Les dix commandements de Dieu ... Ses conseils pour Le connaître éternellement !

« Je suis Yahvé ton Dieu, celui qui t’a fait sortir d’Égypte, du pays de l’esclavage :
tu n’auras pas d’autre Dieu que moi.
Tu ne feras pas de statue à l’image des choses qui sont là-haut dans le ciel,
ou en bas sur la terre, ou dans les eaux sous la terre.
Tu ne te prosterneras pas devant elles, tu ne les serviras pas, car moi, Yahvé ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Je punis la faute des pères sur leurs fils, leurs petits-fils et arrière-petits-fils, lorsqu’ils me haïssent.
Mais je garde ma faveur jusqu’à la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements. »
(Ex 20, 2-5)

«C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte.»
(Mt 4,10)

2.

"Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu,
car Yahvé ne tient pas quitte celui qui fait un mauvais usage de son nom."
(Ex 20, 7)

« Vous avez entendu qu’on a dit à vos ancêtres :
Tu ne reviendras pas sur tes serments; tu donneras au Seigneur ce que tu as juré.

Mais moi je vous dis de ne pas jurer du tout :
ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu, ni par la terre, parce que c’est son marchepied,
ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand Roi.

Tu ne jureras pas davantage par ta tête parce que tu ne peux même pas rendre noir ou blanc un seul de tes cheveux.
Donc, que votre ‘oui’ soit oui, et votre ‘non’, non ; tout le reste vient du démon. »
(Mt 5, 33-37)

3.

«Souviens-toi du jour du sabbat et sanctifie-le.  
Pendant six jours tu serviras et tu feras ton travail,
mais le septième jour est un repos en l’honneur de Yahvé, ton Dieu.
Tu ne feras aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante,
ni tes bêtes, ni l’étranger qui habite chez toi. »
(Ex 20, 8-10)

Jésus leur disait :
“Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat.  
Sachez que le Fils de l’Homme est Seigneur, même du sabbat.
(Marc 2, 27-28)

«Entoure d’égards ton père et ta mère :
c’est ainsi que tu vivras longtemps sur la terre que Yahvé ton Dieu te donne.»
(Ex 20,12)

«Il leur était soumis.»
(Lc 2,51)

«Vous, jeunes, obéissez à vos parents, car c’est un devoir.  

Honore ton père et ta mère :
c’est le premier commandement accompagné d’une promesse :
afin que tu réussisses et que tu aies longue vie sur la terre.  

Et vous, pères, ne soyez pas énervants avec vos enfants,
mais éduquez-les avec des corrections et remontrances inspirées du Seigneur.»
(Ep 6, 1-3)

5.

«Tu ne tueras pas.»
(ex 20, 13)

« Vous venez d’entendre qu’on a dit à vos ancêtres : Tu ne tueras pas.
Si quelqu’un a tué, il doit passer en jugement. Mais moi je vous dis :
si quelqu’un se met en colère contre son frère, il mérite un jugement;
si quelqu’un traite son frère de fou, il mérite une sentence du Conseil suprême;
s’il lui a dit : ‘Sois maudit !’ il mérite d’aller à l’enfer du feu.
(Mt 5, 21-22)

6.

«Tu ne commettras pas d’adultère.»
(Ex 20,14)

« Vous venez d’entendre qu’il a été dit :

Tu ne commettras pas d’adultère.

Mais moi je vous dis :
celui qui regarde une femme pour satisfaire son désir a déjà commis l’adultère dans son cœur. »
(Mt 5, 27,28)

7.

«Tu ne commettras pas de vol.»
(Ex 20, 15)

«Tu ne voleras pas.»
(Mt 19, 18)

8.

«Tu ne témoigneras pas faussement contre ton prochain.»
(Ex 20, 16)

Il a été dit aux anciens :
"Tu ne parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments."
(Mt 5, 33)

9.

«Tu ne resteras pas à désirer la maison de ton prochain,
tu ne chercheras pas à prendre la femme de ton prochain,
ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.»
(Ex 20, 17)

«Mais moi je vous dis : celui qui regarde une femme pour satisfaire son désir
a déjà commis l’adultère avec elle.»
(Mt 5, 28)

Saint Jean distingue trois espèces de convoitise ou de concupiscence :
la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la vie. (cfr Jn 2, 16)
Suivant la tradition catéchétique catholique,
le neuvième commandement proscrit la concupiscence charnelle; le dixième interdit la convoitise du bien d'autrui.

10.

«Tu ne chercheras pas à prendre la femme de ton prochain ;
tu ne désireras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante,
ni son bœuf, ni son âne; en un mot, rien de ce qui est à lui.»
(Dt 5,21)

«Oui ! Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.»
(Mt 6, 21)

Le dixième commandement  porte sur l’intention du cœur ;
il résume avec le neuvième, tous les préceptes de la loi.

Chère Lily-Anne,
Merci pour votre soutien qui fait toujours du bien lorsque l'on se trouve en position minoritaire.

Je crois qu'il faut tout remettre entre les mains de Dieu et faire sa Volonté. Rien d'autre, sinon prier et adorer le Seigneur pour que son Amour accompagne tous les évêques qui se réuniront le mois prochain pour le Synode sur la Famille. Le danger est réel et il existe autant à l'intérieur de l'Eglise qu'à l'extérieur. Certains se dévoilent déjà (voir le lien ci-dessous), d'autres attendent le dernier ou le bon moment.

Mes excuses pour ma réponse un peu tardive,
LucJos

L'enseignement reçu de Jésus, et retransmis fidèlement par l'Eglise jusqu'à nos jours, est-il en danger ?

L'évêque d'Anvers (Belgique), Mgr Johan Bonny, propose à l'Eglise un aggiornamento, ni plus ni moins !

Aggiornamento = adaptation au progrès, à l'évolution du monde actuel, notamment en parlant de l'Eglise catholique.

« les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre Elle. »
Il faut avoir confiance cher ami !

Cher Stan,

Soyez le bienvenu sur ce nouveau sous-forum !

Il semble qu'il ne se passe rien dans l'Eglise parce que l'on ne nous dit rien et que le monde des consacrés est un monde fermé dans lequel il y a toutefois des éléments, des prêtres le plus souvent, qui, horrifiés par ce qu'ils voient et entendent, ne savent plus se taire et qui, pour se libérer, se confient, non pas en détail ni à l'ensemble de leurs paroissiens, mais à l'une ou l'autre personne en leur demandant de garder ces choses dans leur coeur et aussi de prier, jeûner et adorer pour l'Eglise.

Je connais deux ou trois prêtres qui, presque toujours lors d'une confession, se déchargent du poids qu'ils doivent porter, et qui les fait souffrir, me disent "Si vous saviez tout ce qui se passe, vous n'en croiriez pas vos oreilles." ou "Vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre de prêtres qui ne croient même plus en la Présence Réelle du Christ dans l'Hostie consacrée." ... mais sans jamais donner de faits précis ou citer des noms ... ce serait de la médisance. S'ils font cela, je le répète, c'est pour se décharger et pour demander de l'aide.

Il me semble un peu naïf de croire que cet évêque est le seul à penser de la sorte. En réalité, ils sont bien plus nombreux qu'on ne le pense, ils sont même une église dans l’Eglise. Pourquoi, croyez-vous, que Marie, à Medjugorje, demande tellement que l'on prie pour nos bergers ... parce qu'elle sait, elle, combien ces derniers sont devenus la cible privilégiée de Satan. Et dans son message du 2 septembre 2014 elle dit : «Je prie [le Père] de guérir vos âmes, car il peut le faire. Je le prie de vous illuminer avec le miracle du Saint Esprit, afin que vous (nous et les consacrés, sauf exceptions) cessiez de le trahir, de l'insulter et de le blesser toujours davantage.»

Elle fait ici une allusion directe à la seconde Pentecôte, ou « Illumination des consciences » ou « Avertissement », afin de bien nous faire comprendre que la situation est grave. Pensez-vous que notre Maman versent des larmes de crocodile ? Non, elle pleure et souffre parce que ses enfants, qu’elle aime comme Dieu aime, jouent avec leur destinée éternelle.

Reportons-nous à l’époque de la vie publique de Jésus. Selon l’Evangile, à trois reprises, Il dit clairement à ses apôtres qu’Il va devoir souffrir beaucoup et être tué, mais qu’Il ressuscitera le troisième jour. En réalité, il est même vraisemblable qu’Il leur a dit cela plus souvent encore.

Mais quand les événements annoncés arrivèrent, à l’exception de Jean, tous s’enfuirent, horrifiés et déçus, pour reprendre leur vie quotidienne et leurs travaux respectifs, convaincus que tout cela n’avait été qu’une belle histoire.

Et si cela nous est dit dans les Evangiles «les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre Elle», c’est à coup sûr pour que les vrais apôtres d’aujourd’hui restent confiants en la Parole de Jésus même en cas de coup dur, c’est-à-dire, par exemple, une Eglise qui s’éloignerait des règles édictées par son Fondateur ou irait même jusqu’à l’abomination, la suppression de la Présence Réelle.  

Croyez-moi, je n’ai aucun doute sur la vérité et la solidité de cette Parole du Christ. Au contraire, il me semble même la considérer plus solide que vous ne le faites, car nous chrétiens catholiques romains nous avons trop tendance à limiter l’Eglise à nous-mêmes, tandis que l’Eglise dont Jésus parle comprend l’humanité toute entière.

Pensez-vous réellement que les évêques qui participent à un concile ou à un synode perdent leur liberté, celle qu'ils ont reçue de Dieu comme tout être humain ? Oui, l’Esprit Saint dirige l’Eglise, mais en respectant la liberté de chaque évêque … et lorsqu’Il rencontre des cœurs qui Lui sont ouverts … sinon où serait l’Amour et comment ce dernier pourrait-Il agir ? L’Eglise, Corps du Christ, c’est nous (consacrés ou non), … rien que des hommes, fragiles et faibles, et qui peuvent par conséquent faire de grosses erreurs, parfois de bonne foi, mais que le Seigneur pourra pardonner s’il rencontre un repentir sincère.

Bien à vous,
LucJos

LucJos a écrit:

Citation :

Je connais deux ou trois prêtres qui, presque toujours lors d'une confession, se déchargent du poids qu'ils doivent porter, et qui les fait souffrir, me disent"Si vous saviez tout ce qui se passe, vous n'en croiriez pas vos oreilles." ou "Vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre de prêtres qui ne croient même plus en la Présence Réelle du Christ dans l'Hostie consacrée."

« O Tempora, O Mores »

«O Tempora, O Mores », cette expression latine est du philosophe Sénèque qui vécut il y a 2000 ans, et elle est habituellement traduite en français par  « Quel (terrible) époque (nous vivons)! (et) Quelles mœurs (épouvantables nous rencontrons) »! Tout ceci pour vous faire comprendre, cher LucJos, que, à toutes les époques de notre monde, il y a eu, de fait, des hommes comme Sénèque et comme vous, qui se sont toujours plaint d'une prétendue épouvantable dégradation de la moralité du monde dans lequel ils vivent ou ont vécu. Je pense donc qu'«il n'y a rien de nouveau sous le soleil » en ce dont vous vous plaignez; et puis la chanson du clip ci-dessous, qui était entendue à la radio et de la TV, il y a 60 ans, me parait bien nous donner encore un autre exemple de ce qui vous révulse: c'est-à-dire la dégradation morale et religieuse de notre monde :



Allons donc, cher LucJos! je pense qu'il ne faut pas ainsi voir "tout en noir" (et subjectivement) le monde dans lequel nous vivons! Mais se pourrait-il que vous traversiez en ce moment une période de "dépression masquée" (comme disent les psychologues)? je ne sais pas! Il me semble, à vous lire et à tout le moins, que votre moral ne vole pas bien haut, ces temps-ci! Ceci dit, comment ne pas nous réjouir de ce que vous soyez membre de ce Forum; ce Forum qui a justement pour mission d'annoncer "l'ESPÉRANCE CHRÉTIENNE" à ceux qui sont prêts à lui faire bon accueil. Alors permettez-moi SVP d'essayer ici de vous remonter le moral en vous donnant, ci-dessous, quelques bonnes nouvelles qui vous permettront de garder le sens de la mesure et des proportions, et cela en évitant les interprétations abusives ou réductrices et les généralisations stéréotypées, à l'échelle de toute l'Église, au sujet des évènements malheureux dont vous parlez et qui concernent, au premier plan, le lieu bien localisé de votre patelin (ou votre paroisse).

Citation :

Bonne nouvelle
Le monde est moins violent

par Jean-Louis Servan-Schreiber

Le monde nous est présenté comme toujours plus hostile. pourtant,
les statistiques contredisent notre ressenti : Partout, la violence recule.

Lorsque Caïn tua Abel, le taux d’homicide par habitant fut, d’un coup, le plus élevé de l’histoire humaine : 25 %. Depuis, celle-ci a semblé tissée de massacres sanglants. Pourtant, le taux de violence n’a cessé de baisser. En 1400, du temps de Charles vi, on comptait 50 homicides pour 100 000 personnes. En 2010, seulement 1 pour 100 000. Comme le constate l’historien Robert Muchembled (« Une histoire de la violence », Seuil, 2008), au XXIe siècle, la violence homicide est un phénomène résiduel en Europe.

Partout sur la planète, la violence est en régression. Depuis l’an 2000, il n’y a jamais eu aussi peu de conflits armés. Sortant des grandes hécatombes du xxe siècle, ça peut sembler quasi miraculeux. Mieux encore, en France par exemple, la violence est au plus bas, depuis les agressions physiques jusqu’aux atteintes aux biens A l’exception, bien sûr, des vols de téléphones portables, puisqu’avant l’an 2000 on en possédait peu.
(...)
Offrons le dernier mot au dalaï-lama, le visionnaire souriant : La violence est démodée. Laissons les valeurs féminines s’épanouir dans nos sociétés afin de changer les mentalités. C’est essentiel pour construire une paix durable et le futur de l’humanité. » 

Source : http://www.cles.com/enquetes/article/le-monde-est-moins-violent

Cher LucJos,

Me permettez-vous de vous inviter à renoncer à vos sombres pensées
et, à partir de maintenant, à entrer dans la Valse de l'Espérance,
ainsi qu'il nous en est parlé dans le clip ci-dessous ?



Stan

« Ayez confiance! » nous fait comprendre le pape Jean-Paul II
dans le clip et la citation ci-dessous:

Citation :

« Si vous aimez Jésus, aimez l'Église ! Ne vous découragez pas devant les fautes et les manquements de certains de ses fils ! Le préjudice causé par certains prêtres et religieux à des personnes jeunes et fragiles nous remplit tous d'un profond sentiment de tristesse et de honte. Mais pensez à la grande majorité des prêtres et des religieux qui vivent généreusement leur engagement, et dont l'unique désir est de servir et de faire le bien ! Aujourd'hui, il y a ici beaucoup de prêtres, de séminaristes et de personnes consacrées : soyez proches d'eux et soutenez-les ! » (Jean-Paul II)

Source : http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Homelies/Temps-Ordinaire/17eme-dimanche/A/Messe-de-cloture-des-17e-JMJ-Toronto-2002-Canada

Et puis, le pape François, qui est bien informé
des persécutions de chrétiens dans le monde,
ne nous demande-t-il pas aussi d'éviter de nous appesantir
sur les ombres de l'Église, cela au point d'avoir des faces de carême,
mais d'avoir plutôt un visage de joie à offrir à ce monde...?

Désolé de vous décevoir, cher Stan, mais, dans peu de temps je vais avoir 75 ans, et je n'ai jamais connu un seul moment de déprime malgré les multiples problèmes de santé que j'ai connus et que je connais encore, mais cela peut encore changer évidemment et cela vous arrangerait peut-être bien ? Et je n'ai pas encore eu le besoin de rencontrer un psy... sauf Dieu qui est certes le meilleur et le moins coûteux.

Ne croyez pas que je pense être plus fort que d'autres. Non pas du tout, mais je n'ai jamais cessé de croire sincèrement en Dieu et même lorsque je ne fréquentais plus Ses églises, il m’arrivait assez souvent de Le prier afin qu’Il m’aide, mais surtout pour ma femme et mes enfants. Depuis que je suis redevenu croyant et pratiquant, une prière est toujours la même et c’est une prière terriblement efficace : «Seigneur, que Ta volonté soit faite et non la mienne».

Oui, c'est vrai et soyez-en remercié de même que Céline et Lily-Anne, et d'autres encore. Merci également de penser à me remonter le moral, mais je n'en vois pas vraiment l'utilité pour le moment car j'ai l'impression, c'est subjectif bien sûr, mais je suis quand même le mieux placé pour en juger, que mon moral est très satisfaisant grâce justement à cette Espérance chrétienne dont vous parlez. Mais il y a Espérance et espérance ! Pour moi, c'est certainement aussi le souhait de voir notre monde se tourner plus vers son Créateur avant que, notamment, les chiffres de JLSS ne deviennent beaucoup moins rassurants ... mais c'est surtout le désir patient de voir s'accomplir ce que nous, chrétiens, nous demandons dans le Notre Père, le Règne de Dieu sur la Terre comme au Ciel et notre délivrance définitive du Mal.

C'est vous, cher Stan, qui pensez que j'ai de sombres pensées, moi je ne les remarque pas mais peut-être y suis-je habitué et que je broie du noir sans le savoir. Pourtant, je rentre à l'instant d'un temps d'adoration d'une heure et demie où je suis entré dans l'Espérance, dans la Joie, dans le silence total.

Puis-je me permettre à mon tour de vous donner un conseil :
focalisez-vous surtout sur vous-même, sans pour autant oublier les autres.

Faut-il être bien vu des hommes, ou de Dieu ?
Dois-je chercher à plaire aux hommes ?
Si je cherchais à plaire aux hommes, je ne serais pas serviteur du Christ.
(Galates 1,10)

Bien à vous,
LucJos

L'Esprit-Saint fait marcher l'Église
pour qu'elle soit "à jour"



Avez-vous déjà essayé d'imaginer Sainte Thérèse de Lisieux
en train de semer doute et suspicion sur les prêtres et les religieux...
de manière aussi insistante et répétitive que vous le faites, cher LucJos ?



Pourquoi ne pas célébrer notre foi au Christ de manière joyeuse
plutôt que de se perdre en récriminations de toutes sortes ?
Pourquoi donc ne pas prendre exemple sur la foi contagieuse de ces
jeunes hongrois dans vidéoclip ci-dessous, cette proposition
vous étant faite en accompagnement de mes Vœux bien sincères
pour votre santé physique, bien sûr, mais surtout pour votre santé spirituelle!  

«Il ne se passe rien dans l'Église» écrivez-vous, LucJos ?
Je ne peux vraiment pas endosser votre conclusion en regardant,
du moins, le vidéoclip ci-dessous, et cela sans compter
tout ce dont le pape François nous instruit dans ses homélies
quand on se donne le bonheur de bien les écouter; alors, pourquoi
ne pas ouvrir ensemble, bien grand, nos yeux et nos oreilles,
pour constater qu'il se passe finalement de bien belles choses
dans notre Église ?

Cher Stan,

Il s’agit moins de parler que de faire, et encore faut-il agir mais avec le cœur ! Par exemple, lorsque je m’agenouille pour communier sur la langue, je peux très bien faire du cinéma comme je peux aussi être très conscient de la profondeur du mystère auquel Dieu me donne la grâce de participer. Dieu seul le sait ... et moi aussi, bien qu'infiniment moins que Lui.

Nous sommes ici sur ce nouveau sous-forum "Adoration perpétuelle" qui m'a été confié et que j'ai accepté tout en me demandant ce que j'allais bien pouvoir dire. A peine cette interrogation m'était-elle venue à l'esprit qu'au même instant je pensais aux Dix Commandements. Quel était le rapport ? Celui-ci : peut-il y avoir une Adoration sincère si l'on s'y présente avec une âme chargée de désirs, de pensées ou d'actes contraires à la Loi Divine ? Et je me suis mis au travail dans la joie en ajoutant des commentaires pour chaque commandement, non les miens mais ceux de Jésus à Maria Valtorta, qui sont dits par quelqu'un qui parle avec autorité, ainsi que des extraits de Vatican II et du Catéchisme de l’Eglise catholique.

Pensez-vous, Stan, que je n'y mets pas tout mon coeur et qu'en agissant ainsi je n'ai pas voulu aimer mes frères et mes soeurs c'est-à-dire aimer aussi l'Eglise qui, parce que les circonstances sont ce qu'elles sont, ne juge pas utile de rappeler systématiquement, et en la commentant, cette Loi fondamentale, mais a plutôt tendance à la négliger.

L'Eglise, c'est le Christ et Jésus est venu "non pas pour les justes mais pour les pécheurs" (Luc 5,32) et la pire des erreurs est justement cette ignorance ou ce mépris de cette Loi qui, en réalité, est la porte étroite qui conduit au Salut.

D’autre part, aimer quelqu’un ou l'Eglise ce n’est pas l’encenser, mais c’est aussi déceler ses imperfections et savoir en parler sereinement et en continuant à l'aimer.

L'Eglise est une institution humano-divine et en tant que telle elle peut ou pourrait faire des erreurs volontaires ou involontaires. C’est ce que nous fait bien comprendre Paul VI (voir ci-dessous).

Vous avez repris les quatre mots soulignés d’un discours de Paul VI dans lequel ce dernier dit sa conviction que la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu et que le responsable est une puissance adverse qui n’est autre que Satan.

Pour ce faire Satan a dû, sinon comment cette fumée aurait-elle pu entrer, trouver dans le peuple de Dieu des relais, normalement des personnes consacrées et ayant un pouvoir relativement important, qui se sont laissées contaminer et ont tenté avec un certain succès de faire dévier l’Eglise de sa vraie mission.

Et ces paroles de Paul VI datent de presque 50 ans. Dieu seul sait ce que Satan a pu encore faire de dégâts depuis lors.

En vous lisant, et c’est surtout ceci que je tiens à vous dire, j’ai la très désagréable impression que vous me rangez dans ceux qui ont été contaminés par les premiers contaminés ou ceux qui ont suivi.

Si vous estimez que je n’ai pas ma place sur ce forum, faites ce qu’il faut, auprès de l’Administrateur, pour m’éliminer. Là où l'on ne veut pas de moi, je n'insiste pas et je m'en vais !

Laissez à Dieu le soin de juger
Frères, ne dites pas du mal les uns des autres.
Celui qui parle contre son frère et se fait le juge de son frère,
parle contre la Loi et se fait juge de la Loi.
Mais toi qui juges la Loi, es-tu vraiment le juge ou celui qui doit obéir à la Loi ?
Un seul est le juge, celui qui a donné la Loi
et qui a pouvoir aussi bien pour perdre que pour sauver.
Mais toi qui juges le prochain, qui es-tu ?
(Jacques 4, 11-12)

Stan,

Pour terminer, permettez-moi aussi de vous dire que ces «affrontements» que nous avons, malheureusement, s’expliquent assez aisément.

Je ne suis pas un chrétien de tradition, vous le savez, et je suis intimement convaincu que Jésus étant le Verbe éternel du Père a parlé aux hommes non seulement par la bouche des prophètes d’autrefois et ensuite Lui-même pendant sa vie sur notre terre (la Parole fondamentale qui ne peut être modifiée), mais aussi qu’Il n’a jamais cessé, après son Ascension, de continuer à nous parler à travers des messagers actuels ou moins récents, parce qu’Il nous aime, qu’il est Père, et qu’Il veut nous soutenir dans nos difficultés et nous faire connaître des événements que ses apôtres n’étaient pas à même de comprendre parce que ceux-ci concernaient une époque, la nôtre, beaucoup trop éloignée dans le temps.

Ce que j’écris, et qui parfois vous choque, ne vient pas de moi, mais de ces révélations privées que Jésus nous demande de rendre publiques et dont certaines m'ont apporté beaucoup dans la manière de vivre ma foi, mon espérance et surtout ma charité.

Vous, par contre, vous avez préféré, si je ne me trompe, et c’est votre liberté, ne plus tenir compte de ces messages parce qu’ils sont peut-être faux, et il y en a certainement, et que leur discernement n’est pas toujours aisé. Satan tente de démolir tout ce qui vient de Dieu et en particulier les messages qui sont vrais en essayant de faire faire un faux pas au messager concerné afin de discréditer à nos yeux ce que Dieu veut nous communiquer, et c'est là que beaucoup tombent dans le piège.

Cette phrase aussi nous ne la percevons pas de la même manière.
Permettez-moi de reproduire ci-dessous quelques extraits de Vatican II qui, à mon avis, nous font bien comprendre que la fin de l'Eglise, sur cette terre, sera semblable à celle de son Seigneur et Maître.

Bien à vous, Stan,
en espérant qu’à l’avenir nous devenions capables de nous aimer tels que nous sommes et sans nous juger.

LucJos
13-09-14

Malgré quoi, le pape François nous demande, ci-dessous, de donner un témoignage chrétien

qui soit joyeux et rempli de cette espérance qui nous vient du Christ; et que nous n'ayons

donc pas des "faces d'enterrement", et que nous ne soyons donc pas des "chrétiens chauve-souris",

(comme il dit) qui vivent plus souvent dans les plaintes pour tout et pour rien,

plutôt que de vivre dans la paix et la Joie qui nous viennent de l'Esprit-Saint.

Stan

Cher Stan,

C'est donc vous qui utilisez le premier ce bout de phrase "c'est-à-dire qu'il ne s'y passe rien".

Quand vous dites qu’il ne s’y passe rien, je comprends rien de négatif, rien de dangereux pour l’Eglise. ... et je souhaite sincèrement que vous ayez raison et moi tort, mais je reste très septique.  

D’accord ? Et je vous réponds le jour même à 20:31 :

Relisez l’extrait du discours du pape Paul VI dans votre post du 11-09-14 et comprenez que Satan est à l’œuvre dans l’Eglise encore aujourd’hui et probablement plus que jamais !

Auriez-vous déjà oublié l’affaire des prêtres pédophiles dans notre Eglise. Pendant des dizaines d'années, la hiérarchie de notre Eglise a délibérément caché, ou parfois couvert, ces actes ignobles commis par certains prêtres, même des évêques, ou des religieux et, je le reconnais volontiers, si cette hiérarchie a agi de la sorte c'est le plus souvent dans le but de ne pas porter préjudice à la réputation de l'Eglise. D'ailleurs, si j'avais été à leur place ... ??? Or cette affaire, contrairement à ce que l'on croit est loin d’être terminée. Si environ quelques centaines de prêtres ont été défroqués, il y en a d’autres que l’on a tout simplement changés de paroisse où ils continuent peut-être discrètement leurs saloperies.

Quand un individu ou une institution, telle que l'Eglise, est malade, la première chose à faire c'est de rechercher la ou les causes de la maladie pour tenter d'obtenir une guérison le plus rapidement possible et cette recherche ou cette crainte ne sont pas de noires pensées comme vous m'accusez d'en avoir, mais un souci réel d'aider dans la mesure de mes moyens la personne ou l'institution que j'aime. Dire béatement : "L'Eglise est parfaite, ne nous faisons pas de soucis, Dieu est avec nous", c'est la plus grosse erreur, car il ne faut jamais perdre de vue que Satan, lui, est toujours là pour nous détourner de Dieu et, croyez-moi, il est bien plus fort et malin que nous.

Revenez sur terre   , Stan, et relisez aussi les extraits de Vatican II (Lumen Gentium n° 8). C’est l’Esprit Saint qui parle et qui nous dit, ou plus exactement qui dit à ses apôtres, que l’Eglise est à la fois sainte (parce que Jésus en est la Tête), mais que l’Eglise est aussi appelée à se purifier (parce que son Corps est composé de pécheurs, nous, consacrés ou non).

Mais à partir de votre post du 11-09-14 à 6:08, vous changez, involontairement je suppose, le sens de la phrase : au lieu de "il ne s'y passe rien de négatif" vous passez à "il ne s'y passe rien de positif" et vous m’accusez de ne pas percevoir ce qui est bon et bien dans notre Eglise, notamment d'ignorer la souffrance et la foi de nos frères et sœurs chrétiens d’Irak et de Syrie, pour lesquels je prie chaque jour et pour lesquels aussi je fais le maximum, financièrement parlant, pour les aider dans leur détresse.

Et vous persistez dans votre post du 13-09-14 à 22:00 :

Que désirez-vous qu'il se passe d'autre ?

Ce que l'Esprit Saint dit à l'Eglise :

Bien à vous,
LucJos

L'obéissance aux commandements implique encore des obligations dont la matière est,
en elle-même, légère. Ainsi l'injure en parole est-elle défendue par le cinquième commandement,
mais elle ne pourrait être une faute grave qu'en fonction des circonstances ou de l'intention
de celui qui la profère.

Jésus dit :

«Je suis la vigne; vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en Moi et Moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit;
car hors de Moi, vous ne pouvez rien faire»
(Jean 15,5).

Le fruit évoqué dans cette parole est la sainteté d'une vie fécondée par l'union au Christ.
Lorsque nous croyons en Jésus-Christ, communions à ses mystères et gardons ses commandements,
le Sauveur vient Lui-même aimer en nous son Père et ses frères, notre Père et nos frères.
Sa personne devient, grâce à l'Esprit, la règle vivante et intérieure de notre agir.

«Voici quel est mon commandement :
vous aimer les uns les autres, comme Je vous ai aimés»
(Jean 15, 12).