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 Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?

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BENEDICTE
Lily-Anne
André Dominique
Joannes Maria
Aliénor
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invité




Date d'inscription : 12/10/2011
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MessageSujet: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMer Mar 14 2012, 05:34

Bonjour, tout d'abord je souhaite vous dire en toute humilité que tous les sujets que je poste sur ce forum peuvent être acceptés ou refusés.
Comment discerner un vrai d'un faux prophète?
Chaque fois que le Seigneur a passé parmi tous les Saints et les prophètes, il y a eu des croix et des souffrances
pour le rachat des âmes. Le serviteur n'est pas au dessus de son Maître, il n'est pas possible d'entrer dans
le Paradis sans avoir porter une ou des croix. C'est là le véritable sceau de Dieu.
Même Notre Sainte Mère la Vierge qui pourtant était si parfaite a connu les aléas de la vie avec ces 7 glaives.

J'espère avoir donné un peu d'aide à ceux qui doutent et je vous remercie de m'avoir écoutée.
Pacem Domini
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Aliénor

Aliénor


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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMer Mar 14 2012, 06:24

Merci Brenda!
Oui moi aussi j'aimerais savoir comment on sait qu'on a le bon discernement? En remettant tout à Jésus au St-Esprit et au Père... et en tentant d'écouter au fond de son coeur ce que Dieu veut nous faire comprendre????

C'est pour ça qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de bruit et d'agitation autour de nous...
une façon qu'a le Malin de nous détourner du coeur à coeur ♥♥♥ avec Dieu...
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invité




Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 69
Localisation : Marly

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MessageSujet: demander l'Esprit Saint   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMer Mar 14 2012, 08:51


Oui pour avoir le discernement il faut bien sur prier l'Esprit Saint, demander le par une ou plusieurs neuvaines.
Certer sans prière il n'y a pas de discernement et sans la fréquentation assidue des sacrement de réconciliation
et de l'Eucharistie il n'y a plus de discernement non plus. Je sais que je suis avantagée par rapport à d'autres
il faut bien sur vivre dans le calme le silence et tranquille c'est ainsi que l'on reçoit la paix même dans la souffrance acceptée. Les prières à St Michel Archange sont aussi très utiles. La chasteté bien vécue est aussi nécessaire
la pureté selon son état de vocation est indispensable.
La chair combat contre l'Esprit et lors de tentations l'Esprit contre la chair.
Les voies du Seigneur sont exigentes........!
Pacem Domini
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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMer Mar 14 2012, 11:19

Brenda2009 a écrit:
Bonjour, tout d'abord je souhaite vous dire en toute humilité que tous les sujets que je poste sur ce forum peuvent être acceptés ou refusés.
Comment discerner un vrai d'un faux prophète?
Chaque fois que le Seigneur a passé parmi tous les Saints et les prophètes, il y a eu des croix et des souffrances
pour le rachat des âmes. Le serviteur n'est pas au dessus de son Maître, il n'est pas possible d'entrer dans
le Paradis sans avoir porter une ou des croix. C'est là le véritable sceau de Dieu.
Même Notre Sainte Mère la Vierge qui pourtant était si parfaite a connu les aléas de la vie avec ces 7 glaives.

J'espère avoir donné un peu d'aide à ceux qui doutent et je vous remercie de m'avoir écoutée.
Pacem Domini

Il convient de bien connaître également la Sainte Ecriture et l'enseignement de la Sainte Eglise et avoir suivis pendant de nombreuses années les prophètes actuels dont les écrits ne sont pas en contradiction avec le Saint Evangile.

Ce travail a été fait sur le site de Jean de Roquefort :

https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t190-site-de-jean-de-roquefort?highlight=roquefort

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André Dominique

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeJeu Mar 15 2012, 06:45

Bonjour à toutes et tous.

Il y a peut-être lieu de faire une approche autre de ce thème en nous accordant a ce que nous enseigne l'Eglise, c'est à dire que nous sommes tous appellés à être des prophètes, prêtres et rois...
http://www.seminaire-caen.fr/appeles/pretre-prophete-et-roi.html

De ce fait, il importe de comprendre que le baptème en est la base essentielle suivie d'une vie consacrée dans l'Eucharistie ... en devenant les temples du St Esprit ... des communiants à Dieu en soi, au coeur de son âme !!!

Bien que pécheur je peux être prophète, puisque communiant à Dieu en moi, je peux Lui donner d'agir ou de parler au travers de mon histoire propre, de ma personnalité unique autant que par mon imaginaire...
D'ailleurs la sainteté grandit en l'homme en ce sens ou nous Lui laissons d'agir !
Il en ressort que l'homme n'est pas maître du principe prophétique, juste un intermédiaire vivant dont le Seigneur peut user à sa convenance avec notre oui... la prophétie ne peut être que surprenante, étonnante même pour l'hôte qui l'émet.
La prophétie est de l'ordre de l'instantané puisque ce n'est pas l'homme mais Dieu qui agit au travers de lui ; la raison ne saurait qu'analyser par la suite la véracité ou la fausseté de la prophétie.
Une prophétie dite par après n'a plus le même impact quand elle jaillit de nous une fois assimilée car à ce moment là celui qui la reçoit ne reçoit plus de Dieu mais par nous...
A ce moment là, je peux prendre la main sur la prophétie, me l'accaparer et l'utiliser à d'autre fins ...

Cultivons la Ste Communion au Seigneur !
Les efforts de carême servent à cela !
Etant vraiment honnête et vrai en tout ce que nous sommes et faisons, donnons au Seigneur de pouvoir s'exprimer au travers de nous au travers de notre quotidien ; alors directement une multitude de "Grâces" se répandront autour de nous au bénéfice de tous, en particulier, en commun ou en général.
Ce qui importe, c'est de ne pas mettre la main dessus ou de se l'accaparer ... continuer à vivre l'instant en Dieu tel qu'il est en état "d'écoute" afin que "l'Eau Sainte" ne cesse de couler au travers de nous et nous purifie en même temps, nous sanctifie !!!

Viens Esprit Saint !

Amen

André Dominique
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Aliénor

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeJeu Mar 15 2012, 06:53

Merci André-Dominique!
C'est inouï! car cela répond à quelque chose que je suis en train de vivre. Je l'ai expliqué à Lily-Anne en MP! elle comprendra!!!! note maxi
C:\\\\Users\\\ sois loué
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Lily-Anne
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Lily-Anne


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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeVen Mar 16 2012, 14:13

Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? 829053987 et je demande sans cesse au Seigneur de nous aider.

L-A Smile

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Joannes Maria

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MessageSujet: Les principaux critères de discernement biblique    Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 03:35

2.3.4 Critères de discernements bibliques

2.3.4.1 Le faux prophète parle de son propre chef (Ez 13)
2.3.4.2 L’arbre et les fruits (Mt 7,15-20)
2.3.4.3 La réalisation de la prophétie (Dt 18,15-22)
2.3.4.4 L’attachement à l’Evangile et à la doctrine de l’Eglise
dans un esprit de piété (1 Tm 6,3-5)
2.3.4.5 La reconnaissance de l’incarnation du Verbe
et de la divinité du Christ (1 Jn 4,2-3 ; Jn 1,1-5)
2.3.4.6 L’obéissance à l’Eglise (1 Jn 4,4-6)

Les précisions sont données en suivant le lien ci-dessous :

Source : http://jeanderoquefort.pagesperso-orange.fr/2_3_4_criteres_bibliques.html

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Joannes Maria

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MessageSujet: Les critères donnés par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 03:36

2.3.5 Critères de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi

« Note préliminaire : De l'origine et du caractère de ces normes

Lors de la Congrégation Plénière Annuelle tenue au mois de novembre 1974, les Pères de cette S. Congrégation ont étudié les problèmes relatifs aux apparitions et révélations présumées, avec les conséquences qui souvent en découlent, et ils sont parvenus aux conclusions suivantes :

1. Aujourd'hui davantage qu'autrefois, la nouvelle de ces apparitions se répand plus rapidement parmi les fidèles grâce aux moyens d'information (« mass media ») ; par ailleurs, la facilité des déplacements favorise des pèlerinages plus fréquents. Aussi l'autorité ecclésiastique est-elle amenée à reconsidérer ce sujet.

2. D'autre part, à cause des instruments de connaissance actuels, des apports de la science et de l'exigence d'une critique rigoureuse, il est plus difficile, sinon impossible de parvenir avec autant de rapidité qu'autrefois aux jugements qui concluaient jadis les enquêtes en la matière (« constat de supernaturalitate non constat de supernaturalitate ») ; et par là, il est plus délicat pour l'ordinaire d'autoriser ou de prohiber un culte publie ou toute autre forme de dévotion des fidèles.

Pour ces raisons, afin que la dévotion suscitée chez les fidèles par des faits de ce genre puisse se manifester comme un service en pleine communion avec l'Eglise, et porter du fruit, et pour que l'Eglise soit à même de discerner ultérieurement la véritable nature des faits, les Pères ont estimé qu'il faut promouvoir la pratique suivante en la matière.

Afin que l'Autorité ecclésiastique soit en mesure d'acquérir davantage de certitudes sur telle ou telle apparition ou révélation, elle procédera de la façon suivante :

a) en premier lieu, juger du fait selon les critères positifs et négatifs (Cf. infra, n. 1).

b) ensuite, si cet examen s'est révélé favorable, permettre certaines manifestations publiques de culte et de dévotion, tout en poursuivant sur les faits une investigation d'une extrême prudence (ce qui équivaut à la formule : « pour l'instant, rien ne s'y oppose »).
c) enfin, un certain temps s'étant écoulé et à la lumière de l'expérience (à partir de l'étude particulière des fruits spirituels engendrés par la nouvelle dévotion), porter un jugement sur l'authenticité du caractère surnaturel, si le cas le requiert.

I. Critères de jugement, de l'ordre de la probabilité au moins, du caractère des apparitions et révélations présumées.

A) Critères positifs :

a) certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l'existence des faits, acquise au terme d'une sérieuse enquête.

b) circonstances particulières relatives à l'existence et à la nature du fait :

1. qualités personnelles du ou des sujet(s) - Notamment l'équilibre psychique, l'honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique, l'aptitude à mener le régime normal d'une vie de foi, etc.

2. en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.

3. une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l'esprit d'oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.).

B) Critères négatifs :

a) une erreur manifeste quant aux faits.

b) des erreurs doctrinales que l'on attribuerait à Dieu lui-même, ou à la Bienheureuse Vierge Marie, ou à l'Esprit Saint dans leurs manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet ajoute par sa propre industrie - fût-ce inconsciemment ? à une authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains, ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l'ordre naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, ri. 336).

c) une évidente recherche du lucre en relation avec les faits.

d) des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon parses intimes, durant ces faits, ou à l'occasion de ces faits.

e) des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument surnaturel, ou bien la psychose, l'hystérie collective, ou autres facteurs du même genre.
Il importe de considérer ces critères, qu'ils soient positifs ou négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations les uns avec les autres.

II. De l'intervention de l'Autorité compétente locale

1. Comme, à l'occasion d'un fait présumé surnaturel, un culte ou une forme quelconque de dévotion naît de façon quasi sponta­née chez les fidèles, l'Autorité ecclésiastique compétente a le grave devoir de s'informer sans tarder et de procéder à une investigation diligente.

2. A la demande légitime des fidèles (dès lors qu'ils sont en communion avec leurs pasteurs et ne sont pas mus par un esprit sectaire), l'Autorité ecclésiastique compétente peut intervenir pour autoriser et promouvoir diverses formes de culte et de dévotion si, les critères énoncés ci-dessus ayant été appliqués, rien ne s'y oppose. Que l'on veille néanmoins à ce que les fidèles ne tiennent pas cette façon d'agir pour une approbation par l'Eglise du caractère surnaturel du fait (Cf. supra, Note prélimi­naire, c).

3. En raison de son devoir doctrinal et pastoral, l'Autorité ecclé­siastique compétente peut intervenir immédiatement de son propre chef, et elle doit le faire dans les circonstances graves, par exemple lorsqu'il s'agit de corriger ou de prévenir des abus dans l'exercice du culte ou de la dévotion, de condamner des doctrines erronées, d'éviter les dangers d'un faux mysticisme etc.

4. Dans les cas douteux, qui le moins du monde porteraient atteinte au bien de l'Eglise, l'Autorité ecclésiastique compétente s'abstiendra de tout jugement et de toute action directe (d'autant plus qu'il petit arriver que, au bout d'un certain temps, le fait soi-disant surnaturel tombe dans l'oubli) ; qu'elle n'en reste pas moins vigilante, de façon à être en mesure d'intervenir avec célérité et prudence, si cela est nécessaire.

III. D'autres Autorités habilitées à intervenir

1. C'est à l'Ordinaire du lieu qu'il appartient au premier chef d'enquêter et d'intervenir.

2. Mais la Conférence épiscopale régionale ou nationale peut être amenée à intervenir :

a) si l'Ordinaire du lieu, après avoir rempli les obligations qui lui incombent, recourt à elle pour étudier l'ensemble du fait.

b) si le fait concerne également la région ou la nation, moyennant le consentement préalable de l'Ordinaire du lieu.

3. Le Siège Apostolique peut intervenir, soit à la demande de l'Ordinaire lui-même, soit à la demande d'un groupe qualifié de fidèles, ceci en raison du droit immédiat de juridiction univer­selle du Souverain Pontife (Cf. infra, IV).

IV. De l'intervention de la Sacré Congrégation pour la Doctrine de la Foi

1. a) L'intervention de la Sacré Congrégation peut être requise soit par l'Ordinaire, après qu'il a rempli les obligations lui incombant, soit par un groupe qualifié de fidèles. Dans ce deuxième cas, on veillera à ce que le recours à la Sacré Congré­gation ne soit pas motivé par des raisons suspectes (par exemple la volonté d'amener, d'une façon ou d'une autre, l'Ordinaire à modifier ses décisions légitimes, ou de faire rati­fier la dérive sectariste d'un groupe, etc.)

b) Il appartient à la Sacré Congrégation d'intervenir de son propre mouvement dans les cas graves, notamment lorsque le fait affecte une large portion de l'Eglise ; mais l'Ordinaire sera toujours consulté, ainsi que la Conférence épiscopale si la situation le requiert.

2. Il appartient à la Sacré Congrégation de discerner et d'approuver la façon d'agir de l'Ordinaire, ou, si cela s'avère nécessaire, de pro­céder à un nouvel examen des faits distinct de celui qu'aura effectué l'Ordinaire ; ce nouvel examen des faits sera accompli soit par la S. Congrégation elle-même, soit par une commission, spécialement instituée à cet effet.

Les présentes normes, définies dans la Congrégation plénière de cette Sacré Congrégation, ont été approuvées par le Souverain Pontife, le pape Paul VI, le 24 février1978.

A Rome, du palais de la Sacré Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 27 février 1978.
François, cardinal Seper, Préfet

Fr. Jérôme Hamer, o.p., secrétaire ».

NB : L’article « Discernement », page 249 du Dictionnaire des Apparitions,fait référence à cette norme, en l’explicitant de manière développée et plus accessible à un large public.

Source : http://jeanderoquefort.pagesperso-orange.fr/2_3_5_criteres_cdf.html

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Aliénor

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 04:37

Pour Medjugorje:
en privé le Pape Jean-Paul II était très favorable...mais il n'y est jamais allé.
en public: l'évêque du lieu est toujours "contre"...

Et comme les apparitions "durent" toujours, l'Eglise ne peut pas se prononcer... Il y a quand même une enquête en cours faite par Rome qui devrait donner ses conclusions fin 2012: patience donc!!!!
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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 04:53

Oui la Très Sainte Vierge Marie apparaît bien à Medj, il n'y a aucun doute à cela, tout comme elle apparut à Garabandal.

Notre Seigneur Jésus confiait à Jnsr que tous les lieux d'apparitions seraient reconnus avant Sa venue en gloire.

Malheureusement, dans certains cas c'est plus que de la prudence de la part de certains évêques, comme le disait en substance le Père René Laurentin.

Rappelons que Notre Dame du Laus vient d'être reconnue alors que les apparitions datent de 1664 ou encore les apparitions d'Amsterdam qui après avoir été fermement condamnées par l'évêque de l'époque ont été finalement reconnue en 2002 par Mgr Punt.


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Aliénor

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 05:06

Garabandal est toujours très contestée, c'est dommage!!! Et Marie-Loli qui connaissait la date du Miracle n'est plus sur Terre, donc parfois je me demandais à quoi cela sert que certains voyants "connaissent" des choses qu'ils ne peuvent pas dire??? Ils ne devraient même pas en parler pour ne pas susciter curiosité en buzzz!!!!

Je suis allée à San Damiano. je ne m'y suis pas sentie à l'aise.(en février 2010). En plus là bas une des personnes m'a donné un chapelet diabolique!!!!
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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 05:47

Aliénor a écrit:
Garabandal est toujours très contestée, c'est dommage!!! Et Marie-Loli qui connaissait la date du Miracle n'est plus sur Terre, donc parfois je me demandais à quoi cela sert que certains voyants "connaissent" des choses qu'ils ne peuvent pas dire??? Ils ne devraient même pas en parler pour ne pas susciter curiosité en buzzz!!!!

Je suis allée à San Damiano. je ne m'y suis pas sentie à l'aise.(en février 2010). En plus là bas une des personnes m'a donné un chapelet diabolique!!!!

C'est comme Dozulé, la où apparait le Seigneur travaille également l'ennemi des âmes pour semer la confusion, en suscitant même de véritables sectes.

Oui malheureusement ces chapelets semblent circuler, c'est encore un autre artifice.

Prions pour que le Seigneur hâte Sa Sainte Venue.

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Aliénor

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 06:25

Pour le chapelet je ne l'ai pas su tout de suite, car ce n'est pas visible au premier coup d'oeil.
En plus, ils ont vendus pas cher: 0.10€!!! Ils sont en plastique blanc, bleu ciel ou rose.
Il faut regarder attentivement la croix où Jésus est crucifié: il y a un serpent en S derrière.
Aux extrémités de la croix: des soleils qui sont des insignes de la FM. Ils n'ont rien à y faire!
Sur le médaillon où il y a la Vierge il y a aussi un signe diabolique qu'on ne voit pas bien...
affraid éteindre feu
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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 06:50

Maranatha ! Viens Seigneur Jésus !

Le plus important dans les temps que nous vivons est de fixer ses yeux sur le Christ et de ne regarder que ce qui est beau afin de ne pas être envahie par la marée de boue qui déferle sur le monde.

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BENEDICTE

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 07:08

les chapelets plastiques avec des signes diaboliques sont fabriques en ITALIE,en tres grandes quantites !!

vu le cout peu eleve , de grandes quantites de ces chapelets sont envoyes a des pretres africains ...........
certains pretres du KERALA , les refusent ,ayant fait des mauvaises experiences ......

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Lily-Anne
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Lily-Anne


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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 12:27

Merci Joannes Maria pour toutes ces précisions très importantes à savoir mais il y a un critère qui peut être mis en ballotage :

Citation :
2.3.4.3 La réalisation de la prophétie (Dt 18,15-22)

Le prophète Jonas en est un exemple flagrant. Lorsqu'il y a conversion, la prophétie ne se réalise pas. Pourtant le Prophète, n'est pas à mettre en cause. Je ne veux pas avoir l'air de titiller mais c'est important de connaître ce cas de figure. Si des débutants en religion nous lisent, il faut les avertir.

Puisque vous avez une meilleure connaissance que moi en ce qui concerne les vrais et les faux prophètes, que devient Françoise ? Il n'y a plus d'articles dans Stella Maris. Avez-vous de ses nouvelles ?

J'aime énormément JNSR, vous avez des contacts personnels avec elle ?

L-A

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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 12:55

Lily-Anne a écrit:
Merci Joannes Maria pour toutes ces précisions très importantes à savoir mais il y a un critère qui peut être mis en ballotage :

Citation :
2.3.4.3 La réalisation de la prophétie (Dt 18,15-22)

Le prophète Jonas en est un exemple flagrant. Lorsqu'il y a conversion, la prophétie ne se réalise pas. Pourtant le Prophète, n'est pas à mettre en cause. Je ne veux pas avoir l'air de titiller mais c'est important de connaître ce cas de figure. Si des débutants en religion nous lisent, il faut les avertir.

Puisque vous avez une meilleure connaissance que moi en ce qui concerne les vrais et les faux prophètes, que devient Françoise ? Il n'y a plus d'articles dans Stella Maris. Avez-vous de ses nouvelles ?

J'aime énormément JNSR, vous avez des contacts personnels avec elle ?

L-A

La réalisation de la prophétie (Dt 18,15-22)

« 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l’Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 17 et Yahvé me dit: "Ils ont bien parlé. 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. 19 Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme. 20 Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra". 21 Peut-être vas-tu dire en ton coeur : "Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite ?" 22 Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre ».

Il s'agit de distinguer deux types de prophéties :

- Celle qui est conditionnelle, et qui est liée à la conversion des âmes (exemple Jonas avec Ninive que vous citez).
- Celle qui n'est pas conditionnelle et qui doit arriver quelle que soit la conversion des âmes (par exemple l'apparition de la Croix glorieuse dans le Ciel à la fin de la grande tribulation, le Signe du Fils de l'homme de Mt 24,30a comme les Pères de l'Eglise l'avaient bien compris).

Si le prophète ne reste pas humble il est susceptible de fortement dévier. Voilà ce que je peux vous dire, et je m'arrête là volontairement.

Jnsr avec laquelle j'ai des échanges de temps à autre poursuit son chemin avec beaucoup d'amour, de souffrance et aussi de solitude comme on peut le lire souvent dans ses écrits.

C'est une si belle âme privilégiée sur laquelle on peut compter, qui nous avertit petit à petit de l'avancement du plan de Dieu.

J'espère avoir répondu à votre question.

Bien à vous, en me confiant à votre prière quotidienne.

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 13:33

Il nous faut considérer que certains lieux d'apparitions, même non reconnus par l'Eglise, parlent à chacun de nous de façon différente sans pour autant penser qu'ils sont faux !


Personnellement, j'ai pélégriné partout en Europe, et en Israël :

Israël : en 1994 ! les chrétiens y sont persécutés et représentent 1% !!!

Medjugorje m'a parlé de suite,et me donnait la pêche; c'est à la suite de cela que j'ai senti Marie nous demander d'organiser des convois humanitaires pendant la guerre de Bosnie du mois d'avril 1991 à fin 1995, c'est Marie qui nous a fait comprendre d'arrêter !!!

pour San Damanio, à chaque fois j'en rentrais presque malade ???
j'ai continué d'y aller pour comprendre et la dernière fois que j'y suis allée, Marie m'a fait comprendre dans mon coeur qu'elle était la même personne " tu vois, je suis la même ici que là-bas "( c'est ce que j'ai entendu)

Montechiari et Schio, beaucoup d'amour et odeur de rose !

Padoue, st Antoine très impressionnant, très parlant... !
Loretto : la force de l'Esprit Saint !
Lanciano : ferveur humble !

Padre Pio : c'est le plus fort, il vous met dans les coeurs de Jésus et de Marie !



Près de chez moi, il y a Banneux " la Vierge des pauvres" là on ressent la tendresse de Marie !
Beauraing " la Vierge au coeur d'Or", pendant longtemps c'était le vide puis de puis deux ans, je ressens la chaleur aimante de Marie !
( ces deux lieux sont reconnus)

A Paris, c'est Notre-Dame des Victoires qui me parle le plus !
A Lourde, c'est la grande statue de Marie sise sur la haute collonne, au milieu de l'esplanade !

Au Laus, c'est le chemin de Croix !
A la Salette, c'est la tristesse de Marie !

Dozulé : espérance totale !
un jour, nous avions prié toute la journée dans le froid et vers 16h30, le soleil est sorti 10 min dans une si grande chaleur que nous en avions oublé ce froid ! merci ô mon Jésus !

la petite Thérèse : l'abandon total !
Compiègne : les 16 carmélites guillottinées !
Rouen !

Cotignac : st Joseph
ste Baume : Marie-Madeleine
Marseille : N-D de La Garde
Payray-Le-Monial : Garde d'Honneur du Sacré Coeur de Jésus

Fatima :
je n'avais qu'une heure pour visiter et j'ai demandé à Marie de m'aider à trouver le chemin pour ce que je devais faire :
aussitôt demandé, aussitôt fait : vous voyez l'immense esplanade de Fatima !!!!!

de l'esplanade :
grande traversée pour dire bonjour à Jésus dans l'église !
local des intentions de messe : oups, sur le bon chemin de suite, à 400 M !
toilettes : oups, tout à l'opposé !
prière devant Marie : oups, dirigée de suite au milieu !
achat d'une statue pour une dame : 10 min avant d'aller au car, et à la dernière étale......oups une belle statue de Marie qui me "clignait" des yeux !

etc....j'arrête ici car il y en a trop.....!


oui, vraiment Jésus et Marie nous parlent dans les lieux saints !








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Joannes Maria

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 13:36

Merci Coquelicot pour ces belles et justes paroles.

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Lily-Anne
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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 13:58

Merci Joannes Maria, vous avez répondu à mes questions.

Avec Vassula, Léandre Lachance, JNSR est une de mes préférés.

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 14:47

Lily-Anne a écrit:
Merci Joannes Maria, vous avez répondu à mes questions.

Avec Vassula, Léandre Lachance, JNSR est une de mes préférés.

Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? 3061892184

On peut ajouter assurément Don Stefano Gobbi qui est au Ciel de gloire désormais, la fille du oui, Débora de Manduria, Angela, Lucie.

Ainsi on est certain de ne pas être trompé.

Bien cordialement dans le Cœur unique de Jésus et de Marie.

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeSam Mar 17 2012, 16:47

En ce qui concerne Ninive et le caractère conditionnel des prophéties, on oublie parfois que ce conditionnel va dans les deux sens.

Dans le bien avec la levée de la destruction de Ninive suite à la conversion de ses habitants comme relatée dans le livre du prophète Jonas et dans le mal avec la perversion de ses habitants (d'autres bien sûr) et la destruction de Ninive comme annoncée dans le livre du prophète Nahum et réalisée historiquement en 612 avant Jésus Christ (plus de 150 ans plus tard).

On voit donc que le conditionnel va dans les deux sens et qu'un même évènement annoncé peut être annulé ou accompli selon l'état spirituel des âmes.

De plus il n'est pas toujours évident comme pour Jonas de comprendre bien l'action de Dieu : contradiction apparente humainement qui "déclare" quelque chose de précis et l' "annule" ensuite ...

Une illustration de cela peut être trouvée par exemple dans ce message donné à Agnès Marie (de la Joie de Dieu) :

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/sauv-agnesmar.htm

Citation :
En ce jour où il semble que les promesses de Mon Fils ne se soient pas accomplies.

Message de Dieu le Père à Agnès-Marie reçu le 1er Janvier 2010

Bonjour fille, Je Suis ton Père et le Maître du temps.

Que vos cœurs ne se troublent pas en ce jour où il semble que les promesses de Mon Fils ne se soient pas accomplies. Il fallait qu'il en fût ainsi pour finir de purifier l'intelligence et la foi de Mes enfants avant l'Heure établie. Beaucoup étaient dans une fausse attente comme au temps de l'Incarnation de Mon Fils Jésus.

Aujourd'hui, Mon petit reste s'est encore écrémé, il ne Me reste que la sainte sève de Mon peuple. Petit reste mais combien épuré et sanctifié. Ne vous désolez pas, n'accablez pas Mes prophètes, mais observez vos cœurs. Sont-ils purs devant ma promesse ?

Cependant, l'Heure est proche et Ma Miséricorde ne peut se résoudre à Ma Justice. Ceci est l'ultime temps de la Grâce. Mes amis monteront encore une marche de l'échelle de Jacob, les autres attraperont peut-être enfin le premier barreau de leur Salut. Je suis Père et Je ne puis Me résoudre à la perte de Mes enfants, car J'ai créé leurs âmes pour le Salut et pour Mon Royaume.
Ma fille, par le petit père que Je t'ai donné, fais savoir ceci au plus vite, que tous ceux – dont beaucoup de Mes prophètes véritables de ce temps – qui sont dans la déréliction se réjouissent de Ma Miséricorde éternellement renouvelée pour mon peuple.

Fille, ton âme est restée en Paix, tu n'as pas murmuré contre Moi, pas un soupir n'est sorti de ton cœur, et ton intelligence a accueilli Ma Volonté. Pour tout ceci et pour ton parfait amour de Mon Fils et de Sa Mère, Je te bénis comme ma fille de prédilection.

Fille, Moi ton Père des Cieux, t'annonce aujourd'hui ton nouveau travail avant la fin de cette lune. Réjouis-toi avec Moi de la grâce que te procure ta fidélité. Que tous se réjouissent, sans arrière-pensées mesquines, de ce temps de grâce supplémentaire que Je décrète pour un court temps.

Votre Dieu et Père du Ciel

Et je m'arrête volontairement sur cet exemple maintenant.
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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeDim Mar 18 2012, 10:56

Ce n'est pas la première fois que Dieu le Père accorde un temps supplémentaire de grâce pour la conversion des peuples !

Je Le comprends.....Dieu Trine veut sauver le plus possible d'âmes, alors Il prolonge le temps de grâce....
pour chacun de nous, pour chaque être humain, partout dans le monde !

Et la première lecture de ce jour, du second livre des Chroniques, 36, 14-16 et 19-23,
de nous rappeler les : Châtiment et pardon :l'exil et le retour !

Que LA VOLONTE DE DIEU TRINE SOIT FAITE, et prions à ses intentions !


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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 09:53

Bonjour à tous,
dimanche un saint prêtre est venu manger chez nous, il nous a parlé de vassula(en bien) etc..Il était en colère, et nous expliqué à quel point le monde allait très mal!et la France! Nous allons droit dans le mur, et les personnes comme vassula se font "exploser!" et à l'intérieur même de l'Eglise.Le mal se déchaine, mais le Saint Esprit aussi.Les serviteurs de Dieu(qui ont tjs existé),se font tjs massacrés.Tout en restant prudent, il faut prier pour eux. sois loué
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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 10:26

marie-rose a écrit:
Bonjour à tous,
dimanche un saint prêtre est venu manger chez nous, il nous a parlé de vassula(en bien) etc..Il était en colère, et nous expliqué à quel point le monde allait très mal!et la France! Nous allons droit dans le mur, et les personnes comme vassula se font "exploser!" et à l'intérieur même de l'Eglise.Le mal se déchaine, mais le Saint Esprit aussi.Les serviteurs de Dieu(qui ont tjs existé),se font tjs massacrés.Tout en restant prudent, il faut prier pour eux. sois loué

S'il vous a parlé de Vassula en bien, l'Esprit de Dieu repose en effet sur lui.

Dernièrement elle a été condamnée par tous les évêques de ma région.

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 10:46

Cela ne m'étonne pas que Vassula soit attaquée avec force vive par les évêques français, la plus part sont francs-maçons !

Pauvre France, la fille ainée de l'Eglise est bien dans la cave, mais avec les vrais fidèles chrétiens, elle ne saurait que remonter après un long emprisonnement dans les ténèbres....... !

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 11:00

COQUELICOT a écrit:
Cela ne m'étonne pas que Vassula soit attaquée avec force vive par les évêques français, la plus part sont francs-maçons !

Pauvre France, la fille ainée de l'Eglise est bien dans la cave, mais avec les vrais fidèles chrétiens, elle ne saurait que remonter après un long emprisonnement dans les ténèbres....... !

C'est exact.

D'ailleurs après cette condamnation il y eut un petit tremblement de terre....

No comment.

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Stan

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MessageSujet: Des photos qui nous parlent de l'accueil que Benoit XVI fait au message de "La vraie Vie en Dieu"   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 11:03

Des photos qui nous parlent de l'accueil que Benoit XVI fait au message de "La vraie Vie en Dieu"

Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? W1q8_VassPopeB1Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? W1q8_VassPopeB2

Il est à noter que Vassula est bien connue du Pape Benoit XVI, puisqu'il l'a rencontré personnellement en 2004, alors qu'il était le cardinal Ratzinger, à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Lien : http://www.cdf-tlig.org/introductionfr.html

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeMar Mar 20 2012, 11:54

Stan a écrit:
Des photos qui nous parlent de l'accueil que Benoit XVI fait au message de "La vraie Vie en Dieu"

Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? W1q8_VassPopeB1Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? W1q8_VassPopeB2

Il est à noter que Vassula est bien connue du Pape Benoit XVI, puisqu'il l'a rencontré personnellement en 2004, alors qu'il était le cardinal Ratzinger, à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Lien : http://www.cdf-tlig.org/introductionfr.html

Stan

Merci cher Stan. Très important, ces images et ce rappel.

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marie-rose

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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeJeu Mar 22 2012, 15:27

Ce prêtre est rempli de l'amour de Jésus, et nous a dit justement sa colère pour le nombre d'évêques qui sont FM.
Il est exceptionnel avec notre curé(ils sont très amis) mais qu'est ce qu'ils sont attaqués.Je viens de lire des messages de vassula,qui y a t-il contre l'Eglise?!Prions pour elle, car elle doit être drôlement attaqué par le malin
Et pour nos évêques bien sûr
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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitimeJeu Mar 22 2012, 15:29

merci,j'aime beaucoup ces photos!elles parlent! Merci +++ colombe paix
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MessageSujet: Re: Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète?   Discernement ; Comment discerner un vrai d'un faux prophète? Icon_minitime

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