.
...

GRILLOSHOCK. «EXILER RATZINGER POUR TOUJOURS». ET IL VEUT SOLDER LE COMPTE AVEC SUMMORUM PONTIFICUM
Francesco Filipazzi
www.campariedemaistre.com

* * *

En général, quand nous parlons ici de certaines personnes, nous ne donnons pas de noms, mais cette fois l'importance des affirmations hurlées par Andrea Grillo dans une interview est telle, qu'elle nous oblige à le citer. Le «théologien» de renom a en effet publié des déclarations déconcertantes sur Benoît XVI, coupable d'avoir simplement écrit une postface au dernier livre du cardinal Sarah.

GRILLO SOUHAITE LA «MORT INSTITUTIONNELLE» DE RATZINGER
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L'interview a dû être enfiévrée, parce que la limite de la décence est largement dépassée. Selon Grillo, la sortie publique de Benoît est un empiètement inacceptable, un choix bien précis de camp pour nier son successeur François. Opinion légitime? Peut-être, mais assaisonnée d'une forêt d'insultes crachés à notre nonagénaire préféré, qui font seulement présager une grande hystérie.

«Comme il est évident que l'habit blanc et la possibilité de s'exprimer, en plus de la résidence, doivent être réglées den étail, l'évêque émérite doit s'éloigner du Vatican et se taire pour toujours». En outre «il faudra prévoir à l'avenir des règle régissant de manière plus nette la "mort institutionnelle" du prédécesseur et la pleine autorité du successeur, en cas de démission». Ainsi, la liberté personnelle du pape émérite devrait être limitée d'une façon quelconque? L'envoyons-nous à Sainte-Hélène?

Eh bien, selon Grillo, Benoît est hypocrite, dépourvu d'humilité, trop bavard. Et le cardinal Sarah serait celui qui a «créé des embarras continuels à l'Eglise» et au pape François. Quels embarras? La défense de la liturgie est-elle embarrassante? Selon Grillo oui.

[...]
...

4. L'interview de Grillo
Elle reprend et complète l'article cité par Antonio Socci, traduit plus haut.
RATZINGER RENONCE-T-IL À LA RENONCIATION? LA FIN D'UN MYTHE.
INTERVIEW D'ANDREA GRILLO
confini.blog.rainews.it/

* * *
Ratzinger renonce-t-il à la renonciation? La question peut sembler une provocation, mais un épisode fait surgir ce doute. Il s'agit de la publication d'une «préface», à un livre intitulé «La force du Silence», du Cardinal conservateur Sarah, préfet de la Congrégation pour le culte divin. Nous savons que le cardinal est un ultra de la «réforme de la réforme» liturgique de Vatican II. Et nous savons aussi que le pape François est sur d'autres positions. Bref, quel «statut» doit avoir le «pape» émérite? Nous en parlons, dans cette interview avec le professeur Andrea Grillo, ordinaire de théologie à l'Athénée pontifical Saint-Anselme à Rome.

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- Professeur, le site ultratraditionaliste «La nuova bussola quotidiana» et le «Corriere della Sera», ont publié l'anticipation d'une «postface» (dans l'édition italienne ce sera une «préface») de Joseph Ratzinger à un livre (intitulé «la Force du silence») du Cardinal Sarah, préfet de la Congrégation pour le culte divin. Nous savons que le cardinal est un ultra de la «réforme de la réforme» liturgique de Vatican II. Et nous savons aussi que le pape François est sur d'autres positions. Il n'échappe pas, alors, que la décision de Joseph Ratzinger est à interpréter comme un blindage (blindatura) de Sarah. En somme, un conditionnement non négligeable. C'est le cas?

- Il faut bien examiner la singularité de la situation. Un pape renonce à l'exercice de son ministère pétrinien. S'ouvre la procédure de succession et le successeur est élu. Normalement cela se passe «mortis causa». Quand la raison n'est pas la mort du prédécesseur, mais la «démission», ce fait ouvre pour l'institution un cas délicat de conflit d'autorité. Qui devrait être résolu par la «consigne de silence» du prédécesseur. Lequel, dans la préface où il exalte les qualités du préfet Sarah, cite un texte d'Ignace d'Antioche, qui dit: «Il est préférable de garder le silence ...».

Si non seulement il parle, mais exalte aussi un préfet qui a créé des embarras constants à l'Eglise et à son successeur, un conflit dangereux s'ouvre, qui nécessiterait des comportements plus prudents et des mots plus responsables. Il faudra pourvoir, à l'avenir, à des règles régissant de manière plus claire et plus sûre la «mort institutionnelle» du prédécesseur et la pleine autorité du successeur, en cas de démission.

- Sur la liturgie, dans l'Eglise, il y a un débat entre certains experts, qui est cependant décisif pour le cœur même de l'Eglise. La liturgie n'est pas simple rituel: c'est l'extraversion du témoignage chrétien; je vous pose donc la question: les enjeux sont-ils très élevés?

- La liturgie est la source et le sommet de toute l'action de l'Eglise, comme le dit le Concile. Cela signifie qu'une lecture fermée, inadéquate, nostalgique de la liturgie - que Sarah a en commun avec Ratzinger - ébranle à la racine tout parcours de «sortie» et de «libération de l'autoréférentialité».
La fixation sur le «rite ancien» est précisément le signe inquiétant qui unit l'évêque émérite de Rome et le préfet de la Congrégation du culte. Et sur ce point, le pape François a pris position avec une juste fermeté.

- Venons-en à Ratzinger. Le pape François l'a décrit comme un « grand-père sage». Et Ratzinger a manifesté de l'estime pour Bergoglio. Pourtant, la vision idyllique d'un «Pape» émérite ne pose pas peu de problèmes. Si quelqu'un quitte le ministère, extérieurement aussi, il devrait le manifester. Bref, elle marche, ou elle ne marche pas, cette «cohabitation»?

- Il ne peut pas y avoir de cohabitation. Ceci est maintenant tout à fait évident. Comme il est évident que l'habit blanc et la possibilité de s'exprimer, en plus de la résidence, doivent être réglementés dans les détails. L'évêque émérite doit s'éloigner du Vatican et se taire pour toujours. C'est seulement dans ces conditions qu'il est possible de configurer une véritable «succession». Il est évident que pour Ratzinger, comme pour Bergoglio, il s'agit d'un «experimentum», car il n'existe pas de précédents. Il faut donc faire l'expérience patiente de ces faux pas. Et il ne fait aucun doute que cette postface (ou préface) est une dégringolade. Les intentions de discrétion et d'humilité sont violées de manière flagrante, de manière presque scandaleuse. Et je trouve vraiment très déconcertant que l'évêque émérite de Rome fasse l'éloge de François pour une nomination qu'il sait bien avoir fortement contribué à déterminer. Cela me semble le plus grave, un signe de cléricalisme et je dirais d'une certaine hypocrisie.

- Y a-t-il eu des incidents de conditionnement dûs Ratzinger? Mgr Gänswein, il y a quelque temps, a parlé d'un «ministère étendu» ...

- Cela aussi, ce sont des «rêves de visionnaires intéressés»: il n'y a pas de ministère élargi. Il y a une succession à la Papauté qui est advenue sans mort, mais qui doit exiger un silence et une discrétion qui ne portent pas atteinte à l'exercice du ministère pétrinien par le successeur. Il est évident que quelqu'un qui perd le pouvoir tente de le garder. Et souvent les secrétaires rêvent souvent et briguent bien plus que les papes ...

Andrea Grillo, le "théologien" déchaîné contre Benoît XVI



Que de violence et de hargne contre le pape émérite Benoît XVI ! ... Impressionnant ! ...








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Citation :

Dieu est Silence, oui, mais je pense que nous ne devons pas
en oublier pour autant qu'il est aussi LE VERBE (LA PAROLE);

et qu'il est significatif que, pour les besoins de notre Temps,

la Vierge Marie soit apparue, à Kibeho, sous le vocable de

LA MÈRE DU VERBE

Et sans doute Dieu et la Vierge Marie, par leurs interventions
et par la prédication de notre pape François, sont-ils en train
de nous ramener à une conversion évangélique vers la simplicité,
l'humilité, la pauvreté et la charité du Christ en Croix; il s'agit
donc d'une conversion qui se veut différente de celle
qui cherche à "s'imposer" (?) par les artifices du paraître :
le clinquant des trônes en or et le tape à l'oeil des habits
somptueux, et cela dans la fixation et la crispation
des manières de faire chez un clergé qui est autoréférentiel
plutôt que montrant le Christ Sauveur. Je pense que
le bling-bling dans l'Église catholique n'est plus acceptable
à notre époque.


« Laissez-vous saisir par le Christ ! »
(Phi, 3, 12)


Le pape François rompt avec le faste bling-bling de la papauté
en revêtant une soutane blanche immaculée sans signes extérieurs
de richesse et en quittant le palais pontifical du Vatican pour
une demeure de 90 mètres carrés plus modeste. Le discours
est à l’aune des symboles médiatiques adoptés spontanément par
le pape François. Dans les premiers mois, tous les observateurs sont
subjugués par cette liberté de ton qu’il s’accorde, faisant parfois fi
des protocoles lourdauds du Vatican pour privilégier des homélies
parlant du quotidien des hommes et des femmes. Histoire de
souligner qu’un virage net est amorcé, les formules se multiplient
où il refuse « une Eglise qui agit comme un poste de douane » (9)
ou qui soit « faible, auto-référentielle, prisonnière
de ses langages rigides »

Source : http://www.leblogducommunicant2-0.com/2014/02/16/pape-francois-pontificat-communicant-ouvert-ou-vernis-incantatoire/

Stan

LucJos a écrit:

Je ne suis ni dans le cœur ni dans l'esprit de qui que ce soit et ne suis donc pas en mesure
de juger tel pape ou tel évêque ou tel prêtre qui aime plutôt tel habit ou tel autre.

En effet, vous connaissez les hommes comme moi : l'un est capable de porter un habit blanc
avec en arrière pensée le souci de paraître simple et humble alors qu'en réalité il ne l'est pas,
ou plus exactement peut-être pas.

De la même manière, le cardinal, par exemple, qui lors d'une célébration eucharistique ou autre
porte un habit somptueux pour honorer le Seigneur est bien content par la suite de s'en débarrasser,
comme il est possible qu'il soit attiré par une certaine gloire personnelle.

Ce qui me préoccupe le plus,
se sont tous ces prêtres qui ont la charge d'une ou plusieurs paroisses et qui circulent dans la ville,
au milieu du peuple, habillés comme n'importe quel laïc sans aucune croix les distinguant
du reste de la population.

Ont-ils peur, sont-ils gênés ? Je ne sais pas !

Je me contente d'obéir à Marie qui, à Medjugorje, nous recommande systématiquement de ne pas
juger nos prêtres, mais surtout de prier pour eux.

LucJos

Je suis bien d'accord avec vous ! L'humilité n'est pas nécessairement révélée ou infirmée par le port d'un habit blanc religieux ou l'étendue d'une habitation : cela ne suffit pas pour l'évaluer ...

L'humilité ou l'orgueil sortent du dedans du coeur et ils peuvent s'apercevoir - seul le Seigneur pouvant connaître cela à la perfection - parfois par ce que le coeur produit comme actions, comme élans, comme aspirations ...

Il vaut mieux ne pas s'en tenir seulement aux apparences ou au fait de plaire ... Le "faste bling bling" intérieur peut exister sans qu'il apparaisse extérieurement.

Sinon on peut tomber dans l'admiration béate ou, autre extrême, à l'exécration, par exemple.


Un exemple de ce qu'il faut éviter :






.

Stan a écrit:

LucJos a écrit:

Je ne suis ni dans le cœur ni dans l'esprit de qui
que ce soit et ne suis donc pas en mesure
de juger tel pape ou tel évêque ou tel prêtre qui aime
plutôt tel habit ou tel autre.

En effet, vous connaissez les hommes comme moi :
l'un est capable de porter un habit blanc
avec en arrière pensée le souci de paraître simple et humble
alors qu'en réalité il ne l'est pas,
ou plus exactement peut-être pas.

(...)

LucJos

Citation :

La popularité comparée
des papes François, Benoit XVI
et Jean-Paul II

François
Bonne opinion 85%
Mauvaise opinion 12%
Ne sait pas 3%

Jean-Paul II
Bonne opinion 80 %
Mauvaise opinion 14 %
Ne sait pas 5%

Benoit XVI
Bonne opinion 43%
Mauvaise opinion 52%
Ne sait pas 5%

Source : http://www.leblogducommunicant2-0.com/wp-content/uploads/2014/02/Pape-Francois-sondage-BVA.jpg

Je suis d'accord avec vous, LucJos, pour dire que nous n'avons pas
à juger les personnes, et en particulier le pape Benoit XVI qui est reconnu
comme un homme très doux et très humble,  un excellent professeur
qui avait un don remarquable pour l'enseignement de la théologie,
mais qui n'avait aucune aptitude au gouvernement de l'Église.

SVP ne fermons pas les yeux sur le fait qu'il y a eu des causes,
dans la vie et le gouvernement de Benoit XVI, qui ont fait
que sa popularité en soit arrivée au score si désastreux de 52%
de la population mondiale ayant une mauvaise opinion de lui.
...

Si maintenant on doit suivre les sondages et les votes pour évaluer l'action des papes ou pire leurs dispositions intérieures, cela ne fait pas très sérieux ! ... Aucune aptitude au gouvernement de l'Église, dites-vous ? Dites plutôt une fronde de désobéissance pour un (trop) grand nombre contre le pape Benoît XVI, ça oui !

Il avait peut-être moins de poigne que saint Jean-Paul II mais devant tant de désobéissances et de complots - comme celui, ignoble, de la mafia de Saint Gall ... - ce fut très difficile pour lui.

Citation :

...« son pontificat a été plutôt terne et bousculé, laissant une Église (après sa démission) dans une ambiance morose et ternie, une Église qui avait alors mal à son image. » ...

Non, mais bien plutôt beaucoup de prélats qui avaient mal à leurs devoirs d'obéissance et de simple justice même.

Et de même pour les basses citations que vous donnez (François parmi les loups, Marco politi, Ed Philippe Rey, 2015, p. 37-38, 41  François seul contre Tous, Arnaud Bedat, Flammarion, 2017, p.156-157) comme par exemple cette très stupide et calomnieuse citation : "Sur le plan liturgique, Benoit XVI défend (...) une égalisation totale entre la messe postconciliaire et l'ancienne messe tridentine, où le peuple est réduit à un troupeau"

Idem quant au césaro-papisme dont vous accusez Benoit XVI et pour cela produisez une image en détaillant ses vêtements; or pourtant il vous a déjà été dit plusieurs fois que la beauté de vêtements liturgiques est pour la gloire de Dieu et c'est une fausseté de faire croire que Benoit XVI les porteraient par orgueil et c'est une chose non certaine à priori que François porterait ces habits par humilité, comme l'exprimait LucJos ...

Maintenant si vous pensez que c'est très humble pour François d'entrer dans des colères noires ou encore d'apparaître en personne dans un film - le troisième ! ... - sur lui-même :

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-ecrans-cinema-2017-05-21-1200848878

Citation :

La Croix, le 21/05/2017 à 12h36

Pour la troisième fois, un film va être réalisé sur le pape François. Après le film de l’argentin Feijoo et celui de l’italien Daniele Luchetti, c’est au tour du cinéaste allemand Wim Wenders de signer avec le Saint-Siège une coproduction sur le pape argentin.

...

« Le pape François – Un homme de confiance » sera le troisième film centré sur la personnalité du pape François Il sera réalisé par le cinéaste allemand Wim Wenders. Mais à la différence des deux premiers, « il ne s’agit pas d’une biographie du pape mais plutôt d’un film avec lui », a expliqué dans un communiqué le distributeur américain Focus Features. Surtout, c’est la première coproduction entre le Vatican et un cinéaste « dans laquelle le pape s’adresse directement au public, sur des thèmes comme l’écologie, l’immigration, la société de consommation ou la justice sociale ».

libre à vous ...




.

territoire en héritage a écrit :

Citation :

...quant au césaro-papisme dont vous accusez Benoit XVI et pour cela produisez une image en détaillant ses vêtements; or pourtant il vous a déjà été dit plusieurs fois que la beauté de vêtements liturgiques est pour la gloire de Dieu.

Oui, je comprends votre point de vue qui a sa part de vérité; mais je pense qu'il n'en reste pas moins que, avec ses kilos d'or et d'encens liturgique, votre coûteuse façon de servir la gloire de Dieu ouvre la porte aux excès, aux dérives et à la mondanité qui "encroutent" plus qu'elles ne servent la proclamation du message des évangiles; et c'est bien ce que nous fait comprendre la conclusion du film "François et le Chemin du Soleil" dont je vous donne l'extrait ci-dessous, cet extrait en lequel le pape affirme ceci :

Citation :

« Le gouvernement de l'Église
avec ses responsabilités a eu raison de nous (...)
À nous qui sommes écrasés
par les richesses et le pouvoir,
...votre pauvreté... J'ai honte, mes chers enfants ! »

(Extrait de la vidéo, à sa 10:50 min)

Saint François d'Assise 6/6 par apo-catholique

Pour ce qu'il en est du pape Benoit XVI, après vous avoir dit de lui
qu'il était à mes yeux un homme très doux et très humble
(et un brillant pédagogue), je pense bon de vous préciser
que je le perçois aussi comme un homme très réservé
par tempérament, un intellectuel pas habitué à recevoir
des bisous, mais  qui a fait des efforts héroïques
pour avoir des rapports sociaux aussi chaleureux que possible,
ainsi qu'en témoigne les vidéoclips ci-dessous que, pour ma part,
je trouve très touchants; mais je crois qu'il a été surtout la victime
(trop affaiblie) du système traditionaliste (fossilisé ?)
de la Curie qui l'a contrôlé plus qu'il n'est parvenu à la contrôler.

Stan

Stan a écrit:

territoire en héritage a écrit :

Citation :

...quant au césaro-papisme dont vous accusez Benoit XVI et pour cela produisez une image en détaillant ses vêtements; or pourtant il vous a déjà été dit plusieurs fois que la beauté de vêtements liturgiques est pour la gloire de Dieu.

Oui, je comprends votre point de vue qui a sa part de vérité; mais je pense qu'il n'en reste pas moins que, avec ses kilos d'or et d'encens liturgique, votre coûteuse façon de servir la gloire de Dieu ouvre la porte aux excès, aux dérives et à la mondanité qui "encroutent" plus qu'elles ne servent la proclamation du message des évangiles; ...

D'abord je n'ai jamais vu le pape Benoît XVI portant des kilos d'or sur ses vêtements, d'autre part ce n'est surement pas le coût de l'encens qui ruinerait une quelconque paroisse. S'il y a des excès financiers importants c'est plutôt du genre du scandale du krach de la banque Ambrosiano lorsque Mgr Paul Marcinkus dirigeait l'Institut pour les Œuvres de Religion (IOR) au Vatican  :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Marcinkus

Citation :

Banco Ambrosiano
En 1982, alors qu'il préside l'Institut pour les Œuvres de Religion (IOR), la Banco Ambrosiano fait faillite et il fait la une des journaux. La loge P2 et Roberto Calvi sont identifiés comme étant au cœur de cette grande affaire politico-financière1. Il a été établi que l'IOR, à l'époque dirigé par Marcinkus, avait eu un rôle déterminant dans le krach du Banco Ambrosiano de Roberto Calvi, dans une intrigue bancaire compliquée concernant entre autres Michele Sindona et le "Maître Vénérable" de la loge P2 Licio Gelli.

Deuxième remarque, s'il est vrai qu'il peut y avoir des dérives parce que la "mondanité" peut "encrouter" cela n'arrive pas à tous et l'extension de généralité par exemple au pape Benoît XVI est tout à fait incorrecte.

Citation :

mais je crois qu'il a été surtout la victime (trop affaiblie) du système traditionaliste (fossilisé ?) de la Curie qui l'a contrôlé plus qu'il n'est parvenu à la contrôler.

Il a été victime de nombreuses désobéissances et manipulations cachées (au moins au grand public) par des personnes comme Mgr Kasper - avec plusieurs autres, comme Mgr Danneels ... - dont la nocivité de complots comme celui de la mafia de Saint Gall, a oeuvré souterrainement; il a été aussi injustement accusé dans des médias et menacé par ceux qu'il avait appelé "les loups" dès le début du pontificat etc ...




.

territoire en héritage a écrit :

Citation :

D'abord je n'ai jamais vu le pape Benoît XVI portant des kilos d'or sur ses vêtements,

Stan a écrit:

...

Je ne sais pas si vous voyez ce problème d'image qu'a eu à vivre
et à souffrir le pape Benoit XVI alors qu'il était si mal conseillé
par les traditionalistes de la Curie romaine qui lui ont proposé
de ressortir du musé le trône impérial en velours et dorures,
et les vêtements liturgiques du XIXème siècle,
...prétendument pour le gloire de Dieu ?
...

Bonjour Stan,


voilà un jugement "prétendument pour le gloire de Dieu " que vous avez et qu'il il est vraiment dangereux d'avoir de cette manière : ne jouez pas avec le feu du jugement téméraire ou du risque de la calomnie, essayez de vous dépêtrer de ceux-ci ...

Puisque vous produisez deux images mettant en parallèle - et presque en accusation ainsi ... - le pape Benoît XVI et un pauvre souffrant affreusement de la faim, rappelez-vous de ne pas tomber dans la faute de Judas et des pharisiens décrite dans la Bible, en pensant que ce n'est pas la vente de quelques vêtements qui fera en elle-même reculer la faim et l'injustice dans le monde mais une plus grande fidélité généralisée dans le monde à notre Seigneur, la prière, la foi, la charité, l'adoration etc ... - et le matériel dont la beauté sert à aider à relever la foi et l'adoration n'enlève rien mais ajoute au contraire, dans l'invisible et dans cette mesure, indirectement, des soulagements et bonnes oeuvres en faveur des défavorisés :



Matthieu 26



01 Lorsque Jésus eut terminé tout ce discours, il s’adressa à ses disciples :
02 « Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l’homme va être livré pour être crucifié. »
03 Alors les grands prêtres et les anciens du peuple se réunirent dans le palais du grand prêtre, qui s’appelait Caïphe ;
04 ils tinrent conseil pour arrêter Jésus par ruse et le faire mourir.
05 Mais ils se disaient : « Pas en pleine fête, afin qu’il n’y ait pas de troubles dans le peuple. »
06 Comme Jésus se trouvait à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux,
07 une femme s’approcha, portant un flacon d’albâtre contenant un parfum de grand prix. Elle le versa sur la tête de Jésus, qui était à table.
08 Voyant cela, les disciples s’indignèrent en disant : « À quoi bon ce gaspillage ?
09 On aurait pu, en effet, vendre ce parfum pour beaucoup d’argent, que l’on aurait donné à des pauvres. »
10 Jésus s’en aperçut et leur dit : « Pourquoi tourmenter cette femme ? Il est beau, le geste qu’elle a fait à mon égard.
11 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, mais moi, vous ne m’aurez pas toujours.
12 Si elle a fait cela, si elle a versé ce parfum sur mon corps, c’est en vue de mon ensevelissement.
13 Amen, je vous le dis : partout où cet Évangile sera proclamé – dans le monde entier –, on racontera aussi, en souvenir d’elle, ce qu’elle vient de faire. »
14 Alors, l’un des Douze, nommé Judas Iscariote, se rendit chez les grands prêtres
15 et leur dit : « Que voulez-vous me donner, si je vous le livre ? » Ils lui remirent trente pièces d’argent.
16 Et depuis, Judas cherchait une occasion favorable pour le livrer.



Marc 14



01 La fête de la Pâque et des pains sans levain allait avoir lieu deux jours après. Les grands prêtres et les scribes cherchaient comment arrêter Jésus par ruse, pour le faire mourir.
02 Car ils se disaient : « Pas en pleine fête, pour éviter des troubles dans le peuple. »
03 Jésus se trouvait à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux. Pendant qu’il était à table, une femme entra, avec un flacon d’albâtre contenant un parfum très pur et de grande valeur. Brisant le flacon, elle lui versa le parfum sur la tête.
04 Or, de leur côté, quelques-uns s’indignaient : « À quoi bon gaspiller ce parfum ?
05 On aurait pu, en effet, le vendre pour plus de trois cents pièces d’argent, que l’on aurait données aux pauvres. » Et ils la rudoyaient.
06 Mais Jésus leur dit : « Laissez-la ! Pourquoi la tourmenter ? Il est beau, le geste qu’elle a fait envers moi.
07 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, et, quand vous le voulez, vous pouvez leur faire du bien ; mais moi, vous ne m’aurez pas toujours.
08 Ce qu’elle pouvait faire, elle l’a fait. D’avance elle a parfumé mon corps pour mon ensevelissement.
09 Amen, je vous le dis : partout où l’Évangile sera proclamé – dans le monde entier –, on racontera, en souvenir d’elle, ce qu’elle vient de faire. »
10 Judas Iscariote, l’un des Douze, alla trouver les grands prêtres pour leur livrer Jésus.
11 À cette nouvelle, ils se réjouirent et promirent de lui donner de l’argent. Et Judas cherchait comment le livrer au moment favorable.



Luc, 7



01 La fête de la Pâque et des pains sans levain allait avoir lieu deux jours après. Les grands prêtres et les scribes cherchaient comment arrêter Jésus par ruse, pour le faire mourir.
02 Car ils se disaient : « Pas en pleine fête, pour éviter des troubles dans le peuple. »
03 Jésus se trouvait à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux. Pendant qu’il était à table, une femme entra, avec un flacon d’albâtre contenant un parfum très pur et de grande valeur. Brisant le flacon, elle lui versa le parfum sur la tête.
04 Or, de leur côté, quelques-uns s’indignaient : « À quoi bon gaspiller ce parfum ?
05 On aurait pu, en effet, le vendre pour plus de trois cents pièces d’argent, que l’on aurait données aux pauvres. » Et ils la rudoyaient.
06 Mais Jésus leur dit : « Laissez-la ! Pourquoi la tourmenter ? Il est beau, le geste qu’elle a fait envers moi.
07 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, et, quand vous le voulez, vous pouvez leur faire du bien ; mais moi, vous ne m’aurez pas toujours.
08 Ce qu’elle pouvait faire, elle l’a fait. D’avance elle a parfumé mon corps pour mon ensevelissement.
09 Amen, je vous le dis : partout où l’Évangile sera proclamé – dans le monde entier –, on racontera, en souvenir d’elle, ce qu’elle vient de faire. »
10 Judas Iscariote, l’un des Douze, alla trouver les grands prêtres pour leur livrer Jésus.
11 À cette nouvelle, ils se réjouirent et promirent de lui donner de l’argent. Et Judas cherchait comment le livrer au moment favorable.



Jean, 12



01 Six jours avant la Pâque, Jésus vint à Béthanie où habitait Lazare, qu’il avait réveillé d’entre les morts.
02 On donna un repas en l’honneur de Jésus. Marthe faisait le service, Lazare était parmi les convives avec Jésus.
03 Or, Marie avait pris une livre d’un parfum très pur et de très grande valeur ; elle versa le parfum sur les pieds de Jésus, qu’elle essuya avec ses cheveux ; la maison fut remplie de l’odeur du parfum.
04 Judas Iscariote, l’un de ses disciples, celui qui allait le livrer, dit alors :
05 « Pourquoi n’a-t-on pas vendu ce parfum pour trois cents pièces d’argent, que l’on aurait données à des pauvres ? »
06 Il parla ainsi, non par souci des pauvres, mais parce que c’était un voleur : comme il tenait la bourse commune, il prenait ce que l’on y mettait.
07 Jésus lui dit : « Laisse-la observer cet usage en vue du jour de mon ensevelissement !
08 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, mais moi, vous ne m’aurez pas toujours. »



Stan, que le Seigneur vous donne sa Lumière et ses grâces  ! ...    






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territoire en héritage a écrit:

Bonjour Stan,

voilà un jugement "prétendument pour le gloire de Dieu " que vous avez et qu'il il est vraiment dangereux d'avoir de cette manière : ne jouez pas avec le feu du jugement téméraire ou du risque de la calomnie, essayez de vous dépêtrer de ceux-ci ...

Puisque vous produisez deux images mettant en parallèle - et presque en accusation ainsi ... - le pape Benoît XVI et un pauvre souffrant affreusement de la faim, rappelez-vous de ne pas tomber dans la faute de Judas et des pharisiens décrite dans la Bible, en pensant que ce n'est pas la vente de quelques vêtements qui fera en elle-même reculer la faim et l'injustice dans le monde mais une plus grande fidélité généralisée dans le monde à notre Seigneur, la prière, la foi, la charité, l'adoration etc ... - et le matériel dont la beauté sert à aider à relever la foi et l'adoration n'enlève rien mais ajoute au contraire, dans l'invisible et dans cette mesure, indirectement, des soulagements et bonnes oeuvres en faveur des défavorisés :


Stan, que le Seigneur vous donne sa Lumière et ses grâces  ! ...    

.

J'espère vous rassurer, TEH : J'ai la conscience en paix à propos de ce que j'ai écris ci-dessus (sur cette page) et qui concerne « la fin de la papauté en tant que système impérial », ce césaro-papisme dont le pape Benoit XVI a sans doute été le dernier représentant; et ce n'est pas moi qui affirme cela mais Marco Politi, dans son livre "François parmi les loups", au chap 5 de ce livre, intitulé "La fin de l'Église impériale".

Citation :

"La fin de l'Église impériale"

« Le pape François a décidé de rompre avec les schémas fossilisés.
(...) Son style non conventionnel est avant tout au service
d'un dessein réfléchi : démonter le caractère impérial de la papauté,
cet absolutisme césarien, quasi divin (...) sédimenté au cours
des siècle à la cour papale qui est la lèpre de la papauté. »
(p. 64, 68-69).

Il me semble donc que le temps est venu pour les catholiques qui sont nostalgiques du passé de faire leur deuil de la mentalité conservatrice... que l'Esprit Saint est en train de faire disparaitre, afin que nous en revenions au message des évangiles; n'est-ce pas d'ailleurs ce dont, en d'autres mots, la Vierge Marie nous a parlé dans ses messages en tant que "La Dame de Tous les Peuples" ?

Citation :

Messages de la Dame
de tous les peuples

« Pourquoi cette raideur ? Pourquoi t'obstiner à tout garder ?
Ne peux-tu retourner à la simplicité ? (Message du 15 août 1950)
« Le doctrine est bonne mais les lois peuvent et doivent
être changées. » (Message du 11 février 1951) « L'Église est
et restera » (Message du 17 février 1952)

territoire en héritage a écrit :

Citation :

...rappelez-vous de ne pas tomber dans la faute de Judas et des pharisiens décrite dans la Bible

C'est là un conseil que vous auriez pu donner au pape Innocent III qui, dans le film "François et le chemin du soleil", se plaint amèrement d'être réduit à vivre une papauté impériale, alors qu'il est devant un saint François qui est l'image de la pauvreté du Christ, et alors qu'il se rappelle les paroles du Christ à ses apôtres, lesquelles paroles je vous cite ci-dessous  :

Citation :

Paroles d'Évangile


« Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières,
et les oiseaux du ciel ont des nids;
mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. »
( Matthieu 8:20 )

25 Jésus les appela et leur dit : « Vous le savez :
les chefs des nations païennes commandent
en maîtres, et les grands font sentir leur pouvoir.
26 Parmi vous, il ne doit pas en être ainsi : celui
qui veut devenir grand sera votre serviteur ;
27 et celui qui veut être le premier
sera votre esclave. 28 Ainsi, le Fils de l'homme
n'est pas venu pour être servi, mais pour
servir et donner sa vie en rançon pour la multitude. »
(Matthieu 20, 25-28)

« À nous qui sommes écrasés
par les richesses et le pouvoir,
...votre pauvreté... J'ai honte,
mes chers enfants ! »
(Parole du pape Innocent III
à François d'Assise dans le film
François et le Chemin du Soleil)

Stan

LucJos a écrit:

[...]

Mais quel est le véritable "caractère impérial" de la papauté depuis pas mal d'années ou même plus. Ce caractère est-il le résultat d'une tendance traditionaliste trop prononcée, comme vous semblez nous le faire croire ? Non, je ne le pense pas. Plus précisément, et aujourd'hui tout spécialement, on devrait se poser la question de savoir qui détient réellement le pouvoir au Vatican .

[...]

Mais qui sont-ils donc ces véritables détenteurs du pouvoir [...] ?
Ce sont des Judas, camouflés sous leurs habits luxueux ou non, qui n'ont ni foi ni loi et dont l'objectif
dans l'immédiat est d'assouvir leur besoin d'argent et de sexe et à un peu plus long terme de déstabiliser, de détruire l'Eglise du Christ.
Et ce n'est pas François seul, ou assisté d'un petit groupe fidèle qui diminue au fil des jours, qui va les empêcher d'aboutir à leur objectif.
Voilà les vrais coupables qui ont d'ailleurs leurs relais dans les diocèses.

Je sais bien que vous allez me répondre que l'Eglise ne mourra jamais, et vous avez raison, mais cela ne veut pas dire qu'elle
ne va pas connaître une période où elle sera pratiquement réduite à néant ... avant de renaître telle que Jésus la veut.

C'est le moment ou jamais où le peu de vrais chrétiens doivent prier avec leur cœur le Rosaire quotidien et aller souvent
adorer Jésus, abandonné dans son Tabernacle.

Je suis persuadé, Stan, que je ne vais pas vous convaincre, mais ce n'est pas grave :
ce sont les événements eux-mêmes qui le feront et beaucoup d'autres avec vous (chrétiens ou non).

LucJos

Merci à vous LucJos pour votre texte qui exprime effectivement bien et lucidement une bonne partie de la situation de l'Eglise actuelle en ses composantes humaines ! ...

Et je suis comme vous persuadé de l'importance immense du Rosaire et de l'adoration, et, cela va de soi chrétiennement, de la pratique des sacrements, de la prière, de la Bible, de la charité inspirée et agissante etc ...

Stan a écrit:

...
J'ai la conscience en paix à propos de ce que j'ai écris ci-dessus (sur cette page) et qui concerne « la fin de la papauté en tant que système impérial », ce césaro-papisme dont le pape Benoit XVI a sans doute été le dernier représentant
...

Savez-vous ce qu'est le césaro-papisme, terme que vous avez employé plusieurs fois à contre-sens pour accuser absurdement Benoît XVI ? :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/c%C3%A9saropapisme/14336

• Régime où le souverain temporel prétend exercer un droit de contrôle sur le pouvoir spirituel de l'Église.

http://dictionnaire.education/fr/cesaropapisme

Césaropapisme
Le césaropapisme — mot né au milieu du XIXe siècle — désigne un système de gouvernement temporel qui, dans une volonté de domination universelle, cherche à exercer son pouvoir sur les affaires religieuses. L’Empereur empiète donc sur les affaires de l’Église. Il occupe ainsi une place privilégiée dans la sphère législative et théologique de l’Église.

http://www.universalis.fr/encyclopedie/cesaropapisme/

Césaropapisme : ce mot anachronique a été forgé dans la seconde moitié du xixe siècle, pour définir l'absorption par l'empereur (césar-), souverain temporel, des fonctions spirituelles dévolues au chef de l'Église chrétienne (-pape).

https://www.herodote.net/cesaropapisme-mot-11.php

Le dictionnaire de l'Histoire
césaropapisme


Ce mot composé à partir de césar et pape est employé par les historiens pour qualifier un régime politique où, comme à Byzance, les autorités religieuses font allégeance au souverain.

Donc votre utilisation de cette expression est complètement fausse (et faussée) ...

Citation :

... et ce n'est pas moi qui affirme cela mais Marco Politi, dans son livre "François parmi les loups", au chap 5 de ce livre, intitulé "La fin de l'Église impériale". ...

En ce qui concerne les richesses de parures vestimentaires que vous avez reprochées à Benoit XVI :

Citation :

les artifices du paraître : le clinquant des trônes en or et le tape à l'oeil des habits somptueux, et cela dans la fixation et la crispation des manières de faire chez un clergé qui est autoréférentiel plutôt que montrant le Christ Sauveur. ... le bling-bling dans l'Eglise catholique

je vous ai répondu par la Bible, en particulier concernant le parfum de grand prix répandu par Marie Madeleine sur les pieds de Jésus et dont Jésus a si merveilleusement montré la valeur énorme de l'oblation pour la gloire du Seigneur. Je préfère infiniment les paroles de Jésus Christ à l'avis de Marco Politi que vous reprenez pour votre compte; à chacun son choix ...

Citation :

Il me semble donc que le temps est venu pour les catholiques qui sont nostalgiques du passé de faire leur deuil de la mentalité conservatrice...

Ne pensez-vous pas qu'il serait temps de renoncer à vos réflexes stéréotypés de reprendre régulièrement des textes déjà donnés et sans tenir compte des remarques qui vous sont faites avant de vouloir délivrer vos "leçons" : j'ai déjà répondu que depuis l'époque que vous citez (début des années cinquante) dans votre référence aux Messages de la Dame de tous les peuples - qui eux, par contre sont justes ... - il y a déjà eu un renouvellement voulu par l'Eglise qui nous a donné Vatican II - cela dit pour l'intention car pour la réalité il y a eu un "plombage" par les "fumées de Satan" qui agit encore aussi dans ce sens pour notre temps comme nous l'a exposé LucJos ci-dessus.

Citation :

Citation :
...rappelez-vous de ne pas tomber dans la faute de Judas et des pharisiens décrite dans la Bible

C'est là un conseil que vous auriez pu donner au pape Innocent III qui, dans le film "François et le chemin du soleil", se plaint amèrement d'être réduit à vivre une papauté impériale

Je ne connais pas bien Innocent III mais s'il s'est trouvé avoir mal agi en ce qui concerne les biens terrestres je ne vois pas en quoi cela vous concernerait pour éviter de tomber dans la faute de Judas et des pharisiens comme rappelé auparavant.

J'espère que vous n'allez pas recommencer le feuilleton du dédouanement de fautes comme celles de Luther et maintenant la faute de Judas et des pharisiens à cause du comportement ou des fautes réelles ou supposées des papes en rajoutant à la liste des 3 papes que vous avez auparavant si fortement critiqués, le pape Benoit XVI et en l'accusant, indûment, d'"impérialisme" ! ...




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Mes frères et Soeurs en Jésus Christ,

Nous sommes qui pour juger tel ou tel Pape , pour comparer la popularité donnée par les  (hummains )  qui sommes nous  pour juger nos frêres et soeurs par nos yeux humains qui ne voient et ne regardent que l'exterieur, pourquoi reproduire les images des Papes et les enfants de Dieu soufrants; pourquoi pointer le doigt qui est Judas ,pharisiens ou pas.

qui de nous connait les voies de notre père Eternel, elles sont , (insondables, imcompréhensibles, insoupçonnables, invraisemblables) souvent jugées par nous ses propes enfants; nous ne sommes que des  pécheurs,
Les écritures doivent s'accomplir.

Prions plutôt pour nos deux Papes, cardinaux, évêques, prêtres et  l'humanité entière qui est plongée dans ténèbres
Demandons sincèrement la miséricorde de notre Sauveur Jésus Christ pour nos faiblesses.
que le Saint Esprit nous guide.


Fraternellement en J.C

Bien à vous et que Dieu vous bénisse !

LucJos, avec toutes ses imperfections.

Evy a écrit:

Mes frères et Soeurs en Jésus Christ,

Nous sommes qui pour juger tel ou tel Pape , pour comparer la popularité donnée par les  (hummains )  qui sommes nous  pour juger nos frêres et soeurs par nos yeux humains qui ne voient et ne regardent que l'exterieur, pourquoi reproduire les images des Papes et les enfants de Dieu soufrants; pourquoi pointer le doigt qui est Judas ,pharisiens ou pas.

Fraternellement en J.C

Bonjour Evy,

pour votre commentaire ! Il n'est en effet pas question de juger qui que ce soit, qu'il soit pape ou autre. J'ai d'ailleurs souligné favorablement que le pape Benoit XVI était un « homme très doux et très humble, et puis un merveilleux pédagogue en théologie »; mais j'ai surtout voulu montrer qu'IL A ÉTÉ VICTIME de la Curie romaine qui a cherché à en imposer par une apparence de pouvoir qui n'est plus de mise et qui est inspirée de la mentalité impériale (et fastueuse) héritée du Moyen-Age, une apparence de pouvoir qui est incompatible avec ce que le Christ a demandé à ses apôtres :

Citation :

« Vous le savez :
les chefs des nations païennes commandent
en maîtres, et les grands font sentir leur pouvoir.
Parmi vous, il ne doit pas en être ainsi
Matt, 20, 25-26

Ceci dit, Je pense que notre bon et très doux pape Benoit XVI (qui sera peut-être béatifié un jour) était vraiment trop faible de santé et trop âgé, pour se sentir l'énergie d'affronter la Réforme d'une Curie romaine qui, de toute évidence, voulait préserver ses privilèges de vie princière ou pharaonique ( je vous laisse deux exemples de vie pharaonique en citations ci-dessous ) :

Citation :

Au Vatican, le cardinal Bertone
se retire dans le luxe

Italie Le cardinal italien Tarcisio Bertone, un moment
tout-puissant sous le pape Benoît XVI,
a démissionné de ses dernières fonctions à l'âge
de 80 ans et a emménagé dans un luxueux
appartement au Vatican.

Un logement de 700m2 pour le cardinal Bertone,
alors que le pape François se contente d'un appartement
de 50m2.

François, qui prône la sobriété et la simplicité pour les prélats,
a renforcé les règles pour que ces derniers ne restent pas
en fonction, comme c'était souvent le cas auparavant,
au-delà des limites d'âge prévues.

En novembre 2015, le journaliste italien Emiliano Fittipaldi
dénonce dans son ouvrage Avarizia comment 200 000 €
de la Fondation de l'Enfant Jésus, destinée à recueillir
les dons pour les enfants malades, ont été détournés pour payer
une partie des travaux effectués dans le nouveau domicile du
cardinal Tarcisio Bertone - un appartement de 700 m² -³² ou
encore mentionne un déplacement en hélicoptère du cardinal
en 2012, facturé 23800 €³³.

Source : http://www.tdg.ch/monde/europe/vatican-cardinal-bertone-retire-luxe/story/28768487
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tarcisio_Bertone

Et puis le cardinal Burke,
qui, pour la gloire de Dieu,
coûte aussi très cher aux catholiques,
afin de porter les vêtements princiers
du Moyen-âge :

Notre pape François a donc beaucoup de travail à faire pour que ces cardinaux acceptent de passer de la mentalité de pharaon à la mentalité de Jésus et François d'Assise, qui ont vécu sobrement. Soutenons-le de nos prières afin que le Seigneur lui permette d'achever, malgré les résistances, le travail de réforme et de conversion à la mentalité de Jésus qu'il veut remettre au coeur des préoccupations des cardinaux dans l'Église.

Stan