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 Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..

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Stan
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MessageSujet: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeDim Oct 23 2011, 12:31

Rappel du premier message :

Éléments de discernements
à propos des révélations privées

Parmi les nombreux articles que nous pouvons trouver sur internet, je vous propose les réflexions du Cardinal Godfried Danneels, ex-archevêque de Bruxelle-Malines, des réflexions (ci-dessous) que je me plais à appeler "Cours 101 de Discernement", en ce qui regarde les révélations privées:

Citation :
Pour que le discernement soit possible, il faut tenir compte tant des "voyants" que du contenu de leur message. Nombre de ces personnes sont honnêtes et convaincues; elles disent souvent : "J'ai vu ce que j'ai vu, je ne peux donc me taire à ce sujet". Elles se sentent investies d'une mission. Mais leur assurance, leur conviction, ne constitue pas automatiquement une garantie que les phénomènes prodigieux allégués sont réels.Tant il est vrai que sincérité n'est pas nécessairement synonyme de vérité et qu'on peut se tromper en toute sincérité.

" Au plan humain : il faut tenir compte de l'équilibre manifesté par le "voyant", de son bon sens. Autre critère : le voyant disparaît-il derrière son message ou celui ci sert il surtout à mettre en lumière le voyant ? Et encore quelle est la structure du groupe qui entoure le voyant ? Qui a le pouvoir et comment ce dernier est il exercé ? Les membres du groupe restent ils libres ? Des intérêts financiers sont ils en jeu ? Par ailleurs aime-t-on paraître ou choisit-on la discrétion et la réserve ? Est on accessible aussi à certaines remarques ?

Au plan chrétien : la première question à poser est celle des fruits de la révélation.
" Celle ci concorde t elle avec l'Évangile et la Tradition? Apporte t elle quelque chose à l'Église ? Contribue t elle au progrès du Royaume de Dieu ? Le discernement, on ne doit jamais y procéder seul. Nous avons besoin de l'Église à cet effet. Tant que l'Église n'a pas reconnu une révélation elle reste incertaine (extraits)

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)


Dernière édition par Stan le Ven Mar 02 2012, 21:04, édité 1 fois
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Stan
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MessageSujet: Les nouveaux prêtres de Suisse (Vidéo du 23 cdécembre 2013))   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeVen Déc 27 2013, 11:00


Les nouveaux prêtres de Suisse

Le 23 décembre 2013


Stan
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Stan
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Stan

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MessageSujet: La prudence ou « l’art du bon choix » est une véritable vertu pour l’autorité catholique.   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeLun Déc 30 2013, 17:52

Citation :

La prudence ou « l’art du bon choix »
est une véritable vertu pour l’autorité catholique.


Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Th?id=H.4656355666952334&pid=15

Les premières mises en garde contre l’extraordinaire chrétien figurent dans les écrits bibliques. (...)
Saint Paul écrit dans sa deuxième épître aux Corinthiens :
« Satan lui-même se camoufle en ange de lumière. »
(2 Co, 11, 14)

Le devoir de la hiérarchie catholique est de prévenir les fidèles contre la tentation de l’omniprésence du surnaturel. Saint Jean de la Croix disait : « Sur cent phénomènes surnaturels, quatre-vingts dix-neuf sont faux, et celui qui reste est mal interprété. » (...) l’Eglise multiplie les appels à la prudence lorsqu’il est question d’extraordinaire chrétien. Le Père Réginald-Omez écrit ainsi en 1956 : « Dans le domaine du merveilleux il importe d’avoir toujours les pieds sur la terre et de travailler rationnellement sans s’abandonner à son imagination ou ses émotions ou moins encore ses passions. » De même, le 26 juin 1975, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie une étude sur le thème « Foi chrétienne et démonologie », où il est affirmé : « Bien plus, dès qu’on parle d’une intervention diabolique possible, l’Eglise fait toujours place, comme pour le miracle, à l’exigence critique. La réserve et la prudence sont, en effet, requises. Il est facile d’être dupe de l’imagination, de se laisser égarer par des récits inexacts, maladroitement transmis ou abusivement interprétés. Ici donc, comme ailleurs, le discernement doit s’exercer. Et il faut laisser place ouverte à la recherche et à ses résultats. » Il est important, selon l’Eglise, que l’extraordinaire chrétien ne soit pas déclaré trop vite authentique. Avec l’aide précieuse de la science, elle opère alors un minutieux discernement, au terme duquel le Magistère pourra porter un jugement sur la vérité et la nature des faits que certains témoins affirment venant de Dieu ou de Satan. A ce moment-là, selon le cardinal Alfredo Ottaviani, « c’est un devoir de tous les vrais fils de l’Eglise de se soumettre à ce jugement. » Depuis, cette obligation d’obéissance a été plusieurs fois réaffirmée, notamment en 1986 par Mgr Jean Honoré : « Nos fidélités de croyants se fondent d’abord dans notre fidélité et j’ajoute notre loyalisme à l’égard de l’Eglise, plus particulièrement de son Magistère (…). Le chrétien fidèle est celui qui s’en remet au jugement de l’Eglise et ne cherche pas à enjamber sa prudence par des dévotions nouvelles et insolites. »

La prudence ou « l’art du bon choix » est une véritable vertu pour l’autorité catholique.


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMar Déc 31 2013, 06:45

Puisque vous citez Saint Jean de la Croix, voici un texte qui rappelle qu'il a bénéficié de phénomènes surnaturels :


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territoire en héritage a écrit:
Saint Jean de la Croix a bien eu des apparitions du Seigneur, de la Sainte Vierge et de Saint Joseph :

Jean de la Croix naquit de parents pieux, à Fontibéros, en Espagne. On vit clairement, dès ses premières années, combien il serait cher à la Vierge, Mère de Dieu ; car, à l'âge de cinq ans, étant tombé dans un puits, il fut soutenu par la main de celle-ci et retiré sain et sauf. Devenu jeune homme, il s'engagea tout joyeux comme serviteur à l'hospice des pauvres malades de Médina del Campo; ayant alors embrassé l'Ordre de la bienheureuse Vierge Marie du Mont-Carmel et reçu le sacerdoce par obéissance, il professa la règle primitive. Enflammé d'ardeur pour promouvoir une discipline plus austère, il fut donné par Dieu comme compagnon à sainte Thérèse qui le rangeait parmi les âmes les plus pures et les plus précieuses illustrant l'Eglise de Dieu à cette époque. Avec elle, il rétablit l'observance primitive de l'Ordre du Carmel, parmi ses Frères. Alors qu'il consacrait toutes ses forces à cette œuvre et souffrait beaucoup, le Christ lui demanda quelle récompense il désirait pour tant de travaux, il répondit : « Seigneur, souffrir et être méprisé pour vous. » Il composa sur la théologie mystique des livres pleins d'une sagesse céleste. Enfin, il s'endormit dans le Seigneur à Ubèda, après avoir supporté une cruelle maladie avec une très grande patience, l'an quinze cent quatre-vingt-onze, âgé de quarante-neuf ans. Pie XI, sur l'avis de la Sacrée Congrégation des Rîtes, l'a déclaré Docteur de l'Église universelle.

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Saint Jean de la Croix naquit près d'Avila, en Espagne, en 1542. Jouant un jour au bord d'un étang, il glissa au fond de l'eau; une grande et belle dame vint lui offrir la main pour le sauver : «Non, dit l'enfant, vous êtes trop belle, ma main salirait la vôtre.» Alors un vieillard se présenta, marchant aussi sur l'eau, tendit son bâton à l'enfant et le ramena sur le bord. C'étaient Marie et Joseph.

Une autre fois il tomba dans un puits; on croyait l'y retrouver mort; il était assis paisiblement : « Une belle dame, dit-il, m'a reçu dans son manteau et m'a gardé. » Ainsi Jean croissait sous le regard de Marie. Un jour qu'il priait NOTRE-SEIGNEUR de lui faire connaître sa vocation, une voix intérieure lui dit : « Tu entreras dans un ordre religieux, dont tu relèveras la ferveur primitive. »

II avait vingt et un ans quand il entra au Carmel, et dépassa de beaucoup tous ses frères, tout en cachant ses œuvres extraordinaires. Il habitait un réduit obscur, mais dont la fenêtre donnait dans la chapelle, en face du très saint Sacrement. Son lit était une sorte d'auge en forme de berceau; un morceau de bois lui servait d'oreiller. Il portait autour du corps une chaîne de fer hérissée de pointes, et par-dessus cette chaîne un vêtement étroit et serré, composé de joncs enlacés par de gros nœuds.

Ses disciplines étaient si cruelles, que le sang jaillissait en abondance. Le sacerdoce ne fit que redoubler son désir de la perfection ; il songeait à s'ensevelir à la Chartreuse, quand Sainte Thérèse, éclairée de DIEU sur son mérite, lui confia ses projets de réforme du Carmel et l'engagea à se faire son auxiliaire.

Jean se retira dans une maison étroite, pauvre, insuffisante, et commença seul un nouveau genre de vie, conforme aux règles primitives de l'ordre du Carmel. Peu de jours après, il avait deux compagnons : la réforme était fondée.

Ce ne fut pas sans tempêtes qu'elle se développa, car tout l'enfer sembla s'acharner contre elle, et tandis que le peuple, étonné de ses miracles, vénérait Jean comme un saint, il eut à souffrir de la part de ceux qui auraient dû le seconder d'incroyables persécutions, les injures, les calomnies, jusqu'à la prison.

Pour le consoler, Marie lui apparut et lui annonça sa délivrance prochaine; en effet, quelques jours après, il se trouva, sans savoir comment, au milieu de la ville de Tolède. Il retourna dans son couvent.

DIEU le récompensa de ses épreuves par des extases fréquentes; Sainte Thérèse, ravie d'admiration pour lui, l'appelait un homme tout divin. Il écrivit des ouvrages spirituels d'une élévation sublime.

Une colombe le suivait partout, et une odeur suave s'exhalait de son corps.

Au moment de sa mort, le 14 décembre 1591, un globe de feu brillant comme un soleil entoura son corps.

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Saint Joseph et saint Jean de la Croix
Le couvent de Los Martires est situé près de Alhambra dont il est séparé par une petite gorge. Jean de la Croix y est nommé prieur dans les années 1582-1585.

Une « apparition » de saint Joseph
Un jour, Jean ne peut pas se rendre confesser les déchaussées et il envoie le père Pierre et le père Evangéliste. En chemin, « un homme vint à leur rencontre. Il est de bonne taille, de teint clair et rose et il a les cheveux blancs. Il paraît âgé de 50 ans. Il porte un habit noir et son aspect est vénérable. Il les séparent et se mettant au milieu d’eux, il leur demande d’où ils viennent.
- « des religieuses déchaussées », répond le père Pierre.
L’homme mystérieux répond :
- « Vos révérences ont raison de s’occuper d’elles, car dans cet ordre on plait beaucoup à notre Seigneur. Sa Majesté l’estime beaucoup et cela ira en augmentant. » Il leur demande à nouveau : « Pères, pour quelle raison a-t-on dans votre ordre une si grande dévotion à saint Joseph ? »
- « Notre sainte Mère de Jésus, répond le père Pierre, lui était très dévote, parce qu’elle avait obtenu du Seigneur bien des choses. Pour cette raison, elle a placé les maisons qu’elle a fondées sous le titre de saint Joseph. »
- « Et il y a une autre faveur, réplique le personnage. Regardez mon visage et ayez une grande dévotion pour ce saint ; il n’y aura chose que vous lui demandiez sans l’obtenir. »

Les déchaussés ne le voient plus. Ils racontent au prieur ce qui leur est arrivé. Frère Jean de la Croix ne montre aucun étonnement et leur dit :
« Taisez-vous, vous ne l’avez pas reconnu. Sachez que c’était saint Joseph. Vous deviez vous agenouiller devant le saint. Il ne vous est pas apparu pour vous mais pour moi. Je ne lui étais pas aussi dévot que j’aurais dû, mais je le serai dorénavant. »

Paternité de Joseph et paternité de saint Jean de la Croix
[La présence de saint Joseph se manifeste à travers les dons providentiels à la bonne heure quand la table est vide et que l’intendant veut aller mendier… saint Joseph a certainement influencé la manière dont saint Jean de la croix exerçait son rôle de prieur et père spirituel, lui suggérant la miséricorde dans la justice, la confiance dans les autres, la discrétion et le respect, la bonté et la patience, l’attention aux peines des autres. Ces petits récits en témoignent : ]

Jean de la Croix reprenait les fautes des frères, et parfois donnait une pénitence, qui consistait à cette époque en la discipline des verges. Quand le pénitent se met à genoux devant lui pour baiser son scapulaire, et lui demander la bénédiction, il lui met les bras autour du cou l’aide à se relever et lui dit d’une voix douce : « Que Dieu vous pardonne ! Pourquoi ne faites-vous pas attention ? »
Jean de la Croix ne contrôle pas tous les actes de ses sujets, il ne s’immisce pas dans les charges qu’il a confiées à chacun et ne va pas espionner dans les dépendances.
Il arrive qu’un sujet se rebelle et se mette en colère en répondant au prieur qu’il est un ignorant. Frère Jean de la Croix ôte humblement son capuchon, se prosterne, met la bouche par terre et reste ainsi jusqu’à ce que le jeune exalté cesse de parler. Puis Jean de la Croix se relève et baise son scapulaire en disant : « que se soit pour l’amour de Dieu. » Alors le religieux est confus et repentant.

Augustin, un frère convers était de mauvaise santé, et il avait tellement peur de ne pas être accepté dans la communauté. Le prieur Jean de la croix accélère les choses : « recevons la profession de frère Augustin ! »

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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMar Déc 31 2013, 08:02

Cher Stan,

C'est vrai qu'il doit certainement y avoir un bon nombre de messages que l'on attribue à Jésus ou à Marie et qui en réalité sont faux, comme il y a aussi des miracles qui nous sont présentés pour vrais et qui ne le sont pas. Satan existe et il est très actif, spécialement de nos jours où le monde et l'Eglise elle-même s'éloignent de Dieu et qu'une telle situation l'incite à persévérer dans son travail de destruction des âmes.

Cependant, il est certain qu'il en existe, et des messages et des miracles, qui viennent véritablement de Dieu. L'exemple, ci-dessus, de Julia Kim est très impressionnant et je vous remercie de nous l'avoir mis sous les yeux bien que vous ne soyez pas réputé pour être attiré par ce qui est extraordinaire ... et c'est tout à votre honneur.

En ce qui concerne ce que dit l'Eglise au sujet du merveilleux :
Citation :
"Il est important, selon l’Eglise, que l’extraordinaire chrétien ne soit pas déclaré trop vite authentique. Avec l’aide précieuse de la science, elle opère alors un minutieux discernement, au terme duquel le Magistère pourra porter un jugement sur la vérité et la nature des faits que certains témoins affirment venant de Dieu ou de Satan."
... je me pose toutefois deux questions :

a) Quel crédit apporter à ces responsables du Vatican ? N'y a-t-il pas, parmi eux, des gens qui sont opposés au Christ et qui cherchent à rejeter tout, le bon comme le mauvais, et, vu qu'ils ne peuvent dire qui ils sont réellement, recommandent une extrême prudence. ... "Et il faut laisser place ouverte à la recherche et à ses résultats."

b) Avons-nous régulièrement connaissance des indications que procurent ces recherches et surtout des résultats qu'elles ont pu donner ?

En écrivant ceci, je repense à ces messages donnés à Ida Peerdeman à Amsterdam, entre 1945 et 1959, par la Dame de tous les Peuples, messages reconnus pour vrais par les deux évêques du lieu. Qu'en a fait l'Eglise ? Marie y demande la reconnaissance officielle de sa vocation de "Corédemptrice, Médiatrice et Avocate". Elle donne aussi une prière pour notre temps où l'on ne veut plus entendre parler de l'Esprit Saint.
Citation :
"Seigneur Jésus-Christ, fils du Père,
répands à présent Ton Esprit sur la terre.
Fais habiter l'Esprit Saint
dans le coeur de tous les Peuples,
afin qu'ils soient préservés de la corruption,
des calamités et de la guerre.
Que la Dame de tous les Peuples,
qui fut un jour Marie,
soit notre Avocate. Amen.
"
Nous voici environ plus de 60 ans plus tard et le monde, mais aussi l'Eglise, baigne dans une corruption galopante, les calamités se multiplient non seulement en nombre mais également en intensité et les guerres se multiplient de plus en plus ... et la guerre nucléaire nous menace comme une épée de Damoclès.

Mais, pour terminer, revenons-en aux miracles et particulièrement au plus grand de tous, celui que nous vivons, sans le voir, lors de l’Eucharistie au moment de la Consécration du pain et du vin qui par la puissance de l’Esprit deviennent Corps et Sang de Jésus.
Chrétiens,

A ce moment,
avec les yeux de notre cœur,
c’est Jésus cloué sur la Croix,
avec Son Cœur transpercé,
avec Son Âme et Sa Divinité,
que nous voyons.

Comprenons l’Amour fou qu’Il a pour nous
et aussi pour tous ceux qui le rejettent.

Agenouillons-nous,
non seulement parce que nous L’aimons,
mais surtout pour Le remercier pour Son Sacrifice
qui nous ouvre à nouveau les Portes du Royaume.

Sans cette Offrande parfaite de Sa Vie au Père,
nous serions tous condamnés à vivre notre éternité
entre les griffes de Satan.

Et parce que nous L’aimons,
comprenons que cet amour doit faire naître en nous
un sentiment de protection envers Sa Sainte Présence,
extrêmement fragile et vulnérable.

Alors,
agenouillons-nous et recevons-Le sur notre langue
afin qu’Il soit à l’abri des ennemis
de plus en plus nombreux qui L’entourent.

Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

LucJos

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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMar Déc 31 2013, 12:30

LucJos a écrit:
Cher Stan,

(...)

je me pose toutefois deux questions :

a) Quel crédit apporter à ces responsables du Vatican ? N'y a-t-il pas, parmi eux, des gens qui sont opposés au Christ et qui cherchent à rejeter tout, le bon comme le mauvais, et, vu qu'ils ne peuvent dire qui ils sont réellement, recommandent une extrême prudence. ... "Et il faut laisser place ouverte à la recherche et à ses résultats."

b) Avons-nous régulièrement connaissance des indications que procurent ces recherches et surtout des résultats qu'elles ont pu donner ?

LucJos


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Cher LucJos,

Merci de vous exprimer comme vous le faites. Je vous dis sincèrement que je me sens généralement accordé à votre point de vue en ce que vous écrivez dans votre réaction dont je cite un extrait ci-dessus.

Personnellement, je ne m'en fais pas trop avec certaines prudences et certaines lenteurs du Vatican pour reconnaitre l'authenticité du surnaturel chez beaucoup de mystiques; je les accepte volontiers comme elles viennent, en pensant que l'essentiel nous est donné de toute façon dans la Parole de Dieu, dans l'Eucharistie et dans les Sacrements. Avec le temps, j'ai appris à me défier de mes impressions personnelles en ce qu'elles peuvent avoir de subjectif.

Mais bon, chacun est quand même libre d'avoir, sur les révélations privées, ses points de vue et ses « états d'âme », comme dit Lily. Il y a certaines révélations privées qui me tiennent personnellement à coeur, parce que moi-même et d'autres personnes avons un jour ressenti, de manière étonnante, des signes qui semblaient ne pas avoir affaire avec des hallucinations. (Je pense en particulier à ces effluves de parfum qu'un ami et moi-même avons un jour senti de manière inexplicable comme provenant d'une image de la Vierge de Garabandal; et puis encore ces effluves de parfums pour un groupe de 8 pèlerins dans lequel je me trouvais, à Medjugorje; sans doute la Vierge Marie nous donnait-elle alors un petit signe malgré notre état de pécheurs ?)  Ceci dit je reste prudent devant mes propres expériences sensibles en ce qui m'apparait surnaturel; par prudence devant les tours que mon imagination peut parfois me jouer, je préfère m'en remettre au discernement des autorités religieuses à ce sujet. Je pense vraiment que je ne suis pas moi-même à l'abri des illusions.

Je crois que c'est de là (à partir de mon expérience de vie) que viennent aussi mes réserves et ma prudence devant la multitude de révélations privées qui nous arrivent de tout côté. Ceci dit, je vous répète que je me sens en accord général avec votre message ci-dessus.

Je vous souhaite un bonne Saint Sylvestre! Et que Dieu bénisse votre Nouvelle Année 2014!

Stan

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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMar Déc 31 2013, 13:25

Stan a écrit:
Je crois que c'est de là (à partir de mon expérience de vie) que viennent aussi mes réserves et ma prudence devant la multitude de révélations privées qui nous arrivent de tout côté. Ceci dit, je vous répète que je me sens en accord général avec votre message ci-dessus.

Cher Stan, tes réserves et ta prudence sont beaucoup plus justes que mes états d'âme. Very Happy 

C'est pourquoi j'insiste sur l'obéissance à la Sainte Eglise catholique. 

Je fais très bien la distinction entre les deux.

Mes états d'âme m'aident à avancer. Vassula a beaucoup marqué ma vie spirituelle. Il y a en a d'autres. Mais mon essentiel, je le vis dans les sacrements et la Parole de Dieu. J'aime beaucoup me retrouver devant le Saint sacrement en silence (quand c'est possible !).

Bonne et sainte dernière journée 2013  Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 3997934280 

L-A

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MessageSujet: Bresles: l'abbé Mathieu Devred est à la fois prêtre et...   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Jan 04 2014, 13:34

Citation :

Bresles: l'abbé Mathieu Devred
est à la fois prêtre et...


Trajectoire peu banale que celle du jeune curé de Bresles, l'abbé Mathieu Devred,
qui a un étonnant engagement parallèlement à son ministère de prêtre
(c'est un cas unique actuellement dans l'Oise). A vous de le découvrir!
Vidéo à retrouver sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMer Jan 15 2014, 15:07

Citation :

Un appel au discernement,
du pape François

Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 540703_488814784538424_824615031_n

« Le chrétien est un homme ou une femme qui sait surveiller son cœur » afin qu’il ne soit pas comme « un marché local » où l’on « trouve de tout », a déclaré le pape lors de la messe de ce 7 janvier 2014, à la Maison Sainte-Marthe. Durant l’homélie, le pape François a commenté l’exhortation « Demeurez dans le Seigneur », dans la première lecture (1 Jn 3,22-24.4,1-6). Pour « demeurer dans le Seigneur », a-t-il expliqué, il faut « connaître ce qui se passe dans son propre cœur », c’est-à-dire « éprouver les esprits », « discerner les esprits », discerner si quelque chose « fait demeurer dans le Seigneur ou au contraire éloigne de Lui ». Le cœur humain « a toujours des désirs, des envies, des pensées ». Mais « viennent-ils du Seigneur ou éloignent-ils du Seigneur ? ». Le baptisé doit le « vérifier ».

« Le chrétien est un homme ou une femme qui sait surveiller son cœur. Souvent, le cœur, avec tout ce qui va et vient, ressemble à un marché local : on y trouve de tout… Souvent, le cœur est une route, tout le monde y passe… Vérifier. Il faut sonder, pour demeurer dans le Seigneur : ceci vient du Seigneur, mais cela, non… ».

« Beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. Des prophètes, ou des prophéties, ou des propositions : ‘'J’ai envie de faire ça !’'. Mais cela ne conduit pas au Seigneur, cela éloigne de lui. Voilà pourquoi la vigilance est nécessaire. »

Le critère de discernement est « la voie de Jésus-Christ », qui « était Dieu », et qui « s’est abaissé, s’est humilié » jusqu’à « mourir sur une croix ». Cette voie « d’abaissement, d’humilité, d’humiliation pure » est le critère ultime : « Si une pensée, un désir te conduit sur cette voie de l’humilité, de l’abaissement, du service des autres, elle vient de Jésus. Mais si elle te mène sur la route de la suffisance, de la vanité, de l’orgueil, sur la route d’une pensée abstraite, cela ne vient pas de Jésus. »

Pour conclure, le pape a invité le croyant à « connaître ce qui se passe dans son cœur » en faisant un examen de conscience : «Est-ce que je vérifie ce que je pense, ce que je veux, ce que je désire, ou est-ce que je prends tout ? Et est-ce que je choisis toujours ce qui vient de Dieu ? Est-ce que je sais ce qui vient de Dieu ? Est-ce que je connais le véritable critère pour discerner mes pensées et mes désirs ? »


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André Dominique
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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMer Jan 15 2014, 19:02

Stan a écrit:
Citation :

Un appel au discernement,
du pape François

Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 540703_488814784538424_824615031_n

« Le chrétien est un homme ou une femme qui sait surveiller son cœur » afin qu’il ne soit pas comme « un marché local » où l’on « trouve de tout », a déclaré le pape lors de la messe de ce 7 janvier 2014, à la Maison Sainte-Marthe. Durant l’homélie, le pape François a commenté l’exhortation « Demeurez dans le Seigneur », dans la première lecture (1 Jn 3,22-24.4,1-6). Pour « demeurer dans le Seigneur », a-t-il expliqué, il faut « connaître ce qui se passe dans son propre cœur », c’est-à-dire « éprouver les esprits », « discerner les esprits », discerner si quelque chose « fait demeurer dans le Seigneur ou au contraire éloigne de Lui ». Le cœur humain « a toujours des désirs, des envies, des pensées ». Mais « viennent-ils du Seigneur ou éloignent-ils du Seigneur ? ». Le baptisé doit le « vérifier ».

« Le chrétien est un homme ou une femme qui sait surveiller son cœur. Souvent, le cœur, avec tout ce qui va et vient, ressemble à un marché local : on y trouve de tout… Souvent, le cœur est une route, tout le monde y passe… Vérifier. Il faut sonder, pour demeurer dans le Seigneur : ceci vient du Seigneur, mais cela, non… ».

« Beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde. Des prophètes, ou des prophéties, ou des propositions : ‘'J’ai envie de faire ça !’'. Mais cela ne conduit pas au Seigneur, cela éloigne de lui. Voilà pourquoi la vigilance est nécessaire. »

Le critère de discernement est « la voie de Jésus-Christ », qui « était Dieu », et qui « s’est abaissé, s’est humilié » jusqu’à « mourir sur une croix ». Cette voie « d’abaissement, d’humilité, d’humiliation pure » est le critère ultime : « Si une pensée, un désir te conduit sur cette voie de l’humilité, de l’abaissement, du service des autres, elle vient de Jésus. Mais si elle te mène sur la route de la suffisance, de la vanité, de l’orgueil, sur la route d’une pensée abstraite, cela ne vient pas de Jésus. »

Pour conclure, le pape a invité le croyant à « connaître ce qui se passe dans son cœur » en faisant un examen de conscience : «Est-ce que je vérifie ce que je pense, ce que je veux, ce que je désire, ou est-ce que je prends tout ? Et est-ce que je choisis toujours ce qui vient de Dieu ? Est-ce que je sais ce qui vient de Dieu ? Est-ce que je connais le véritable critère pour discerner mes pensées et mes désirs ? »


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Stan

J'aime beaucoup ce critère de discernement du cœur au travers de l'examen de conscience ... si je suis ou non sur la « la voie de Jésus-Christ »

André Dominique
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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMer Fév 12 2014, 00:33

Citation :

Il passe de la soutane au short de rugby
Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 1407086579_B971983008Z.1_20140210100929_000_GH31TDMM5.3-0
Don Jean-Baptiste aime l’ambiance régnant au sein du club. Photo Christian Lantenois.

CHÂLONS-EN-CHAMPAGNE (51). Prêtre de la Communauté Saint-Martin, Don Jean-Baptiste n’en est pas moins un féru de sport, notamment de rugby puisqu’il s’entraîne chaque jeudi au Coc. Rencontre.

Il est véritablement le symbole d’une Église moderne qui vit avec son temps et sait s’ouvrir sur les autres. Arrivé à la paroisse de Châlons-centre en septembre 2011 en tant que diacre, Don Jean-Baptiste a été ordonné prêtre en juin 2012, après sept ans d’études théologiques au séminaire de Candé-sur-Beuvron, près de Blois.

En charge de la pastorale des jeunes, qu’ils soient collégiens ou lycéens, ce prêtre pas comme les autres, officiant sur cinq églises, vit à 100 à l’heure et ne joue pas la carte de la langue de bois. Cash Don Jean-Baptiste, à la scène comme à la ville, à l’église comme sur le terrain de rugby du Coc où il s’entraîne chaque jeudi avec l’équipe loisirs.

« Oui, je retire ma soutane comme d’autres leur costume ou leur bleu de travail. Et quand les rugbymen se retrouvent à poil sous la douche, nul ne se pose de question sur la religion, la politique, les classes sociales. » L’homme avant tout. Le respect d’autrui, l’indifférence aux différences. Ce natif de Saint-Cloud (Hauts-de-Seine) a besoin de se dépenser, faire du sport, sorte de bel équilibre entre la tête, le corps et l’esprit.

Don Jean-Baptiste donne un sacré coup de jeune à l’image du religieux dans notre diocèse. « J’ai toujours eu besoin de faire du sport, notamment de montagne. J’adore le ski et me suis mis au snow il y a quelques années », insiste celui qui se définit comme vif et nerveux. Des qualités indéniables au rugby où Don Jean-Baptiste se familiarise avec les techniques.

Un parcours atypique


La conversation au presbytère se poursuit toujours avec autant de détente, de sympathie et de bonne humeur quand la question du choix de la prêtrise arrive sur le tapis. Pas de bla-bla non plus quand il évoque son parcours personnel et spirituel. « Aucun ado n’a envie d’être prêtre. C’était mon cas. La surdimension sexuelle ou, plus exactement, l’abstinence taraude la société. » Le bac en poche, c’est vers un métier manuel que Don Jean-Baptiste se destinait. « J’aurais aimé devenir menuisier puis, en définitive, je suis allé en fac de droit, une première puis une deuxième année. » Et de poursuivre avec simplicité et naturel : « Là, j’ai merdé. » Côté cœur, l’étudiant tombe amoureux d’une fille, une belle histoire classique peut démarrer quand un gros doute s’est alors installé. « J’ai vraiment eu peur de l’engagement et le Bon Dieu est revenu toquer à ma porte. Là, j’ai trouvé cet amour plus grand et plus fort que tout autre attrait. »

Ainsi va la vie d’un jeune religieux tonique qui, chaque jeudi, finit sa messe ou ses rendez-vous en soutane avant de rejoindre le stade des Frères-Lauvaux pour changer de tenue et mettre short, t-shirt et baskets. Don Jean-Baptiste ne se prend pas la tête et se compare encore moins à Chabal.


DAVID ZANGA

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MessageSujet: La Révélation « officielle » et les révélations « privées »    Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeLun Mar 10 2014, 00:29

Citation :

La Révélation « officielle »
et les révélations « privées »

(selon le Père Joseph-Marie Verlinde)

Publiée le 5 févr. 2013

Les révélations privées ne peuvent rien apporter de nouveau par rapport à la Révélation « officielle », c'est-à-dire l'ensemble « Ecriture, Tradition, Magistère ». Elles peuvent tout au plus souligner un aspect de la Révélation divine particulièrement pertinent pour notre époque, ou en rappeler un autre que nous aurions tendance à passer sous silence. Leur importance est donc toute relative à la Révélation officielle.



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MessageSujet: Un bel exemple de faux prophète : Agnès Mignoni   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Mar 15 2014, 02:22


Un bel exemple de faux prophète : Agnès Mignoni

Tout est dit dans le clip ci-dessous :



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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Mar 15 2014, 06:26

Merci stan pour cette vidéo
C'est triste et épouvantable, profiter le la faiblesse de pauvres gens
Cela nous montre bien à quel point il est important de ne pas courir après toutes les prophéties,et obéir à notre Eglise
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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Mar 15 2014, 08:51

marie-rose a écrit:
Merci stan pour cette vidéo
C'est triste et épouvantable, profiter le la faiblesse de pauvres gens
Cela nous montre bien à quel point il est important de ne pas courir après toutes les prophéties,et obéir à notre Eglise

Cela faisait assez longtemps que je connaissais l'inauthenticité de l'oeuvre de Agnès Maria Mignoni (qui a été incarcérée à une certaine époque).

C'est vrai qu'il ne faut pas "courir après toutes les prophéties" même celles qui sont authentiques ne serait-ce que pour la raison, de pur bon sens, que l'ensemble est trop volumineux ...

Ce n'est pas désobéir non plus à l'Eglise que de s'y intéresser et en tirer profit, au contraire :

19N'éteignez pas l'Esprit. 20Ne méprisez pas les prophéties. 21Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon (1Th 5:19-21)
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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Mar 15 2014, 14:33

Biens sur que non, il ne s'agit pas de tout rejeter en bloc, là aussi ce serait bien triste
Tout rejeter sous prétexte qu'il y a de faux prophètes,satan s'en réjouirait
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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeSam Mar 15 2014, 15:58

marie-rose a écrit:
Biens sur que non, il ne s'agit pas de tout rejeter en bloc, là aussi ce serait bien triste
Tout rejeter sous prétexte qu'il y a de faux prophètes,satan s'en réjouirait
Nous sommes donc d'accord à ce sujet. Mais il importait de le repréciser car il arrive suivant les personnes et les circonstances, que cette amalgame abusif - et parfois inconsciemment même - soit fait, même dans des milieux de croyants.
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MessageSujet: "Rappelle-toi les signes du Seigneur" par Mgr Bruno Lefèvre Pontalis   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeLun Mar 24 2014, 00:49

Citation :

"Rappelle-toi les signes du Seigneur"
par Mgr Bruno Lefèvre Pontalis


Conférence de Carême de 70 min.



Publiée le 23 mars 2014

Du premier moment de la création, Dieu est impliqué dans la vie de son peuple et de l'humanité. Il se dit dans l'histoire des hommes et le déroulement de nos existences. Il se révèle rarement avec le fracas du tonnerre. Dieu n'aime pas se donner en spectacle. Mais comme nous avons tendance à attendre des évènements extraordinaires pour comprendre sa volonté, nous risquons de passer assez facilement à côté de ces signes par lesquels le Seigneur nous appelle chaque jour. Comment la Bible parle-t-elle des signes de Dieu ? Pourquoi Jésus lui-même a, tantôt accepté, tantôt refusé de donner des signes de sa mission ? Quels sont aujourd'hui les manifestations sûres par lesquelles Dieu continue de nous appeler ? Comment en discerner l'authenticité ? Devons-nous finalement attendre et demander des signes ?
Conférence de Carême du 23/03/2014.

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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeDim Avr 13 2014, 00:22

Citation :

Combien d'internautes ont donc cru
candidement à l'intervention d'un ange
dans le vidéoclip ci-dessous ?




Brève analyse du vidéoclip
Surprise, surprise, la vidéo ne montre pas l'événement de téléportation véritable. En fait, la vidéo a été réalisée avec l'aide de quelques modifications et acteurs intelligent. La vidéo est en vedette dans la collection de vidéos de marketing pour le jeu d'ordinateur chinois appelé Dragon Totem Girl (Zhu Xian 2). Plutôt révélateur, le jeu du dragon-tête distinctif logo apparaît sur la chaussée après que le camion est passé.

Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Teleporting-chinese-alien-video-1

Il faisait apparemment partie d'une campagne de publicité pour le jeu dans lequel le personnage principal utilisé différentes puissances (comme la téléportation) pour aider les gens dans leur vie quotidienne.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (traduction automatique Google)

Il s'agit finalement, ici, d'une information qui nous invite
à ne pas confondre la foi avec la crédulité; et qui invite à exercer aussi
un discernement critique devant ce qui nous est proposé
comme information étonnante et merveilleuse.

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MessageSujet: Un pèlerin italien pleure des larmes de sang devant une statue de la Vierge à Medjugorje ?   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeMar Mai 27 2014, 00:06

Citation :

Un pèlerin italien pleure des larmes de sang
devant une statue de la Vierge à Medjugorje ?


(DISCERNEMENT)

Mais cela n'a rien de miraculeux au dire du Dr Stuart Reiss
dans le commentaire qu'il fait, ci-dessous, à propos
de ces larmes de sang.



En traduction automatique Google
révisée par Stan


S'il vous plaît, nous avons encore ici affaire à un pseudo miracle. L'Haemolacria - les larmes de sang, est une condition médicale bien décrite, qui survient chez un certain nombre de gens, sans que cela puisse puisse être appelé un miracle. Le monsieur, dans cette vidéo, est un homme obèse, souffrant sans doute d'hypertension, qui a gravi une colline, ce qui a fait augmenter sa pression artérielle de manière plus accentuée. Cela peut avoir aggravé une condition préexistante, où il a souffert d'épistaxis (saignements de nez) et cela avec un reflux de sang par l'intermédiaire du canal lacrymal naso, (un tube qui relie les canaux lacrymaux de l'oeil dans le nez qui provoque notre nez à couler lorsque nous pleurons, ce canal peut fonctionner dans les deux sens) Voici un cas du même genre qui a été décrit en 1973 (pas à Medjugorje pour tout autre contexte religieux) Am J Ophthalmol. 1973 avril; 75 (4) :726-7. Des larmes de sang de l'épistaxis par le canal lacrymo-nasal. Banta RG, Seltzer JL. Et un autre rapport de cas plus récent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] # po! = 75,0000


Dr Stuart Reiss  24/05/2014 19:58:02
Please, here we go again with more pseudo miracle. Haemolacria - bloody tears is a well described medical condition, effecting quite a few people without calling it a miracle. The gentleman in this video is an obese man, no doubt suffering from hypertension, he climbed a hill and exerted himself, driving his blood pressure further. This may have exacerbated a pre existing condition, or he suffered epistaxis (bleeding from nose) and a back flow of blood via the naso lacrimal duct, (a tube that connects the tear ducts from eye into the nose that causes our nose to drip when we cry, this duct can work both ways) Here's a fist case described in 1973 (not in Medjugorje to any other religious context) Am J Ophthalmol. 1973 Apr;75(4):726-7. Bloody tears from epistaxis through the nasolacrimal duct. Banta RG, Seltzer JL. And another more recent case report. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux..   Éléments de discernement sur les révélations privées et autres signes religieux.. - Page 6 Icon_minitimeLun Avr 04 2016, 16:25

Citation :

Au sujet desdites apparitions
de la Vierge Marie, à un "voyant"
de Brindisi, en Italie


A prime abord, la scène semble édifiante : le prétendu voyant,
Mario d'Ignacio, affirme avoir des apparitions de la Vierge Marie, cela
étant accompagné parfois de stigmates qui saignent sur sa personne;
c'est ce qui nous est montré dans le vidéoclip ci-dessous,
dont la musique est accrocheuse; et qui plus est, nous y voyons
un prêtre qui accompagne ledit voyant, ce qui peut nous induire
à la confiance dans le sérieux de cette supposée manifestation
du surnaturel qui, le 5 mars 2016, attire encore des foules :



Mais bon! il est quand même prudent de faire quelques recherches
plus approfondies sur cette "affaire" montrée dans le clip
ci-dessus ; et voici ce qu'en pense maintenant l'évêque du lieu,

Citation :

Discernement de Mgr Talucci,
sur les prétendues apparitions
de la Vierge Marie à Mario D'Ignazio




Ajoutée le 24 avr. 2012

SANCTUAIRE ET RITES abusifs- Les dispositions ont été adoptées en Janvier de cette année. Mgr Talucci, "a fait un discernement prudent» au sujet de ce qui est arrivé à Santa Teresa, «étant donné les nombreuses contradictions qui entourent le phénomène qui semble surnaturel» : il affirme que le "jardin" ne peut pas être considéré comme un lieu de culte et de pèlerinage, invitant les fidèles "de ne pas participer aux réunions», suggérant à eux qu'il est préférable de prier dans leurs paroisses et églises respectives. Non seulement Mgr Talucci appelle «programme illégitime ce qui a lieu là-bas,"  et "qui comprend des processions, des statues, des images saintes, des titres, des anciens vœux, des prières pour la guérison, l'équipement d'un sanctuaire, des offrandes d'argent" (...) pour un sanctuaire qui devrait être "construit" mais qui ne sera pas fait conformément à l'Église, en ce que cela requiert  toujours une autorisation l'évêque. Or, il n'y a pas là d'autorisation. En d'autres termes, le sanctuaire et les rituels sont abusifs.(...) En d'autres termes, pour Mgr Talucci, tout ce qui arrive à Santa Teresa, n'a rien à voir avec le catholicisme. Tant et si bien qu'il est interdit aux prêtres d'y être présent "pour mener à bien les fêtes, pèlerinages guidées, organiser des réunions."(...)

UN DIALOGUE HARD- Mgr Talucci est arrivé à ces décisions après un trajet cahoteux. La première conversation entre lui et le voyant se déroulera dule 30 Avril 2010, seulement après le 16 Avril, où l'archevêque a découvert l'existence desdites apparitions en lisant le journal local et le Bulletin des Nouvelles TV de Brindisi. (...)  «À ce jour, la seule voix authentique est celle de 'archevêque " (...)  L'apparition de taches de sang sur ses mains ne signifie pas automatiquement que ce sont de vrais stigmates. Tous les éléments qui accompagnent le phénomène sont loin de la simplicité qui caractérise habituellement les faits prodigieux". Mais: "La prudence suggère de ne pas nier le fait, parce qu'il est observé, et ne pas le reconnaître parce que prématurée". (...)

En bref, l'archevêque de Brindisi-Ostuni assume, en raison de l'exagération excessive créée autour de l'autre et de l'absence d'obéissance du voyant, la décision d'interdire les pèlerinages (qui se feraient dans les sanctuaires du lieu, et à la maison de D'Ignazio ), et d'interdire les processions, "l'exposition de signes, de la production d'images saintes, leurs prières et leurs titres mariaux, les lieu d'autels et les associations. (...)

http: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...

http: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...


Je note l'ostentation avec laquelle les stigmates sont montrées
dans le clip ci-dessus, alors que saint François d'Assise faisait
tout pour dissimuler humblement les siennes :
Citation :

Attentif à tenir ses stigmates cachées, saint François couvrait ses mains et marchait chaussé. Il ne put cependant les dissimuler longtemps, car il lui devint trop douloureux de poser la plante des pieds par terre, aussi devait-il recourir malgré lui à la continuelle assistance de ses frères. Dieu qui pour la première fois, décorait un homme des stigmates de Son Fils unique, voulut manifester leur origine céleste en accordant quantités de miracles par leur vertu surnaturelle et divine.


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