Le père Zanotti-Sorkine et le salut pour tous ? (Vidéo - 20 min - L'abbé GUY PAGÈS se lance dans une virulente critique de l'enseignement de l'abbé Zanotti-Sorkine)

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :

Le père Zanotti-Sorkine
et le salut pour tous ?

L'abbé GUY PAGÈS se lance dans une virulente critique
de l'enseignement de l'abbé Zanotti-Sorkine

La divergence de points de vue entre l'abbé Pagès et
"l'abbé Zanotti-Sorkine" semble venir de ce que ce dernier
nous fait comprendre (comme Jésus) que « c'est la loi qui a été
faite pour l'homme » (Marc 2, 27), alors que les propos de
l'abbé Pagès nous inclinent à penser, au contraire, que c'est plutôt
« l'homme qui a été fait pour la loi. » (et en cela il est en désaccord
avec ce que nous enseigne le Christ). Il y a aussi le fait qu'un
"prétendu moderniste" prendra en compte l'enseignement de saint
Thomas d'Aquin concernant "l'épikie", et puis "la loi de
gradualité", qui sont des enseignements officiels de l'Église
catholique, alors que l'abbé Pagès ne tient pas compte de
ces deux aspects de la doctrine catholique. Il y a plusieurs années
de cela, j'avais demandé à l'abbé Pagès de donner, sur youtube, un
enseignement pastoral sur "l'épikie" de saint Thomas d'Aquin, et
il ne l'a pas fait (à ma connaissance du moins).

Citation :: "L'épikie" est un mot d'origine grecque, qui fait référence à la vertu
de justice, et qui renvoie à l'idée d'être juste au-delà de la loi, dans
certaines situations particulières de vie, qui n'ont pas été prévues par
la lettre de la loi. L'Épikie est modératrice à l'égard de l'observance
littérale de la loi.. L'Épikie fait appel au bon jugement.Il s'agit d'une
interprétation équitable et modérée non de la loi elle-même, mais de
l'intention du législateur, qui est présumé dans un certain cas particulier
extraordinaire suspendre l'application de la loi parce que de sa stricte
observance résulterait quelque chose de nuisible ou trop onéreux.

Source : L'épikie, d'hier à aujourd'hui, Jean Desclos, Coll Essais et
conférences, Ed GGC, 2002, p. 16.

Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)

Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada

Citation :: Les réponses de l'abbé Pagès
à mon commentaire de sa vidéo,
et mes réactions

Abbé Guy Pagès
il y a 15 heures
Stan Castonguay "Aussi bien, pour Tyr et Sidon il y aura moins de
rigueur, lors du Jugement, que pour vous. (Lc 10.14)"

Stan Castonguay
il y a 15 heures (modifié)
@Abbé Guy Pagès Bonjour, Avez-vous déjà donné un enseignement
pastoral sur l'épikie de saint Thomas d'Aquin ? Sinon, comptez-vous
donner cet enseignement bientôt ?

Abbé Guy Pagès
il y a 5 heures
Vous êtes en pleine confusion : l'épikie ne
relève pas de la foi, mais de la morale.

Stan Castonguay
il y a 2 heures (modifié)
@Abbé Guy Pagès « L'épikie ne relève pas de la foi » dites-vous ?
Mais il me semble que votre raisonnement est ici incomplet et
défectueux : L'épikie relève certes de la morale, mais faut-il que
vous en oubliez pour autant que la morale (incluant l'épikie) n'est
pas étrangère à la foi ? Il me semble que les citations suivantes
vous donnent tort :

« La théologie morale (incluant l'épikie) est théologie de la mise
en pratique de l’Évangile. » (Source: https://croire.la-croix.com/
Definitions/Lexique/Theologie/La-theologie-morale-apres-Vatican-II)

« Il y a une réciprocité de la théologie morale (incluant l'épikie)
et de la dogmatique puisque la dogmatique expose le mystère du
Salut et que la théologie morale s'intéresse à la réalisation du
mystère du Salut dans la vie chrétienne. » (Source : https://croire.
la-croix.com/Definitions/Lexique/Theologie/La-theologie-morale-
apres-Vatican-II)

Je ne suis pas assuré que l'abbé Pagès donnera réponse
à mon dernier commentaire ci-dessus.

Stan

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Citation :: L'abbé Pagès n'a finalement pas fait de commentaire
sur le dernier message que je lui ai fait, ci-dessus

Mais j'ai osé insister par cet autre message :

Stan Castonguay
il y a 5 heures (modifié)
Voici une intéressante référence vidéo, qui nous aide à comprendre
que la miséricorde de Dieu ne se laisse pas enfermer dans le corset
rigide de ce que nos intelligences limitées peuvent en connaitre :
"Sainte Faustine et la plus grande des prophéties", au lien suivant :

Abbé Guy Pagès
il y a 5 heures
Arnaud Dumouch fait d'un cas particulier (la grâce obtenue in
extremis par la prière de sainte Faustine à un impie agonisant)
une loi générale. Rien de plus faux.
Contrairement à ce que l'imagine AD la mort n'est pas une
seconde vie où l'on peut encore décider de son salut.
Contrairement aussi à ce qu'il le fait croire enseigné par Vatican II :
"Le salut sera proposé à TOUT HOMME" (Gaudium et Spes 22, 5).
"... durant sa vie ! Et certes "d'une façon que Dieu connaît",
mais non pas après sa mort !

Stan Castonguay
il y a 3 heures (modifié)
@Abbé Guy Pagès Je pense bon corriger la lecture incorrecte (et réductrice)
que vous faites de l'extrait 1696 du "Petit Journal de Sainte Faustine"
: Sainte Faustine n'y parle pas d'un cas particulier (comme vous dites)
mais bien « des âmes agonisantes qu'elle accompagne souvent », dit-
elle. Et qui plus est, vous occultez le fait que Marthe Robin (dont parle
aussi Arnaud Dumouch) a fait comprendre clairement et sans ambiguïté
qu'il y a « un PASSAGE qui se fait à l'heure de la mort, et que ce PASSAGE
peut durer plusieurs jours durant lesquels Dieu se présente à l'âme avec
toute sa miséricorde; (et je n'invente rien, puisque) les paroles précises
de Marthe Robin nous sont rapportées dans l'extrait de la vidéo suivante
que je propose aussi à votre attention :

Ici encore, je ne sais pas si l'abbé Pagès va répondre
aux arguments que je lui donne et qui me paraissent
raisonnables.

Stan

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» Le Père Zanotti-Sorkine et le salut pour tous.
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