Peut-on être chrétien et joyeux ?

Stan

Ben   moi je dirais  plutôt
                                             

                                           peut on être chrétien et non joyeux ?

Sans reflechir longuement, je confirme que :

chretien oui joyeux non

elischeva a écrit:

Sans reflechir longuement, je confirme que  :

chretien oui    joyeux non

Chère elischeva

Je crois que nous sommes tous en cheminement, et qu'il nous arrive tous de passer par des moments de joie et des moments de peine, durant nos vies.

Ceci dit, il me semble que votre propos ("chrétien oui, joyeux non!") est un peu trop catégorique, est-ce que je me trompe? il me laisse en tout cas l'impression que vous êtes peut-être "un peu abattue" (?) en ce moment (mais cela ne nous arrive-t-il pas à tous, un jour ou l'autre ?); quoi qu'il en soit, je ne sais pas si cela en est rendu chez-vous au point où vous avez renoncé à croire que la vie peut vous réserver encore de grandes joies ?

Puisque vous nous précisez que votre «chrétien oui, joyeux non» vient d'un «Sans réfléchir longuement», ne pensez-vous pas que nous ferions mieux de prendre le temps d'y réfléchir ensemble... afin de découvrir ensemble ce qui fait le fondement solide de la joie chrétienne ? Puis-je vous demander ce que vous pensez des propos du pape François, dans le vidéoclip ici-bas ?

Bonne journée à vous !  


 

Stan

Je n'ai pas le temps de visualiser la vidéo,je sois aller préparer le repas à ma petite famille  
Je la regarderai demain pépère!
Mais je crois qu'Elicheva confond peut-être la joie du monde avec celle de Jésus
La joie du chrétien n'est pas une joie parce que tout va bien, même si je préfère que l'on m'évite les épreuves,et je me sens mieux et plus heureuse sans.
La joie du Chrétien, pour moi, c'est la joie même de Jésus, cette présence même du Seigneur qui nous fait gouter à son amour, nous fait sentir qu'il est avec nous et combien il nous aime
Cette joie qui me fait même rire lorsque l'on me persécute, m'humilie,me rejette à cause de son nom. Cette joie venue directement de lui, du ciel qui descend dans mon âme, avec le Père, le Fils , le Saint Esprit,la Vierge Marie et toute ma famille du ciel

D'ailleurs Jésus lui même le dit "ma joie nul ne pourra vos la ravir" et quelle condradiction! il dit aussi:

"Si vous voulez être mon disciple, prenez votre croix et suivez moi"

 

Comme je vous l ai deja dis, j ai vecu sous les tumultes trligirux autres que la religion catholique. Lorsque j ai fais le choix de devenir catholique et de confier ma petite famille sous la protection de la famille du Ciel. Je ne regrette rien bien au contraire.
Je ne me plein pas non plus des epreuves qui traversent ma route ( notre route ) et mon coeur est en joie quand elles s eloignent et je remercie Jesus et sa maman la Vierge Marie de l aide qu ils m ont apporte .
Je prie bien sur quand sa va mal mais aussi quand ca va bien. Je dis que je suis chretienne mais pas joyeuse, parcque je pense que je vis plus dans "L ESPERANCE PLUS TOT QUE DANS LA JOIE " . Il faut compter aussi sur le fait que je n ai pas votre connaissance spirituelle et c est pour cette raison que je ne peux ressentir votre " JOIE" .
Je ne perds pas de vue que Jesus veille sur nous, mais je suis consciente de l etat "si petit " de mes connaissances et donc de ma foi. Je n aime pas et ne sais pas demander , alors meme si le Bon Dieu est misericordieux , n entend t il pâs toujours mes prieres. OOOOOhhhh je ne suis pas la plus a plaindre il y a tant et tant de souffrances pire que la mienne.

Cher Stan
J ai regarder le video, le Pape , c est beau ce qu il dit, mais je ne ressents pas cette joie dont il parle   comme je l ai dis ma foi n est peut etre pas suffisante, est toute petite pour ressentir ce genre de joie. Je dirais quze je suis dans l etzt D ESPERANCE ;

Vous allez rire de moi, mais je vais tenter de vous expliquer mon ressentir.
Nous vivons dans un monde si tourmente de toutes sortes de choses en plus nos soucis quotidiens. Que sans vouloir dramatiser plus que ca, je pense sans cesse au peple d Egypte qui attendant la delivrance qui ESPERAIT en ce sauveur qui viendrait les delivrer ...... Et bien je pense qu il y a cette joie de penser qu on est pas seul qu on quelqu un qui est la pour nous, qui a fait un enorme Don celui de payer de sa vie pour nous sauver. Mais pour moi il nous a laisser plus le sentiment d ESPERANCE que de joie. L espoir n est pas une mauvaise chose non plus , il nous donne le courage d avancer chaque jour, de continuer son chemin jour apres jour.

J espere avoir ete claire dans mes explications, c est pâs facile d ecrire son ressentir.

Chère Elischeva

En vous lisant j'ai une pensée pour mon collègue. Ce matin, en arrivant, j'ai été frappé par sa tristesse. Son visage portait toute la douleur du monde. Sur le coup, je me suis contentée d'un bonjour et je suis partie. Et je me suis posée cette question : "Mon visage ressemble t-il à çela quand je suis triste. Dans les moments où je n'étais pas bien, est ce cette image que je renvoyais à mes collègues, à mes amis, à ma famille ? Je me suis alors souvenue, que nous devons transfigurer la joie du Seigneur et surtout dans les moments les plus sombres. Car même dans ces moments et encore plus, nous devons continuer à aimer. Par amour pour l'autre, je dois être joyeux malgré ma peine. Je me dis que son fardeau est encore plus lourd que le mien.

Il y a 8 ans, j'ai eu la chance et le bonheur de me rendre à Medjugorje. J'atais enceinte et surtout ma vie n'était pas du tout un exemple de vie chrétienne. Vivant en concubinage et portant toutes les culpabilités et les noirceurs les plus horribles dans mon coeur, j'ai voulu me confesser même si je savais que je n'allais pas recevoir le sacrement de réconciliation. L'endroit était rempli de monde et je cherchais un prêtre français. Voyant la foule, je me suis assise sur un banc, attendant mon tour. Un prêtre est venu alors vers moi et il m'a dit : "Oh, ma chère fille, quel lourd secret portes-tu? La tristesse sur ton visage m'a interpellé ! Et je lui ai répondu "oh mon père, si seulement vous savez".

Tu sais ce qu'il m'a dit Elischeva : "Regarde-moi. Je suis prêtre et mon pêché est peut-être plus lourd que le tien et pourtant, vois comme je suis joyeux. Maman Marie a déjà pansé tes plaies". Le temps de lui dire merci, il était déjà parti. Moi, qui pensais être invisible au milieu de tous ces gens, et pourtant un religieux m'avait remarquée. Ma tristesse était si grande qu'il l'avait attiré vers moi.
A chaque fois que j'ai mal, que je suis triste, je pense à ce prêtre. Dès que mon âme à mal, je l'offre à mon Seigneur. Il fait des miracles, il panse les plaies les plus graves et surtout il ramène la joie et l'espérance dans mon coeur. C'est ce que j'ai dit à mon collègue ce matin, et avec un sourire "C'est le Seigneur, le secret de ma bonne humeur et en toute circonstance. C'est lui qui se charge de tout ce qui m'embète, me rend triste, me tiraille, m'exaspère, me décourage. Et à moi, il me laisse sa joie, sa douceur, son amour". Il a rigolé.

Elischeva écrit:

Citation :

Il faut compter aussi sur le fait que je n ai pas votre connaissance spirituelle et c est pour cette raison que je ne peux ressentir votre " JOIE" .
Je ne perds pas de vue que Jesus veille sur nous,

Merci, Elischeva et Candradj, pour vos témoignages de foi, que vous nous présentez comme ayant été traversés par des moments parfois orageux. C'est avec beaucoup de respect que je les accueille; je les trouve vraiment beaux.

Permettez-moi d'y revenir un peu plus tard pour vous dire mes réflexions sur ce que vous écrivez avec beaucoup de coeur; parce que voilà coincé aujourd'hui par les évènements; je me dépêche donc, pour le moment, de vous répondre rapidement, et de mettre encore deux ou trois messages sur le Forum; mais je vous reviendrai d'ici 24 heures.

Un petit mot à Élischeva pour dire ici que, avant d'être une connaissance (ou des connaissances de catéchisme ou de théologie) notre foi est avant tout une expérience de rencontre avec Jésus (Je crois, pour ma part, que l'essentiel est là!).

À défaut de ne pas pouvoir vous écrire plus longuement (pour le moment), je vous laisse ce beau poème de Charles Péguy, à propos de l'espérance:


Stan

Mère Teresa et la nuit de la foi

Citation :

Lu par hasard sur le site Rue89, cet article, subtil et nuancé, sur les "épreuves spirituelles" qu'aurait connues Mère Teresa. Et l'on comprend dès lors que le vide de la foi - c'est là une expérience bien connue chez les plus grands mystiques - n'a rien à voir avec la croyance que Dieu n'existe pas. L'on devrait aborder ces sujets - mais qui s'en soucie ? - avec bien plus d'intelligence, d'attention et de bienveillance que l'on en témoigne généralement.

Dix ans après la mort de Mère Teresa, plus de quarante de ses lettres, jusqu'alors tenues secrètes, ont été divulguées. Le grand public devrait en prendre connaissance dans un livre à paraître dès cette semaine aux Etats-Unis, et dont le magazine américain Time vient de donner de larges extraits.
Décédée en 1997, la » Madre » sentait sa foi défaillir : "Je regarde et je ne vois pas ; j'écoute et je n'entends pas. " Elle écrivit un jour :
"Où est ma foi ? Tout au fond de moi, où il n'y a rien d'autre que le vide et l'obscurité… Je n'ai pas la foi. "
Béatifiée en 2002, Mère Teresa pourrait être canonisée comme grand mystique. Le postulateur de la cause, le Père Brian Kolodiejchuk, a été profondément troublé par ces lettres. Il était lui-même un proche de la religieuse et ne se serait jamais douté, pas même un instant, de ses tourments. " Je n'ai jamais lu la vie d'un saint où le saint vivait dans une obscurité spirituelle si intense " , confie-t-il à Time.
Ces révélations ne s'opposent pas pour autant à l'avancée de la cause de Mère Teresa. En effet, des doutes lancinants, même aussi intenses, ne constituent pas un péché puisqu'ils ne sont pas volontaires, enseigne la théologie romaine. Au contraire, ils sont souvent considérés comme l'expression redoutable d'une épreuve mystique propre à des âmes vraiment exceptionnelles et très avancées dans la vie spirituelle.
On peut évoquer la nuit de la foi de Saint Jean de la Croix (1542-1591) ou de Thérèse d'Avila. On peut également songer à la petite Thérèse de Lisieux, qui était convaincue d'avoir perdu la foi, et qui est aujourd'hui docteur de l'Eglise
Plus que de simples moments de doute, un malaise récurrent
La quarantaine de lettres, dans lesquelles la religieuse ouvre son coeur, permettent d'exclure la simple crise spirituelle passagère, la simple dépression face aux difficultés et aux tensions que traversait son ordre des Filles de la charité. Mère Teresa était torturée par le doute de façon récurrente, sinon continue.
Ce sont des lettres que la religieuse n'aurait pas voulu voir diffusées au grand jour. Elle avait en effet demandé la destruction de sa correspondance. L'autorité ecclésiastique s'y est opposée, sans doute justement en prévision du procès en canonisation.
Ces lettres établissent que durant au moins un demi-siècle de sa longue vie, Mère Teresa ne ressentait plus la présence de Dieu. Dieu était absent et laissait la place au grand vide. Aussi bien dans son coeur que dans l'eucharistie.
Pendant un demi-siècle, la religieuse a vécu dans un état intense et tragique de déréliction spirituelle, et même de vraie détresse. Elle parle volontiers de "torture" intérieure. Elle compare son expérience à celle de l'enfer et se sent gagnée par l'inquiétude, au point de ne plus croire au ciel, ni même à Dieu. Son sourire, dit-elle, n'est qu'un "masque". Plus encore, elle se sent hypocrite, n'éprouvant aucun amour pour Dieu. L'historien jésuite James Martin, spécialiste éminent de la vie des saints est lui-même étonné et déclare n'avoir jamais lu l'histoire d'un saint avec de tels tourments intérieurs, et sur une si longue durée.

Une forme particulière d'auto-destruction narcissique
Le Père Brian Kolodiejchuk, postulateur de la cause, aussi bien que le Père James Martin notent que le fait de ne pas sentir la présence du Christ ni l'amour à son endroit ne veut pas dire qu'il ne soit pas présent et qu'on ne l'aime pas. Au contraire, cette sécheresse intérieure si douloureuse est le signe d'une vie mystique intense et donc de sa présence mystérieuse.
Des psychanalystes devinent en elle une forme particulière d'auto-destruction narcissique contre-balancée avec un certain succès par son contraire : une offrande positive et "affirmative" aux autres lui assurant une survie à long terme mais sans lui éviter un déchirement épouvantable. Les plus chrétiens parlent d'une humilité inconsciente. D'autant plus que son succès médiatique et sa notoriété mettaient cette humilité à fort rude épreuve.
Son tourment connut une parenthèse plus sereine de cinq semaines en 1958, comme une pause miséricordieuse accordée par le Seigneur avant de nouveaux tourments.
Le Docteur Richard Gottlieb, professeur à la société de psychanalyse de New York, livre une analyse assez fine et convaincante de la personnalité de mère Teresa. Il y avait en elle une profonde tendance à la démesure : " Je veux aimer Jésus comme personne ne l'a jamais aimé auparavant. " Une sorte d'incapacité à accepter ses propres limites et ses propres faiblesses empêchait Mère Teresa de trouver la paix. Il y avait en elle une sorte de déséquilibre, de perfectionnisme absolu, qui lui rendait impossible un chemin d'acceptation de soi et explique les oscillations entre des ambitions exaltées sans limites et des crises de profond découragement, de désespoir et de haine de soi (comment accepter sa propre humanité dans une telle perspective ? ). Si cette analyse se révèle juste, c'est une pierre jetée dans le jardin de la théologie spirituelle.

Un certain dédoublement de la personnalité
Il y a certainement des figures spirituelles humainement épanouies, mais un sens de la perfection qui ne serait pas tempéré fait de la vie intérieure d'une personne un tourment intérieur parfois dévastateur. Cette névrose de perfection surdétermine la rhétorique chrétienne de la culpabilité et de la faute, de l'humilité et de l'humiliation.
Paradoxalement, elle n'empêche pas des fruits extérieurs multiples et admirables, mais au prix d'un certain dédoublement de la personnalité, entre une face offerte à tous, souriante et sereine, et un arrière-fond douloureux et même perpétuellement crucifié. Elle était en permanence obsédée par le péché et les ténèbres. Cet aspect indubitablement névrotique (de grands saints ont été névrosés, à commencer par Thérèse de Lisieux ! ) n'explique cependant pas tout : nous entrons de plain-pied dans une dimension "théologale" qui va bien au-delà de ce qu'un état spirituel peut avoir de profondément malsain.
La lumière de la foi relève sans doute d'un clair-obscur plus que d'un éblouissement. L'entrelacs subtil et mouvant qui tisse l'expérience spirituelle peut sans doute associer des éléments très contrastés et sans doute contradictoires à bien des égards. Cette complexité de l'esprit humain, surtout lorsqu'il s'agit de personnalités d'exception comme l'était sans l'ombre d'un doute Mère Teresa, nous interdit tout jugement rapide, tout diagnostic simpliste, tout portrait superficiel. La coexistence en nous d'opposés est peut-être ce qu'il y a en nous de plus humain.

www.rue89.com
Publié par Michel Terestchenko à 02:26

Ces personnes comme Mère Thérèsa qui ont connu, la nuit de la foi, l'obscurité,m'ont beaucoup aidé lorsque justement j'avais perdu cette joie.

Citation :

mais je suis consciente de l etat "si petit " de mes connaissances et donc de ma foi.

"Je te bénie , Père,d'avoir caché cela aux sages et aux savants et de l'avoir révélé aux tous petits"

candradj merci pour cet emouvant temoignage.
En ce qui concerne le collegue, je ne sais pas comment est mon visage   mais mes collegues disent que je suis une personne toujours de bonne humeur, que je suis petillante etc..... et mes enfants eux disent avoir une maman formidable et avec qui ils ne s ennuient jamais  
Je n ai jamais eu l habitude de me plaindre, il m arrive de me confier quand mon coeur est trop lourd . Mes larmes je les laissent couler quand je suis seule. Souvent quand je suis triste ou qu un probleme vient a ma porte , je prend la bible et je l ouvre au hasard dans les psaumes, c est etonnant mais je tombe sur ce qu il me faut pour reprendre de l espoir.

Ma vie de chretienne, je la partage entre ESPERANCE et RECONNAISSANCE.

Je ne peux pas me faire plus longue , je dois aller me coucher car le reveil sonne tres tot demain matin.

Chère Elischeva,

Après avoir lu de que vous avez écrit sur cette page, il m'est revenu à la mémoire ce "proverbe sioux" qui affirme:

Citation :

«Ne juge jamais un homme (ou une femme)
avant d'avoir marché un mille dans ses mocassins.»
(Proverbe sioux).
Source : http://www.lapetitedouceur.org/article-avant-de-juger-54984859.html

Enfin, il m'a semblé que cet extrait du texte que je mets en citation ci-dessous (un texte que Marie-Rose a mis sur cette page, au sujet de la nuit de l'esprit chez Mère Teresa;) rejoignait aussi l'esprit du proverbe en question:

Citation :

(La) complexité de l'esprit humain (...) nous interdit tout jugement rapide, tout diagnostic simpliste, tout portrait superficiel. La coexistence en nous d'opposés est peut-être ce qu'il y a en nous de plus humain.

Tout ceci pour vous dire que, réflexion faite... et compte tenu que je ne suis pas moi-même un expert en vie spirituelle, je me garderai bien de porter un jugement sur ce que vous vivez, chère Elischeva. Je veux éviter aussi de me comporter comme les amis de Job, ces amis qui palabraient si bien à propos des souffrances de Job et à qui Dieu a pourtant dit qu'ils n'avaient pas bien parlé de Lui à leur ami Job. Au mieux, je puis toujours vous suggérer de rencontrer un prêtre qui connait la vie spirituelle et qui saura vous conseiller et vous encourager en ce que vous traversez de difficile dans votre foi.

Mais ma conviction reste que vous êtes vraiment très aimée de Dieu, et cela même si vous n'avez pas la joie de ressentir cet amour en vous pour le moment. Et puis, je suis convaincu qu'il y a des joies que Dieu vous réserve pour l'avenir. Patience et courage chère Elischeva! Sans doute la petite Thérèse de Lisieux est-elle le plus en mesure de vous aider à ce sujet, elle qui a vécue aussi, durant sa vie, l'absence de joie sensible ?

Si je vous laisse, en terminant, le vidéoclip ci-dessous, c'est parce qu'il m'est un repos qui, j'espère, sera aussi un repos pour vous. Il s'agit d'un poème de Saint Jean de la Croix, intitulé "The Dark Night of the Soul" ("La nuit obscure de l'âme") qui est ici chanté en anglais; un poème qui célèbre « l'amour de Christ, qui est le Roi de la Création, le Fils de Dieu et le Fils de l'homme, et cela dans la nuit de la foi que ce saint a appris à aimer.


Stan

Oula! stan merci! j'ai bien pleuré en visionnant cette vidéo
je me suis rappelée que mon curé m'avait demandé de lire la nuit obscure de l'âme alors que j'allais très mal
Je me suis attachée du coup à Saint Jean de la croix
Elischeva tu me fais sourire en te lisant,car moi aussi je me demande ce que les gens peuvent trouver chez moi de rayonnant et joyeux alors que j'ai l'impression parfois d'être seulement "une grande plaie, tjs en souffrance intérieurement"
Merci en tout cas pour ce que tu écris,ça fait un bien fou,tu vois, moi aussi je te vois pétillante et" sans te voir"  
Candragj   pour ton témoignage bouleversant,merci de ne pas l'avoir gardé pour toi,quel beau partage
 

   Stan vous avez toujours les mots qui conviennent, qui apaisent. L a chanson est magnifique et elle vous invite a la reflexion.

Marie Rose, moi aussi je souri quand je vous lis, c est drole, j ai l impression de me lire moi meme.  

J ai des ressemblance de ma vie avec la votre. J ai 2 face, celle que je veux montrer et celle que je ne veux pas.

Souvent je me rappelle les paroles de ma grand mere adore : rire pour ne pas pleurer"

Ma cie est tout de meme rempli d une grande joie, celle de voir mes 2 enfants en bonne sante et heureux dans leurs vie respectives. Et l un des 2 qui veux etre pretre, imaginez la joie qui est la mienne. Mes 2 fils ont un but dans leur vie est ils sont heureux. Quand de plus beau, c est ma recompense de maman. Le bon Dieu guide et veille sur mes enfants . Vous voyez Stan, il me donne de la joie ...... 

Oui Elischeva,j'ai l'impression de me reconnaitre dans vos écrits et ça me fait souvent sourire

Citation :

rire pour ne pas pleurer"

Et là aussi je me reconnais  

Mais au fond, n'est ce pas justement cette joie de Jésus,qui fait que nous ne paraissons pas ce que nous sommes
Nous souffrons avec Jésus(la passion) et nous rions aussi avec lui( la resurrection)

Pour moi j'ai une autre idée,je me demande parfois si je  ne suis pas felée  ,et c'est peut -être pour ça que je rayonne comme certains me le disent

Je prends pour moi  une de mes citations préférées /
                                                                    Heureux les félés car ils laisseront passer la Lumière

Elischeva écrit:

Citation :

Ma cie est tout de meme rempli d une grande joie, celle de voir mes 2 enfants en bonne sante et heureux dans leurs vie respectives. Et l un des 2 qui veux etre pretre, imaginez la joie qui est la mienne. Mes 2 fils ont un but dans leur vie est ils sont heureux. Quoi de plus beau, c est ma recompense de maman. Le bon Dieu guide et veille sur mes enfants

Chère Elischeva,

Je me réjouis avec vous de la joie que vous donnent vos enfants!? Merci de partager avec nous ce Grand "petit bonheur" de votre belle vie de famille; je pense, comme vous, que c'est là une grande bénédiction de notre Dieu!

Je vous laisse le chant de louange du vidéoclip ci-dessous, qui est très souvent chanté dans le groupe de prière que je fréquente depuis plusieurs années; je vous le propose à cause de ses paroles de confiance ... On nous enseigne, dans notre Groupe de prière, que la prière de louange a cette caractéristique d'apporter finalement de la joie; et puis, n'est-il pas vrai que la louange reconnaissante à notre Dieu sera aussi notre principale fonction dans le Paradis ?


Stan

Merci à vous tous.
Quand je suis sur le forum, j'ai le sentiment que je ne suis pas seule. Ce n'est pas facile de partager avec les gens qui nous entourent de peur de choquer, de blesser ou d'être montrée du doigt. Il est bon et beau de partager, de témoigner de nos joies mais aussi de nos croix. Lorsque nos croix sont lourdes et que nous sommes seuls, nous sommes complétement perdus. Nos croix s'allègent et l'espérance grandit quand on se sait écouté, aimé et il est plus simple de partager.

Merci Elischeva, merci Marie-Rose, merci Stan.

Que Dieu vous bénisse  

Merci candradj d avoir voulu partager une tranche de votre vie.

C est vrai que sur ce forum, je me sent soutenue et moins seule aussi comme vous. Et c est tellement bon de pouvoir partager. Dans la vie de tout les jours nous avons si peu l occcasion de lefaire, les gens sont si egoistes .

Et pourtant etre croyant, c est avant tout un mode de vie. Il ne suffit pas de dire Seigneur, d aller a la messe, de prendre l ostie. Il faut appliquer sa croyance.