Échanges de points de vue (un peu orageux ?) entre un musulman et un chrétien, à propos de la divinité de Jésus

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: Échanges de points de vue
(un peu orageux ?)
entre un musulman et un chrétien,
à propos de la divinité de Jésus

Benjamin Jordan Queroch
écrit:

COMMENTAIRE
DE STAN

LA DIVINITÉ DE JÉSUS EST CLAIREMENT AFFIRMÉE dans les textes
bibliques dont je vous donne les références suivantes : «C'est en
entendant Jésus leur dire « MON PÈRE ET MOI SOMMES UN »
(Jn 10, 30), que LES JUIFS ONT PARFAITEMENT COMPRIS le sens
et la portée de cette parole de Jésus, puisqu'ils lui ont répliqué :
"TU TE FAIS DIEU"! (Même si cela ne vous plait pas, l'affirmation
de LA DIVINITÉ DE JÉSUS est ici TRÈS CLAIREMENT AFFIRMÉE et
donc sans ambiguïté; Jésus n'a pas contredit les juifs sur le fait
qu'ils ont compris que lui, Jésus, affirme sa divinité). Et Jésus-
Christ A ÉGALEMENT AFFIRMÉ SON ÉTERNITÉ devant les juifs:
« AVANT QU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS (Jn 8, 58). Le Christ ne dit
pas "j'étais", mais "JE SUIS", laissant entendre par là qu'il n'y a
PAS DE PASSÉ EN LUI, MAIS UN ÉTERNEL PRÉSENT. Cette formule
rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson
ardent: "tu répondras aux enfants d'Israël: "JE SUIS" m'a
envoyé vers vous." (Ex 3, 14-15). Les juifs comprennent alors
très bien, et sans ambiguïté, que Jésus est en train de leur révéler
une fois de plus sa divinité; et c'est pourquoi « Ils ramassèrent
des pierres pour les jeter contre lui » (Jean 8, 59).

RÉACTION DE
Benjamin Jordan Queroch

Selon ton argument bidon, les disciples sont aussi UN SEUL DIEU.🤭
Jean 17: 21afin que TOUS SOIENT UN comme toi, Père, tu es en moi,
et comme je suis en toi, afin qu’EUX AUSSI SOIENT UN EN NOUS,
pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Et un conseil, ne cite plus jean 8:58
« avant que Abraham fut je suis »
sinon tu risques de te faire très mal

COMMENTAIRE DE STAN

@Benjamin Jordan Queroch Vous écrivez : « Et un
conseil, ne cite plus jean 8:58 « avant que Abraham fut je suis » SINON
TU RISQUES DE TE FAIRE TRÈS MAL » Cher ami, je ne vois pas EN QUOI
JE POURRAIS ME FAIRE MAL DANS LE SEUL FAIT DE RÉPÉTER (?) que
les juifs, en écoutant Jésus leur parler, ont compris ce que Jésus leur
disait, puisqu'ils en ont conclu « TU TE FAIS DIEU » (Jean 10, 33)
(laquelle réplique des juifs ne fut nullement contredite par Jésus). Il me
semble que la compréhension juive des paroles de Jésus est aussi limpide
que 2+2=4; je ne vois donc pas en quoi il serait incorrect, selon vous,
de lire et de répéter tout simplement ce que les juifs ont compris en
écoutant Jésus leur parler; mais pouvez-vous me dire ce que vous ne
comprenez pas dans cette parole que les juifs adressent à Jésus quand
ils lui disent : «TU TE FAIS DIEU» (Jean 10, 33) ?

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

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Citation :: Benjamin Jordan Queroch
écrit :

@stan
Oui mais que leur a répondu jésus ?
L'Explication est dans Jean ‪10:33‬ Les Juifs lui répondirent : Ce n'est
point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un
blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34
Jésus leur répondit : N'est-il pas ÉCRIT DANS VOTRE LOI : "J'ai dit :
VOUS ÊTES DES DIEUX ?"
Psaumes 82:6
J'ai dit : VOUS ÊTES DES DIEUX, et vous êtes tous enfants du
Souverain;
Sous entendu dans le langage d'israël les prophètes sont appelés
«les DIEUX OU FILS DE DIEU»
La preuve que les prophètes sont appelés « dieu » se trouve dans
le chapitre l'exode
Exode 7:1L'Eternel dit à Moïse: Vois, JE TE FAIS DIEU pour Pharaon:
et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Et Même les anges peuvent être appeler «dieu » dans la bible
Et concernant Jean ‪8:59‬ Là-dessus, ils prirent des pierres pour les
jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jesus clame sa messianité, les juifs ne voulaient pas le lapider car
il se fesait Dieu
Mathieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur,
prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire
si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme
assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du
ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant :
Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici,
vous venez d'entendre son blasphème. 66 Que vous en semble ? Ils
répondirent : Il mérite la mort.
Il a était condamnée à mort parce qu'il s'est revendiqué être le Messie
d'israël et non parce-qu'il se faisait Dieu.
Ps: Il était condamné à mort mais ils ne l’ont pas tuer!
Ils ont échoué car suite à sa prière sur la montagne de getsemani,
Dieu l’a exaucé et la élevé

COMMENTAIRE

@Benjamin Jordan Queroch
PREMIÈRE OBSERVATION sur votre dernier commentaire (ci-dessus) :
Ce que vous rapportez comme citations bibliques, pour justifier votre
point de vue musulman, souffre une fois de plus de ceci que je vous
avais écrit dans mon premier commentaire : «VOTRE MANQUE DE
FORMATION EN EXÉGÈSE BIBLIQUE vous rend (pour le moment)
incapable de lire la Bible autrement que dans cette LECTURE PRIMAIRE,
LITTÉRALISTE ET FONDAMENTALISTE, que vous en faites et qui
méconnait "LES 4 SENS DE L'ÉCRITURE" tels qu'en parle le lien
https://fr.wikipedia.org/.../Quatre_sens_de_l%27%C3... ; et qui ignore
aussi "LE PRINCIPE DE L'ANALOGIE DE LA FOI" tel que nous en informe
le lien https://www.leboncombat.fr/analogie-foi/ . VOS MÉCONNAISSANCES
SUR LA JUSTE INTERPRÉTATION DE LA BIBLE font que vos citations
de versets se présentent finalement comme UN "BRICOLAGE" CONCOCTÉ
par votre SUBJECTIVITÉ et à travers le FILTRE RÉDUCTEUR de l'idéologie
islamique.

DEUXIÈME OBSERVATION : Vos raisonnements sur les Écrits bibliques,
tels que vus par vous À TRAVERS LA LUNETTE DÉFORMANTE DE VOTRE
IDÉOLOGIE ISLAMIQUE, ne font que confirmer L'AVERTISSEMENT et la
MISE EN GARDE de l'apôtre saint Pierre CONTRE CEUX QUI SE BRICOLENT
UNE COMPRÉHENSION SIMPLISTE ET RÉDUCTRICE des Écrits de la Bible.
L'APÔTRE SAINT PIERRE A EN EFFET ÉCRIT CECI :

« ... comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la
sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres,
où il parle de ces choses, dans lesquelles IL Y A DES POINTS DIFFICILES
À COMPRENDRE, DONT LES PERSONNES IGNORANTES ET MAL AFFERMIES
TORDENT LE SENS, COMME CELUI DES AUTRES ÉCRITURES, POUR LEUR
PROPRE RUINE. VOUS DONC, bien-aimés, QUI ÊTES AVERTIS, METTEZ-
VOUS SUR VOS GARDES, de peur qu'entraînés par L'ÉGAREMENT DES
IMPIES, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.… »
(2 PIERRE 3, 15-17).

« Que celui qui a des oreilles pour entendre entende » (Matthieu 11, 15)

Stan

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Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: Junior Abdourahman
écrit :

Moi je ne comprend pas les chrétiens,
ils parlent des choses sans référence,
sans argument qui peut nous convaincre,
c grave

COMMENTAIRE

LA DIVINITÉ DE JÉSUS EST CLAIREMENT AFFIRMÉE dans les textes
bibliques dont je vous donne les références suivantes : «C'est en
entendant Jésus leur dire « MON PÈRE ET MOI SOMMES UN »
(Jn 10, 30), que les juifs ont répliqué : "TU TE FAIS DIEU"!

Et la parole de l'apôtre SAINT THOMAS QUI RECONNAIT AUSSI
LA DIVINITÉ DE JÉSUS quand il a désigné ainsi Jésus :
"Mon Seigneur et MON DIEU (Jean 20:28)

Et Jésus-Christ A ÉGALEMENT AFFIRMÉ SON ÉTERNITÉ devant
les juifs: « AVANT QU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS (Jn 8, 58).

Moussa James Ngom
écrit :

Un verset de votre bible (Jean 5:30) met en évidence une
différence entre Jésus et celui qui l’a envoyé alors que selon
vous c’est la même personne... je veux savoir si ce verset
est faux ou pas.

COMMENTAIRE

Vous trouverez réponse à votre question dans les deux premières
minutes de la vidéo suivante qui fait la distinction entre les
paroles de Jésus en tant qu'homme et les paroles de Jésus en
tant que Dieu; ces deux natures, divine et humaine, étant unies
en la seule personne de Jésus :
https://youtu.be/W9wMROlhSXs?t=90

Moussa James Ngom
écrit :

Va dormir si tu sais rien
c’est ça la question réponds ou casse toi :
pourquoi dites-vous que Jésus est Dieu alors qu’il dit ceci :
Jean 5:30 « Je ne puis rien faire de moi-même: selon
que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce
que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de
celui qui m'a envoyé. »

COMMENTAIRE

L'explication de ce verset vous a déjà été donnée dans la vidéo
indiquée ci-dessus (de mon précédent message) à partir de sa
2:04 min. Si vous avez choisi de ne pas considérer
l'évidence de la réponse qui vous est donnée dans la vidéo en
question, je ne puis rien faire d'autre pour vous aider à
comprendre l'enseignement biblique.

Moussa James Ngom
écrit :

ok casse toi si tu peux rien faire

COMMENTAIRE

« Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux,
De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs
oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se
convertissent, et que je ne les guérisse.» (Matthieu 13, 15).

"On ne saurait faire boire un âne s'il n'a pas soif."
(Ce proverbe signifie qu'on ne peut pas obliger
quelqu'un de têtu à faire ce qu'il ne veut pas faire.)

Moussa James Ngom
écrit :

Soit tu comprends et explique clairement les choses soit tu sais rien
et là t’as l’obligation de la fermer. Cette notion de trinité n’est que pire
invention de vos prédécesseurs et d’ailleurs ce sont eux qui vous ont
égarés. Jésus ne peut pas dire Lui et Dieu ils ont un dans le sens qu’il
est Dieu. Et dire par la suite qu’il peut rien faire lui-même, Dieu ne
dirait jamais celui encore moins qu’il est au service d’un autre
(celui qui l’a envoyé).

COMMENTAIRE

Ne sachant plus par quel bout je pourrais répondre
à la question rigide de Moussa James Ngom, je lui ai donné
le dernier message suivant, qui est hors sujet et loin des
raisonnements sur ce que dit la Bible, (et dont on me dira que
ça tombe dans la dérive du sensationnalisme) mais qui aborde
une autre réalité de ce qui différencie l'islam du christianisme :

Le pouvoir spirituel du christianisme n'est-il pas supérieur à l'islam ?
S.V.P. tenez compte de cette réalité qui est vérifiable sur le web :
Beaucoup de musulmans se rendent compte que leurs imams n'ont
pas de pouvoir spirituel pour chasser les forces du mal; un grand
nombre d'entre eux viennent demander l'aide des prêtres chrétiens
exorcistes qui, eux, ont un pouvoir spirituel qui leur vient de Jésus;
la vidéo suivante nous en donne un exemple :

Je me rends compte que mon dialogue avec des musulmans
n'est pas sans maladresses et naïvetés de ma part ;
mais tant pis ! je me dis que j'ai au moins fait une tentative
pour leur donner de quoi réfléchir...

Stan

_________________
"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

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