Marie-Julie Jahenny annoncait déjà l'illumination des conscience en 1882 comme confirmé à Sulema

Chers toutes et tous,

voici deux extraits de révélations privées mis l'un à la suite de l'autre, afin de montrer leur parfaite convergence, et ce exactement à 130 ans d'intervalle, qui sont très intéressants à double titre, celui de nous décrire l’obscurité qui adviendra sur la terre lors de l'Avertissement ou l'illumination des consciences (désigné significativement de la même manière dans les deux textes) comparable à celle qui viendra par la suite lors des trois jours de ténèbres, mais aussi permettant d'établir définitivement l'authenticité du charisme de Sulema, malheureusement remis en question par notre frère bien-aimé Territoire en héritage, actuellement modérateur sur ce forum.

L'Avertissement est un évènement unique dans l'histoire de l'humanité, le plus grand geste de la Miséricorde de Dieu qui donnera à tous une dernière chance. Nous souffrirons des péchés que nous n'avons pas confessé - Le jour deviendra nuit et le soleil tournera et s'éteindra pendant trois heures, la lune s'obscurcira et on assistera à de grands phénomènes sur toute la terre. Ceux qui demeureront dans la grâce de Dieu n'auront absolument rien à craindre

« Je viens vous dire à quoi ressemblera l'illumination des consciences que l'on appelle aussi l'avertissement. Elle est une intervention directe de Dieu, elle est une purification, premier signe pour tous que votre époque tire à sa fin, c'est-à-dire la fin de la vie telle qu'elle est présentement. Cet évènement est un moment unique dans l'histoire de l'humanité. Un bruit assourdissant se fera entendre, et la Croix lumineuse brillera dans le ciel ; elle s'étendra de l'orient à l'occident pour annoncer la proximité de l'illumination des consciences. Dès que vous verrez le ciel s'assombrir, mettez vous à genoux, chapelet à la main, et priez, priez, priez car tout se passera très vite. Le jour deviendra nuit ; comme à Fatima, le soleil tournera et il s'éteindra pendant trois heures ; la lune s'obscurcira et on assistera à de grands phénomènes sur toute la terre !

Le monde entier sera bouleversé, les gens croiront que la fin du monde est arrivée. La crainte sera tributaire des péchés commis par chacun, la plus grande destruction se manifestera dans les cœurs. Chacun vivra une expérience mystique par laquelle il pourra voir son état d'âme à la lumière de la justice divine, semblable à la grâce accordée à Saul de Tarse qui fut pénétré par cette lumière. Paul obéit à l'avertissement que Je lui ai donné, il s'est repenti et devint le disciple fidèle, l'apôtre des païens.

Lorsqu'elle se produira, tout s'arrêtera, mes enfants. Ce sera comme le feu, mais il ne brûlera pas votre chair ; toutefois vous le ressentirez intérieurement et extérieurement. L'Esprit Saint viendra comme une rosée céleste de grâce et de feu qui renouvèlera le monde entier, à ce moment-là, vos péchés vous seront dévoilés, le bien que vous avez négligé de faire et le mal que vous avez fait. Il mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres et Il fera paraître les intentions secrètes, car rien ne sera plus caché, non pour vous faire souffrir, mais plutôt par Amour et par Miséricorde, vous souffrirez à cause de vos péchés non confessés.

Comprenez-vous mon insistance à vous démontrer pourquoi il faut aller au sacrement du Pardon pour être prêts ? Autrement vous allez reconnaître la douleur du purgatoire ou de l'enfer ? Vous le verrez tous, que vous le vouliez ou non. Ce sera le plus grand geste de ma Miséricorde, J'accorderai à tous une dernière chance.

Et, à ce moment, chacun pourra se libérer de tous ses péchés en allant au sacrement du Pardon avec un grand repentir et le désir de ne plus offenser Dieu, en redressant sa conduite, en changeant ses habitudes ; ou bien, traîner ses péchés avec lui vers la damnation en refusant de Me rencontrer dans la personne du prêtre. Je pardonnerai tout, mais vous devrez vous repentir, J'accepterai votre retour à mon Sacré-Cœur, mais vous devez revenir à Moi de vous-même.

L'effusion du Saint-Esprit sera aussi forte, aussi puissante, après l'avertissement, qu'elle le fut au moment de la première Pentecôte. Ce qui se manifestera sera si Grand qu'il n'y a jamais rien eu de pareil depuis le commencement du monde ! Cet évènement aura pour effet d'augmenter votre foi, il vous aidera à vous rapprocher de Moi, il préparera l'humanité à recevoir les messages de l’Évangile.

Pourquoi cet évènement ? Parce que sans la connaissance de vos péchés, vous ne pourrez pas comprendre à quel point vous avez besoin de Moi et de mon pardon. Ne craignez pas, Mes enfants, ceux qui croient en Dieu et en ma très Sainte Mère, ceux qui reconnaîtront que cela vient de Dieu, seront protégés. Souvenez-vous en, ceux qui demeureront dans ma grâce n'auront rien à craindre, rien mes enfants.
Récitez le chapelet, c'est très important, récitez le chapelet de la Miséricorde, car J'y attache de grandes grâces.

Si je suis venu ce soir vous décrire à quoi ressemblera l'illumination des consciences, connue aussi comme l'avertissement, ce n'est pas pour vous effrayer et vous faire perdre la paix, non mes enfants, non. C'est pour vous permettre de vous préparer par la prière, l'adoration et les sacrements, à demeurer en état de grâce, dans ce cœur à cœur avec Moi, votre Dieu, à rester à l'abri de tout danger dans mon Sacré-Cœur et le Cœur Immaculé de ma très Saint Mère, l'Immaculée Conception.

Préparez-vous, mes enfants, parce que vos yeux vont voir des évènements qu'aucun œil n'a jamais vus auparavant. Le temps est très court. N'ayez pas peur, soyez dans l'allégresse, avant que je vienne comme Juge, Je viendrai comme Roi de Miséricorde, pour vous, mes enfants de lumière, mon petit reste fidèle que J'aime tant. Je suis proche, Je n'abandonnerai jamais les miens, vous, mes amours. Soyez vigilants, ne vous laissez pas distraire, "tenez vos lampes allumées" (Lc 12,35).

Quand la Croix apparaîtra dans le Ciel, ce sera le signe de mon retour dans la Gloire, parce que Je viendrai avec Elle pour instaurer mon Règne Glorieux dans le monde. Elle sera la porte qui ouvre le tombeau dans lequel gît l'humanité, pour la conduire dans le Royaume de la Divine volonté.

En même temps, il y aura une grande angoisse, une grande douleur de ne pas avoir accueilli à temps mes messages et ceux de ma Mère. Alors il sera trop tard pour ceux qui ne seront pas en état de grâce pour se repentir, se convertir et faire pénitence.

Peuples de la terre, adorez le Seigneur car Il vient ! Prenez courage, ne craignez pas, voici venir votre Dieu ! Lorsque vous vous y attendrez le moins, l'avertissement viendra, n'en doutez pas, et vous verrez ma Croix dans le Ciel. Ce que Je dis, Je le fais.

Soyez bénis au nom du Père, au nom du Fils et au nom du Saint-Esprit. Amen, Alléluia » (extrait du message donné le 28 août 2012 à Sulema, page 182 à 184, du deuxième volume « Je viens vous préparer à cet évènement : L'illumination des consciences »).

« Mon peuple, mon peuple, tes yeux vont voir le commencement de l'heure épouvantable, quand le froment en herbe n'en sera pas au troisième nœud de sa croissance (en mars). Au moment où mon peuple n'aura plus qu'à s'armer de foi et d'espérance encore en la saison dure pendant quatre heures, de midi à 4 heures en France. En des jours durs encore, le soleil aura comme un voilement de deuil. Il sera obscurci, sans lumière. Pendant ces heures, la terre sera sans lumière. Jamais personne sur la terre ne pourra croire aux noirceurs de ces ténèbres. La terre n'aura plus rien. L’œil sera voilé sans qu'il puisse apercevoir le moindre objet. Mon peuple, ce sera le commencement des châtiments de ma justice. C'est le soleil qui annoncera ces douleurs ; le ciel qui pleurera sans pouvoir se consoler, parce que ce sera l'entrée du temps où les âmes se perdront (si elles ne se convertissent pas), l'entrée en un mot de l’épouvantable malheur. Mon peuple, cette obscurité couvrira la Bretagne l'espace de quatre heures, mais il n'y aura pas de mal ; une petite frayeur seulement. Vous n'aurez pas peur.

Beaucoup de conversion d'égarés qui se repentiront durant ces ténèbres.

L'Avertissement sera le confessionnal de Marie. Ce sera le premier signe pour convertir les impies et voir si un grand nombre reviendra à Moi, avant le grand orage qui suivra de près.

Marie vient du ciel avec un Cœur innombrable, pour ouvrir la conscience de chacun. Dieu ménage cette première ouverture (dit Jésus à Madeleine Porsat), à chaque âme par les soins de Marie. C'est un examen mystérieux, sans blessure d'amour propre, entre la Mère et les enfants.

La contrition et le désir de la pénitence nous saisiront. C'est l'heure où Satan reculera. Le talon de Marie le pressera, quand les méchants verront leurs enfants enlevés dans la gloire de Dieu et de Marie, ils se laisseront aller avec eux et par Marie ils remonteront à Dieu. Ainsi Dieu attirera dans sa gloire même des mauvais qui se convertiront. Quand aux mauvais obstinés, un grand évènement (sans doute le fameux grand miracle attendu) doit les effrayer pour leur bien. Les pharisiens seront les derniers, les grands criminels et bandits se rendront avant eux.

- Une fois de plus casse-cou aux orgueilleux !

En Bretagne, le côté de Sainte Anne d'Auray sera épargné, il ne sera pas obscurci par les ténèbres à venir jusqu'à vous (c'est à dire jusqu'à la Fraudais) et au-delà sur le lever du soleil.

La bannière de Satan entrera dans la paroisse de Blain jusqu'au bord du côté du midi. Elle sera peu de temps exposée à un deuil d'appréhension douloureuse » (extase du 5 octobre 1882 de Marie-Julie Jahenny, pages 187 et 188, de l'ouvrage « Trois milles visites de Notre-Dame de la Fraudais à Marie-Julie Jahenny »).

Joannes Maria a écrit:

...

voici deux extraits de révélations privées mis l'un à la suite de l'autre, afin de montrer leur parfaite convergence, et ce exactement à 130 ans d'intervalle, .

Si maintenant il y avait d'aventure quelqu'un qui parlerait de l'Avertissement (pour les "mauvais") ou encore la "révélation de notre état intérieur" (pour les "bons") par exemple (vous pourriez trouver certainement d'autres variantes, je pense), l'expression pourrait être considérée comme convergente aussi je suppose dans votre sens à vous, mais qu'est-ce que cela prouverait ?

Vous ne vous arrêtez pas sur le fait que justement la prétendue "révélation" de Sulema vient après celle de Garabandal ? Donc ce n'est surement pas Garabandal qui est un remix de Sulema mais bien plutôt l'inverse (et en plus incorrect) ! ...

Cela ne vous donne pas à penser, d'autant que comme je vous l'ai déjà écrit plusieurs fois, est incorrecte cette "discrimination" de traitement entre les 2 catégories distinguées par Sulema : l'Avertissement pour les "mauvais" et la prétendue "illumination" pour les "bons", en plus, bien sûr, de tous les autres arguments invalidant l'authenticité des "messages" de Sulema (cf. les fils concernés).

Nulle part Garabandal ne fait mention de près ou de loin à ce genre de discrimination superflue et de diversion ...



Comment comptez-vous d'autre part concilier l'affirmation suivante de Sulema (sur votre site) :

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Citation :

L'Avertissement est un évènement unique (...) Le jour deviendra nuit ; comme à Fatima, le soleil tournera et il s'éteindra pendant trois heures ; la lune s'obscurcira ... !

avec celle de Conchita :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Q. L'Avertissement va-t-il nous faire mal ?
R. Non. Pour moi, c'est comme deux étoiles qui s'entrechoquent en faisant beaucoup de bruit et de lumière, mais elles ne tombent pas... Ce n'est pas quelque chose qui nous fera du mal, mais nous allons le voir. A ce moment, nous verrons notre conscience. Vous verrez tout le mal que vous faites.

 

Citation :

Q. Combien de temps durera-t-il ? Une heure ? Une demi-heure ?
R. Je ne sais vraiment pas. Je pense que cinq minutes serait un temps adéquat.

Marie Loli

Citation :

Q. Savez-vous combien de temps durera l'Avertissement ?
R. Que quelques minutes.

 ?



A noter aussi d'autre part :

Marie Loli

Citation :

Q. Avez-vous peur de l'Avertissement ?
R. Oui. Comme tout le monde, j'ai des fautes à me reprocher, et comme l'Avertissement me montrera mes fautes, j'en ai peur.

ainsi que :

Citation :

Q. Y aura-t-il du bruit comme celui d'un grand vent ?
R. La façon dont je le vis à l'époque, c'était plutôt comme un grand silence, une impression de vide. Tout était très silencieux. C'est comme ça que je le vis.

  Joannes Maria pour ces très beaux textes et même si notre Sherlock Holmes fait ses remarques habituelles   qui viennent nous démontrer ce que nous savons déjà : il ne faut pas attendre la perfection sur terre, je suis dans la joie et l'espérance. 

L-A

Lily-Anne a écrit:

  Joannes Maria pour ces très beaux textes et même si notre Sherlock Holmes fait ses remarques habituelles   qui viennent nous démontrer ce que nous savons déjà : il ne faut pas attendre la perfection sur terre, je suis dans la joie et l'espérance. 

L-A

C'est vrai que nous savons que la perfection n'est pas de notre terre mais le chemin vers la perfection, vers le Seigneur qui est Voie, Vérité et Vie, est à prendre malgré notre petitesse, dans la foi l'amour et l'espérance, par les grâces divines.

l'illumination des consciences viendra sur le tout le monde,
le soleil ne se lève-t-il pas chaque matin sur les bons commes sur les méchants ?

je pense même que certaines personnes l'ont déjà reçue......cette illumination.....!

et vivement qu'il vienne pour tous !

le Seigneur m'a fait comprendre que je dois être dans le silence, loin de toute agitation et seule avec Lui , ne sais pourquoi mais cela me convient ?????

voila voilou !

j'irai à la retraite de la Miséricorde à Banneux du 10 au 12 avril avec le père Cantalamessa !
et quelle belle sainte année de La Miséricorde, décrétée par le pape du 8 décembre 2015 au 20 novembre 2016 !!!

COQUELICOT a écrit:

l'illumination des consciences viendra sur le tout le monde,
le soleil ne se lève-t-il  pas chaque matin sur les bons commes sur les méchants ?

...

Exact, mais l'Avertissement s'appelle l'Avertissement, et non  : l'Avertissement pour les uns et "l'illumination des consciences" pour les autres; Garabandal est beaucoup plus crédible selon moi que Sulema ...

Citation :

je pense même que certaines personnes l'ont déjà reçue......cette illumination.....!

Il me semble que Vassula a déjà effectivement relaté cette expérience de l'Avertissement dans une video, en précisant que cela présentait aussi un côté douloureux ...

Citation :

et vivement qu'il vienne pour tous !

Oui d'un côté je l'espère ... et d'un autre côté je le crains, au moins un peu, aussi ...

Citation :

j'irai à la retraite de la Miséricorde à Banneux du 10 au 12 avril avec le père Cantalamessa !
et quelle belle sainte année de La Miséricorde, décrétée par le pape du 8 décembre 2015 au 20 novembre 2016 !!!

C'est vrai, c'est une grande grâce; et plein de grâces pour vous aussi en particulier à cette retraite !

Citation :

Cela ne vous donne pas à penser, d'autant que comme je vous l'ai déjà écrit plusieurs fois, est incorrecte cette "discrimination" de traitement entre les 2 catégories distinguées par Sulema : l'Avertissement pour les "mauvais" et la prétendue "illumination" pour les "bons", en plus, bien sûr, de tous les autres arguments invalidant l'authenticité des "messages" de Sulema

LucJos a écrit:

TEH,

Citation :

Cela ne vous donne pas à penser, d'autant que comme je vous l'ai déjà écrit plusieurs fois, est incorrecte cette "discrimination" de traitement entre les 2 catégories distinguées par Sulema : l'Avertissement pour les "mauvais" et la prétendue "illumination" pour les "bons", en plus, bien sûr, de tous les autres arguments invalidant l'authenticité des "messages" de Sulema

Les livres de Sulema sont tous les trois intitulés  "Je viens vous préparer à cet événement : L'illumination des consciences" et dans ces livres Jésus et Marie nous invitent presque à chaque page de vivre les commandements, d'avoir recours régulièrement à la confession, etc..., actions qui ne sont plus tellement prises au sérieux aujourd'hui et qui, de surcroît, ne sont plus que très rarement présentées aux fidèles comme étant essentielles.

...

Mais d'une part ils ne font pas que cela - et vous connaissez la problématique du mélange : du bon mêlé à du mauvais et du dangereux - et d'autre part il n'y a pas de raison d'opérer la discrimination telle qu'elle est faite entre Avertissemnt et prétendue "illumination des consciences" en plus de toutes les autres incorrections, tout cela ayant été déjà expliqué ...

Citation :

Bien sûr, ces messages passent par un être humain, imparfait par nature, et qui de ce fait entache même ce qui vient de Dieu de son imperfection, à condition évidemment de ne pas contredire les Evangiles.

Oui, les évangiles vous avez raison, et aussi l'enseignement de l'Eglise et la Bible, en plus de devoir respecter le bon sens élémentaire du principe de non contradiction ...

Citation :

Mais finalement, messages ou pas messages, l'essentiel n'est-il pas que chacun de nous ayons au fond de notre cœur le désir vrai et sincère que tous les cœurs, les nôtres et ceux de tous nos frères et sœurs en ce monde, soient illuminés, envahis par l'Esprit afin que tous nous découvrions enfin la splendeur de l'Amour de Dieu et que dès cet instant nous ne soyons jamais plus tentés de nous détourner de Lui.

(...)

Seigneur, que Vienne ton Jour et que l'homme soit sauvé !

Cordialement et fraternellement,
LucJos

Oui, qu'il en soit ainsi !

Fraternellement,

territoire

LucJos a écrit:

Mais finalement, messages ou pas messages, l'essentiel n'est-il pas que chacun de nous ayons au fond de notre cœur le désir vrai et sincère que tous les cœurs, les nôtres et ceux de tous nos frères et sœurs en ce monde, soient illuminés, envahis par l'Esprit afin que tous nous découvrions enfin la splendeur de l'Amour de Dieu et que dès cet instant nous ne soyons jamais plus tentés de nous détourner de Lui.

Pour terminer, j'en termine avec la citation ci-dessus. Le mot "avertissement" ne peut pas être pris dans le sens d'une menace ou d'un rejet, mais, pour ceux et celles qui malheureusement auront une âme beaucoup plus noire que d'autres, il doit être compris comme une invitation amoureuse à la conversion, conversion que Jésus et notre Maman attendent impatiemment quel que soit l'état de l'âme qui aura été éblouie. D'autre part, ces âmes "noires" doivent être rendues conscientes que le rejet de Dieu entraîne ipso facto la vie éternelle avec Satan.  

Seigneur, que Vienne ton Jour et que l'homme soit sauvé !

Cordialement et fraternellement,
LucJos

J'aime beaucoup ce que vous écrivez, LucJos  

Cher frère Territoire,

je me permets de vous faire observer que vous n'appliquez absolument pas le principe de non contradiction auquel vous faite référence, car en disqualifiant Sulema comme vous le faite sans argumentaire solide et probant, vous classez également, de facto, Marie-Julie Jahenny dans la catégorie des faux prophètes, puisque les deux écrits prophétiques donnés à 130 ans d'intervalle exprime exactement la même chose.

Par conséquent, de deux choses l'une, soit vous vous contredisez, soit vous faite également de Marie-Julie Jahenny un faux prophète. Quelle est donc votre position ? Car si vous rejetez les écrits de Sulema vous devriez également, en toute logique, également rejeter ceux de Marie-Julie Jahenny.

En outre, puisque vous parlez de bon sens, il est évident pour toute personne sensée qui utilise sa raison de façon droite, que lorsque l'Avertissement se produira, certains seront prêts et d'autres absolument pas, c'est à dire qu'ils ne seront pas en état de grâce, car tous n'auront pas confessé leurs fautes à un prêtre. Est-ce vrai ou non ?

Ainsi, il est tout a fait logique que ce même temps de purification vécu par toute l'humanité au même moment, aura valeur d'Avertissement pour ceux qui ne sont pas en état de grâce et d'illumination de la conscience pour ceux qui sont en état de grâce. Il ne peut en être autrement.

Cela ne peut s'appeler discrimination, mais bien Justice Divine, qui rétribue chacun selon ses actes.

Comme au moment du jugement particulier au soir de notre vie, nous allons vivre toutes et tous très bientôt un jugement en petit.

Le Ciel l'annonce à tous les véritables prophètes actuels, pour ne citer que les écrits de Don Stefano Gobbi auxquels vous adhérez sans réserve.

Tous les écrits prophétiques relatifs à l'Avertissement ou l'illumination des conscience, selon l'état de notre âme, disent exactement la même chose. On ne peut absolument pas le nier, sinon se mentir à soi-même.

Enfin, vous laissez entre, ici ou ailleurs sur le Peuple de la Paix, que Conchita de Garabandal ne parle pas d'obscurité mais plutôt d'un phénomène qui ressemblerait à un choc de comète (c'est vrai elle le dit dans une de ses vidéos) et vous tirez la conclusion tout à fait gratuite, que cela dégagerait de la lumière.

A ma connaissance, Conchita n'a jamais dit cela ! Bien au contraire, le choc d'astres et le bouleversement cosmique produit généralement une totale obscurité comme l'ensemble des écrits prophétiques l'annoncent mais également le Saint Évangile en Mt 24, Lc 21 et Mc 13.

Par conséquent, ce que vous avancez n'a aucun véritable fondement et ne respecte absolument pas le principe de non contradiction auquel vous dites faire référence, mais bien l'inverse.

Pour achever mon argumentaire quant aux écrits de la Fille du Oui, je n'y trouve absolument aucun obstacle théologique.

L'hérésie dans l’Église est toujours liée à un approfondissement insuffisant d'un des mystères de la foi.

En l'occurrence, ici il est question du feu éternel de l'Enfer. Ceci est dogmatique pour un catholique. La Fille du Oui, n'a jamais exprimé le contraire dans ses écrits. Il convient en ce sens de ne pas lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit.

Oui, la Miséricorde de Dieu (comme je le lisais encore récemment dans d'autres révélations privées) bénéficie également, dans une certaine mesure au damnés, et les peines éternelles du feu de l'Enfer, peuvent trouver des moments d'atténuations, j'en suis tout à fait persuadée.

Donc ce n'est pas Dieu à travers la Fille du Oui qui se tromperait, mais bien nous qui n'arrivons pas à approcher le mystère qui nous est révélé, si nous faisons dans la "raison" que je qualifierai de "raisonneuse" qui n'agit plus selon le principe de la droite raison et de la non contradiction. Le fait de dire que ces moments d'atténuation puisse ouvrir à la conversion, chose qui n'a jamais été dite par la Fille du Oui, est purement fictive et vient de votre seule imagination.

En conclusion, dire que certaines souffrances en Enfer peuvent être atténuées à certains moments ne remet absolument jamais en cause l'éternité des peines que l'on y souffre, comprenez vous ?

Bonjour ,
Je n'entrerai pas dans cette discussion , n'ayant jamais lu Sulema .mais j'ai toujours entendu parler de "l'illumination" pour les Juifs à la Fin des Temps .

Examinons d'abord la question de la prétendue "immortalité vécue sur la terre par certains" :

Joannes Maria a écrit:

Il est aisé de comprendre que si il n'y a plus de mort (comme l'annonce la dogmatiquement la Sainte Ecriture ainsi que tous écrits mystiques authentiques comme ceux auxquels vous adhérez, Don Stefano Gobbi par exemple), toutes les personnes qui entreront dans les temps nouveaux ne connaîtront plus la mort du corps et seront donc immortelles, c'est facile à saisir non ? La Parole de Dieu est infiniment simple, mais souvent nous compliquons tout et manquons de foi, vous comme moi.

La mort que Jésus a vaincue concerne la victoire sur la mort éternelle de l'âme = l'enfer si nous l'acceptons du moins et non la suppression de la mort sur la terre pour quelques uns :

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Citation :

Conséquences du péché d’Adam pour l’humanité

402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam. S. Paul l’affirme : " Par la désobéissance d’un seul homme, la multitude (c’est-à-dire tous les hommes) a été constituée pécheresse " (Rm 5, 19) : " De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché... " (Rm 5, 12). A l’universalité du péché et de la mort l’apôtre oppose l’universalité du salut dans le Christ : " Comme la faute d’un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l’œuvre de justice d’un seul (celle du Christ) procure à tous une justification qui donne la vie " (Rm 5, 18).

Joannes Maria a écrit:

L'immortalité est clairement exprimé dans la Sainte Ecriture qui est dogmatique pour un catholique. A défaut nous ne sommes pas catholique.

Oui, mais il s'agit de l'immortalité du corps réuni après la mort et le Jugement à l'âme - et de ne pas l'admettre est contre l'enseignement même de l'Eglise.

Citation :

Je me permets de vous faire observer que vous n'appliquez absolument pas le principe de non contradiction auquel vous faite référence, car en disqualifiant Sulema comme vous le faite sans argumentaire solide et probant, vous classez également, de facto, Marie-Julie Jahenny dans la catégorie des faux prophètes, puisque les deux écrits prophétiques donnés à 130 ans d'intervalle exprime exactement la même chose.

Concernant l'argumentation contre Sulema je vous l'ai donnée abondamment sur VLNJ et par de nombreux exemples au contraire et de plus je vous ai bien fait remarquer - vous auriez pu le lire ... - que Sulema venant après Marie-Julie Jahenny comme vous dites 130 ans après c'est bien que les écrits de Sulema reprennent ceux de Marie-Julie et non l'inverse, Sulema en ayant fait un "remix" - et n'exprime pas "exactement la même chose" d'ailleurs comme vous le dites - ainsi que de Garabandal. Eh bien cela ne peut donc justifier en rien les écrits de Sulema à partir de ceux de Marie Julie, sauf à considérer par à priori que le prophétisme de Sulema est authentique, ce qui n'est pas.

Voulez-vous que je vous rappelle des passages des écrits de Sulema ? Voici :

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Citation :

une année 2011 hors de l'ordinaire et dévastatrice

des phalanges d'anges protecteurs qui protègent les marqués sur le front car le temps du tri est arrivé (cette dernière expression chez Vassula d'ailleurs, petite remarque)

Jésus qui n'aurait pas lutté contre la tentation

Saint Michel rendant invisibles les bons prêtres

... du catastrophisme particulièrement "salé"  :  froid glacial et inconnu et brutal, vent fou, chaleur étouffante, terre secouée violemment en son centre, famines, guerres de l'Orient à l'Occident puis retournant en Orient, désastres naturels et dévastateurs, topographie terrestre changée, tsunamis, inondations, grêle, orage, terre qui vomit le feu, mouvements sismiques très violents sur 3 continents, ouragans, tempêtes, tornades, vents impitoyables, guerre nucléaire possible, certitude de vagues géantes et tremblements de terre et humanité effrayée, et bien sûr, cerise sur le gâteau - la cerise c'est de moi ... - une comète pour "couronner" l'ensemble ...

Enfin je ne crois pas du tout à l'apparition de la Croix dans le Ciel avant l'Avertissement.

Citation :

Par conséquent, de deux choses l'une, soit vous vous contredisez, soit vous faite également de Marie-Julie Jahenny un faux prophète. Quelle est donc votre position ? Car si vous rejetez les écrits de Sulema vous devriez également, en toute logique, également rejeter ceux de Marie-Julie Jahenny.

Je rejette l'authenticité du prophétisme de Sulema mais pas celui de Marie Julie, mais si vous ne comprenez pas que les écrits de Marie Julie sont antérieursà ceux de Sulema et donc ne peuvent les justifier, je n'y peux rien; sinon n'importe quel nouveau copieur ou imitateur d'écrits antérieurs auxquels il rajouterait des écrits de son crû pourrait éventuellement et grâce à cela, en suivant votre raisonnement, être qualifié de justifié : absurde.

Citation :

En outre, puisque vous parlez de bon sens, il est évident pour toute personne sensée qui utilise sa raison de façon droite, que lorsque l'Avertissement se produira, certains seront prêts et d'autres absolument pas, c'est à dire qu'ils ne seront pas en état de grâce, car tous n'auront pas confessé leurs fautes à un prêtre. Est-ce vrai ou non ?

Les gens seront prêts de manières différentes et à différents niveaux, évidemment et il vaudra mieux avoir fait une confession valide que de ne pas être prêt. Mais pour tous, et Garabadal ne fait aucunement la distinction entre deux groupes de personnes : les "bons" et les "mauvais"  comme le dit Sulema, il y aura un examen de conscience à la lumière de Dieu et ces milliards d'examens seront tous différents entre eux. Il n'y aura pas un Avertissement pour les uns et , deuxième élément de la partition et deuxième appellation inutile, une "illumination" des consciences" pour les autres puisque pour tous il y aura la lumière divine pour éclairer les consciences.

Citation :

Enfin, vous laissez entre, ici sur le Peuple de la Paix ou ailleurs, que Conchita de Garabandal ne parle pas d'obscurité mais plutôt d'un phénomène qui ressemblerait à un choc de comète (c'est vrai elle le dit dans une de ses vidéos) et vous tirez la conclusion tout à fait gratuite, que cela dégagerait de la lumière.

C'est simplement que vous n'avez pas vu que j'ai donné le texte et sa référence ci-dessus, je le remets :

Citation :

Comment comptez-vous d'autre part concilier l'affirmation suivante de Sulema (sur votre site) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

   L'Avertissement est un évènement unique (...) Le jour deviendra nuit ; comme à Fatima, le soleil tournera et il s'éteindra pendant trois heures ; la lune s'obscurcira ... !


avec celle de Conchita :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

   Q. L'Avertissement va-t-il nous faire mal ?
   R. Non. Pour moi, c'est comme deux étoiles qui s'entrechoquent en faisant beaucoup de bruit

et de lumière

, mais elles ne tombent pas... Ce n'est pas quelque chose qui nous fera du mal, mais nous allons le voir. A ce moment, nous verrons notre conscience. Vous verrez tout le mal que vous faites.

Et ainsi tombe votre affirmation :

Citation :

Par conséquent, ce que vous avancez n'a aucun véritable fondement et ne respecte absolument pas le principe de non contradiction auquel vous dites faire référence, mais bien l'inverse.

Concernant maintenant la Fille du oui :

Joannes Maria a écrit:

Le fait de dire que ces moments d'atténuation puisse ouvrir à la conversion, chose qui n'a jamais été dite par la Fille du Oui, est purement fictive et vient de votre seule imagination.

En conclusion, dire que certaines souffrances en Enfer peuvent être atténuées à certains moments ne remet absolument jamais en cause l'éternité des peines que l'on y souffre, comprenez vous ?

Vous n'avez pas bien lu le passage de la Fille du oui ; il ne s'agit absolument pas de "moments d'atténuation" mais de "moments de répit" donc une pause, un arrêt momentané, une suspension (Larousse), ce qui est très différent, car une pause dans un événement implique une discontinuité, une rupture, un arrêt, un temps d'arrêt, alors que en moment du jugement sont pris en compte immédiatement tous les actes bons ou mauvais et que la conséquence est immuable, inchangeable.
Donc une pause dans cette souffrance signifie en bon français une cessation provisoire pendant une certaine "durée"; je n'ai fait que raisonner sur ce moment par hypothèse.

Effectivement comment serait la disposition de l'âme durant tout ce moment en sachant qu'elle n'est plus torturée mais que cela va recommencer et que cela peut advenir à tout instant ?  
Mais imaginez-vous même que, en plus du fait que l'enseignement de l'Eglise l'exclue, cela soit possible de la part du Seigneur ??!! ...

Enfin pour la Fille du oui je vous redonne un passage avec d'autres arguments où vous pourrez méditer sur :

- les trahisons par les ondes
- l'invisibilité pour "nous" = les "bons", les "enfants du oui"
- le jugement et le purgatoire sur la terre
- le prétendu et absurde "arrêt" par le Seigneur de la Communion au Sang du Christ
- des mains qui sentent le soufre à cause de la communion dans la main
- des douleurs plus terribles que la mort pour avoir touché à un cheveu de certains
et autres billevesées ...

(au fait je vous redemande de bien vouloir nous parler de la contradiction entre la Fille du oui et le texte donné à Maria Valtorta ci-dessus concernant la fin des temps, merci d'avance)

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Citation :

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Citation :

Leur corps connaîtra ce qu’aucun corps n’a connu: la rédemption de leur chair. Ce qui était sujet aux péchés sera purifié sans qu’ils aient besoin de connaître la mort.

Moi, l’Amour, le Fils de Dieu, je vous dis que vous êtes les choisis pour vivre sur la terre en être immortels.
Ne soyez pas inertes devant ce qui vient, c’est très important pour vous, l’immortalité ne vous sera accordée que si vous êtes purs; voilà pourquoi vous serez purifiés en votre chair.
...
ils trahiront leurs frères et leurs soeurs, car cela se fera par des ondes qu'ils recevront en eux par la marque  ...

l’Antéchrist, la puce sera partout, les attaques seront partout, mais nous serons protégés, nous passerons inaperçus. Ils auront la berlue! ... Les enfants du non. Alors, il fallait qu’on passe par la très Grande Purification de la chair pour que eux aient la berlue, pour que eux ne nous voient pas.

...
Vous tous, ou presque, qui vivez en ce temps, je vous dis que vous devrez vivre votre jugement sur la terre; il n’y aura pas de purgatoire pour vous, ce sera sur place que vous serez purifiés; voilà pourquoi je vous avertis de ce que vous allez vivre: c’est unique. Depuis le premier enfant qui a été créé, aucun enfant n’a vécu ce que vous vivrez; il est de notre Volonté de vous informer que ce moment est pour vous. Vous devrez choisir si vous voulez vivre dans votre vie éternelle sur la terre comme au Ciel ...

Votre humanité sera divinisée au Ciel par moi et sur la terre votre humanité sera parfaite par moi; vous serez comme moi j’ai été sur la terre dans ma nature humaine: parfaits ( p 64 ) ...

Voyez-vous, vous serez semblables à moi

Je vais arrêter de déverser sur chacun de vous le Sang de la purification, car ce temps qui vient ne sera qu’amour et tout votre être ne sera que lumière ( p 68 )  ...

Vous qui aurez touché à mon Corps pur avec vos mains sales, vous sentirez la saleté de vos mains qui auront une odeur de soufre. Vous saurez que je me suis laissé prendre par amour, alors que je me donnais dans l’oubli de mon Être pur; cela vous démontrera votre négligence envers moi, le parfait Être du Fils de Dieu le Père (p 182) ...

Qu’il reprenne la conversation avec amour et qu’il fasse attention de ne pas démontrer à l’autre qu’il a mal agi. ( p 190 )

...

Vous qui prononcerez votre oui, votre vie humaine va être glorifiée par Dieu. Cela aura un impact incroyable pour les humains: vous êtes mortels, vous serez immortels. Votre corps et votre âme seront unis pour être immortels.» (p 191)

...

Ne soyez pas inertes devant ce qui vient, c’est très important pour vous, l’immortalité ne vous sera accordée que si vous êtes purs; voilà pourquoi vous serez purifiés en votre chair. Combien entendront parler de ces écrits et les prendront à la légère alors que d’autres n’y croiront tout simplement pas! Ce n’est pas une révélation humaine, elle vient de Dieu qui EST. ( p 192)

...

Tous ceux qui choisiront l’amour seront purifiés mais, avant, ils auront connaissance qu’ils ont été dans le péché parce qu’ils ont voulu ignorer ma Parole, ensuite leur corps sera purifié. Leur corps connaîtra ce qu’aucun corps n’a connu: la rédemption de leur chair. Ce qui était sujet aux péchés sera purifié sans qu’ils aient besoin de connaître la mort.
• Tous ceux qui seront appelés les élus seront dans ce mouvement d’amour.

Ce sera le premier jugement pour les choisis. Oui, Dieu fait appel à tous ceux qui ont foi en sa miséricorde, car tous ceux qui verront le Fils glorifié en eux seront dans ce mouvement d’amour. (p 193)

Parce qu’ils ont osé toucher à un seul cheveu de mes enfants avec haine, ils connaîtront leur châtiment dans leur corps. Leurs douleurs seront si terribles pour eux que la mort serait une délivrance (p 196)

Dieu sait que ce monde sans amour voudra la perte de mes enfants de la Lumière. Les impies les chercheront pour les tuer, mais ils seront aveuglés, car mes anges vont les dérouter; ainsi ils ne trouveront pas le chemin ni l’endroit où mes enfants seront: ils auront la berlue. (p 197)

...

Face contre terre, ô toi qui penses que cette enfant écrit de son vouloir! Que tes entrailles soient à la mesure de ton jugement, car tu auras à répondre de ma sainte Volonté: Voluntas mea ( p 202) ...

Et récemment le "clou" - avec la réserve que le volume 5 n'est pas encore paru mais dont l'extrait ci-dessous a été cité sur un forum ( VSJ  http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t20019p10-sondage-la-fille-du-oui-tiendrait-elle-des-propos-heretiques-sur-l-enfer ) donc encore à vérifier un peu plus :

Citation :

... Un enfant de Dieu ne vient pas au monde impur, il n`a que la tache originelle; alors, même s`il a refusé Dieu, parce qu`il a fait de bons actes de vie, ses bons actes ne disparaissent pas. Bien que l`âme de cet enfant refuse tout bien, à cause de ses bonnes œuvres qui ont produit de bonnes conséquences en son temps de vie sur la terre, elle connaitra des moments de répit en enfer. ...
...
il connaitra la récompense de son acte de vie, même en enfer. ...

Bonjour Territoire, j'ai juste une question à vous poser :

Quelles compréhensions donnez-vous à cette Parole de Dieu : Nouveaux Cieux, Nouvelle Terre ? (écrit en gras ci-dessous) 

Citation :

Apocalypse 20-21 : “Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés, et la mer n’est plus” (Apoc. 21.1).


 “Car voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront plus au coeur” (Es. 65.17).

L’apôtre Pierre écrit: “Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite” (2 Pier. 3.13).

“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux…” (Apoc. 21.3).


“Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles… Et il me dit: Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables” (Apoc. 21.5)

L-A

Lily-Anne a écrit:

Bonjour Territoire, j'ai juste une question à vous poser :

Quelles compréhensions donnez-vous à cette Parole de Dieu : Nouveaux Cieux, Nouvelle Terre ? (écrit en gras ci-dessous) 

...

Bonjour, comme vous avez une grande formation catéchétique dont vous nous avez parlé plusieurs fois, ce sera mieux et plus rapide que je réponde à votre avis sur le sujet; donc je l'attends ...   A +

Cher frère territoire,

étant donné que vous dites adhérer aux écrits liés aux extases de Marie-Julie Jahenny, rejetez vous le fait qu'il soit prophétisé quelques heures d'obscurité sur terre au moment de l'Avertissement ? Est-ce incompatible selon vous avec ce que dit Conchita lorsqu'elle évoque le choc de deux étoiles qui pourrait provoquer de la lumière ?

Avant d'aller plus loin dans notre analyse, nous vous laissons répondre à ces deux questions fondamentales qui nous permettront de vérifier le respect du principe de non contradiction auquel vous dites vous référer, en espérant que vous ne les esquiverez pas.

Que Dieu vous garde, vous éclaire de Sa Lumière et vous bénisse.

Joannes Maria.

Joannes Maria a écrit:

...

Avant d'aller plus loin dans notre analyse, nous vous laissons répondre à ces deux questions fondamentales qui nous permettront de vérifier le respect du principe de non contradiction auquel vous dites vous référer, en espérant que vous ne les esquiverez pas.

...

Vous n'avez pas répondu ni à mes questions ni à mes objections, ne cessant d'esquiver, et donc je ne réponds pas non plus à vos questions ci-dessus pour le moment.

A +

Bon répondons point par point (si besoin je rechercherais les références une à une).

Toutes les objections ou choses que vous qualifiez ou de suspecte ou d'absurde, vont bien arriver et sont bien ainsi :

- les trahisons par les ondes OUI
- l'invisibilité pour "nous" = les "bons", les "enfants du oui" OUI
- le jugement et le purgatoire sur la terre OUI
- le prétendu et absurde "arrêt" par le Seigneur de la Communion au Sang du Christ OUI
- des mains qui sentent le soufre à cause de la communion dans la main OUI
- des douleurs plus terribles que la mort pour avoir touché à un cheveu de certains OUI

Si vous voulez les références exactes dans la Sainte Ecriture et toute la véritable mystique catholique, Dieu me donnera sans aucun doute la grâce de vous les donner. Merci de comprendre en ce sens que c'est un véritable travail que je suis prête à engager, sachant que cela demande un temps assez considérable que je n'ai pas toujours.

Comment comprenez-vous ce passage de l'Apocalypse ? En espérant que vous n'esquiverez pas la question à nouveau, car Dieu ne peut ni se tromper ni nous tromper :


Livre de l'Apocalypse chapitre 21, versets 3 à 7 (Ap 21,3-7).

Enfin, je vais vous faire une confidence toute personnelle, car vous m'y contraigniez :

Lorsque j'ai lu le message de la Fille du Oui concernant l'immortalité, en premier spirituelle et donc corporelle, car si le péché n'existe plus dans les temps nouveaux, il est aisé de comprendre que la mort n'existera plus également, on sera toutes et tous comme l'Immaculée Conception, la Divine Épouse de l'Esprit Saint, la Divine Mère du Christ notre Seigneur et entreront au Paradis céleste sans connaître la mort du corps, mais plutôt la dormition et l'assomption.

Cela j'en suis sûre et vous me forcer à vous dévoiler, que lorsque j'ai lu ce message de la Fille du Oui sur l'immortalité, je suis allée au Saint Sacrement faire un temps d'adoration et Dieu Lui-même a illuminé mon âme, d'une lumière intense et toute spéciale sur la vérité de cette affirmation, par un moment de pure contemplation, qui porte en lui même l'évidence de la Vérité qui EST et qui adviendra telle qu'exprimé par les écrits de la Fille du Oui, dont le Christ Notre Dieu a prévenu que beaucoup ne les accepteraient pas facilement, car ils dépassent infiniment notre seule nature humaine bien limitée dans sa compréhension des choses de Dieu, le reconnaîtrez vous enfin ?

Dans la contemplation, la raison n'agit plus de la même façon et est dans une certaine mesure inopérante, car elle fait accéder l'esprit à des vérités beaucoup plus hautes qui sont par natures indicibles et inintelligibles.

Votre servante, humble et misérable dans le Cœur du Christ.

En cette solennité de Saint Joseph que Dieu vous touche et vous donne ses grâces très spéciale de contemplation pour suppléer à la seule raison qui ne peut jamais atteindre à elle seule le Mystère de Dieu, c'est toujours la partie la plus haute de notre être spirituel, dégagée de toute les vicissitudes humaines, la Lumière de gloire, Lumen Gloriae qui récapitule la toute pure relation de notre esprit avec l'Esprit même du Dieu Saint et Trine, le Père, le Fils et le Saint Esprit, comme l'explique très bien le Père Patrick dont je vous invite à lire l'homélie suivante, pour comprendre ce qu'est la Lumen Gloriae.

Le Seigneur agit envers chacun de nous selon son niveau de spiritualité, d'intelligence spirituelle, et de sensibilités propres !

Je comprends mieux maintenant pourquoi Dieu Trine est lent à la colère, car
Il donne le temps nécessaire à chacun de comprendre, d'étudier, d'analyser et de pratiquer ses saintes paroles selon les talents reçus, à 30%, 60%, 100%........ !

Le prophète Daniel et l'Apocalypse nous apprenent bien des vérités venues et à venir !

Les prophètes privés sont à bien étudier et à discerner, mais beaucoup rejoignent certaines paroles bibliques !
Quand Dieu parle au privé, c'est aussi propre à chaque voyant ou visionnaire, dans un langage qui leur est propre et qui parfois nous déroute !

Personnelement, le temps n'est plus a vouloir avoir raison sur l'un ou l'autre, le temps est au choix : Dieu ou le malin,
et d'agir selon son choix !

que la paix soit dans tous les coeurs, tous les esprits,
que notre foi reste forte et fidèle au Christ !

tout est prêt pour les derniers combats,
la tempête approche et Jésus re-calmera la tempête malgré les grands vents contraires,
tout le sang versé par nos frères chrétiens n'a pas encore remplis la coupe,
car la coupe des sacrifices n'est pas encore pleine !!!

pensons à Asia Bibi qui pourrit dans sa cellule au Pakistan : cela pourrait être moi à sa place !!!
pensons à tous les autres martyrs, cela pourrait être tout un chacun !

plus que jamais en union de prière !

Joannes Maria a écrit:

...

Enfin, je vais vous faire une confidence toute personnelle, car vous m'y contraigniez :

Lorsque j'ai lu le message de la Fille du Oui concernant l'immortalité, en premier spirituelle et donc corporelle, car si le péché n'existe plus dans les temps nouveaux, il est aisé de comprendre que la mort n'existera plus également, on sera toutes et tous comme l'Immaculée Conception, la Divine Épouse de l'Esprit Saint, la Divine Mère du Christ notre Seigneur et entreront au Paradis céleste sans connaître la mort du corps, mais plutôt la dormition et l'assomption.

Cela j'en suis sûre et vous me forcer à vous dévoiler, que lorsque j'ai lu ce message de la Fille du Oui sur l'immortalité, je suis allée au Saint Sacrement faire un temps d'adoration et Dieu Lui-même a illuminé mon âme, d'une lumière intense et toute spéciale sur la vérité de cette affirmation, par un moment de pure contemplation, qui porte en lui même l'évidence de la Vérité qui EST et qui adviendra telle qu'exprimé par les écrits de la Fille du Oui, dont le Christ Notre Dieu a prévenu que beaucoup ne les accepteraient pas facilement, car ils dépassent infiniment notre seule nature humaine bien limitée dans sa compréhension des choses de Dieu, le reconnaîtrez vous enfin ?

Dans la contemplation, la raison n'agit plus de la même façon et est dans une certaine mesure inopérante, car elle fait accéder l'esprit à des vérités beaucoup plus hautes qui sont par natures indicibles et inintelligibles.

Votre servante, humble et misérable dans le Cœur du Christ.

En cette solennité de Saint Joseph que Dieu vous touche et vous donne ses grâces très spéciale de contemplation pour suppléer à la seule raison qui ne peut jamais atteindre à elle seule le Mystère de Dieu, c'est toujours la partie la plus haute de notre être spirituel, dégagée de toute les vicissitudes humaines, la Lumière de gloire, Lumen Gloriae qui récapitule la toute pure relation de notre esprit avec l'Esprit même du Dieu Saint et Trine, le Père, le Fils et le Saint Esprit, comme l'explique très bien le Père Patrick dont je vous invite à lire l'homélie suivante, pour comprendre ce qu'est la Lumen Gloriae.

...

Chère Joannes Maria

Je suis embarrassé pour vous répondre étant en quelque sorte "entre le marteau et l'enclume" de ma conviction que je ne veux pas taire d'une part et de la considération de votre expérience très délicate que vous relatez avec courage - dont je vous remercie - et que je respecte, d'autre part ...

Comme j'attends l'opinion de Lily-Anne pour répondre sur le "côté discussion" concernant l'immortalité dont il a été question, je désire vous donner mon opinion seulement sur l'expérience que vous avez vécue et que vous rapportez.

Je respecte l'expérience que vous avez vécue d'autant que c'est un domaine délicat et quelque chose de fort.

J'ai connu une personne très croyante et pratiquante et charismatique aussi, qui avait l'habitude d'invoquer le Seigneur et "d'avoir des évidences intérieures" dont il semblait bien que c'était souvent "vérifié" et aussi par l'aide du groupe de prières qu'elle fréquentait et qui recevait des "paroles de connaissances", images, paroles de la Bible etc ... manifestations dont l'existence en général est connue, je crois, par Stan par exemple ...

Il se trouve qu'elle reçut une évidence forte et même très forte, au moins selon elle, qu'elle devait prendre un certain chemin et une certaine activité que je ne précise pas par discrétion. Que se passa-t-il ensuite? Cette évidence était pour elle très forte et "recoupée" etc ... Les faits montrèrent que c'était faux ... et elle en reçut une grande douleur au point qu'il fallut à plusieurs reprises que des personnes prient pour elle pour la libérer de cette douleur du choc entre sa (très) grande conviction et les faits qui lui montrèrent le contraire - cela fait quelques années déjà ...

Or c'est une bonne et sincère chrétienne dans l'ensemble selon mon avis (personne n'étant parfait ...).

J'ai réfléchi à cela et je me suis dit que peut-être parfois il se pourrait que l'inspiration soit donnée pour que la personne qui la reçoit subisse une certaine épreuve pour sa propre purification ou celle d'une connaissance ou d'une autre âme dans le monde, ou que cette épreuve soit vécue à la place d'une autre qui ne pourrait le supporter sans grave conséquence et les bénéfices de sa souffrance aille à une cause connue du Seigneur ? ... ou encore qu'on peut se tromper en croyant vraie l'inspiration ensuite démentie afin d'instaurer une plus grande prudence ? ... etc ...

Je ne pense pas seulement à une épreuve de prophète comme Jonas qui a souffert de la non réalisation (au moins dans le domaine visible) de sa prophétie sur Ninive, mais à toutes les fois où ce qui semblait une évidence après avoir été annoncé ne se réalise pas (au moins en apparence, à vue humaine) ...

Depuis je pense parfois à ce qui est arrivé à la personne que j'ai évoquée au début, et je me dis qu'il faut rester prudent même par rapport au "meilleurs inspirés".

Voilà ce que je voulais vous faire partager pour le moment ...  

territoire en héritage a écrit:

Chère Joannes Maria

Je suis embarrassé pour vous répondre étant en quelque sorte "entre le marteau et l'enclume" de ma conviction que je ne veux pas taire d'une part et de la considération de votre expérience très délicate que vous relatez avec courage - dont je vous remercie - et que je respecte, d'autre part ...

Comme j'attends l'opinion de Lily-Anne pour répondre sur le "côté discussion" concernant l'immortalité dont il a été question, je désire vous donner mon opinion seulement sur l'expérience que vous avez vécue et que vous rapportez.

Je respecte l'expérience que vous avez vécue d'autant que c'est un domaine délicat et quelque chose de fort.

J'ai connu une personne très croyante et pratiquante et charismatique aussi, qui avait l'habitude d'invoquer le Seigneur et "d'avoir des évidences intérieures" dont il semblait bien que c'était souvent "vérifié" et aussi par l'aide du groupe de prières qu'elle fréquentait et qui recevait des "paroles de connaissances", images, paroles de la Bible etc ... manifestations dont l'existence en général est connue, je crois, par Stan par exemple ...

Cher TEH,

Votre réaction à ce que vous écrit Joannes Maria m'apparait bien ajustée à la situation, compte tenu du "domaine délicat des révélations privées" dont il est question ici. Pour ma part, je me sens à l'aise avec ce que vous écrivez et que je cite partiellement ci-dessus ; j'endosse sans problème votre réaction pondérée.

Pour faire suite à la référence que vous faites aux "paroles de connaissances", ou "paroles prophétiques" qui se manifestent dans le Groupe de prière charismatique que je fréquente, je vous précise que lesdites paroles prophétiques (paroles d'exhortation, de consolations, d'instructions et d'encouragements) restent soumises au discernement de la responsable du Groupe de prière, et soumises aussi au discernement du Groupe de prière... et du prêtre  qui nous célèbre la messe à chaque rencontre de prière; les paroles prophétiques en question (dans notre Groupe prière) n'ont donc pas une autorité absolue comme telle; elles restent très relatives au discernement qui n'est pas que l'affaire d'une seule personne, mais affaire d'Église.


En autant que cela pourra aider au discernement, je vous laisse ci-dessous un extrait de ce que les évêques de Québec ont déjà écrit à propos des "révélations privées" :

Citation :

Que penser des révélations dites « privées »?

Le Comité de théologie
de l'Assemblée des évêques catholiques du Québec
Note théologique et pastorale no 7
22 juin 2011

(...) On le devine, les révélations particulières ont toujours comporté des risques d’exagérations et de débordements de toutes sortes. Il importe donc d’opérer un discernement. (...) Trois critères doivent être pris en considération.

Le premier critère d’authenticité est celui de la fidélité à l’Évangile. (...) Le deuxième critère est celui des effets ou des fruits spirituels produits chez les fidèles. (...) Le troisième critère est celui de l’authentification en Église par l’évêque.

(...) L’authentification des révélations particulières réclame donc la plus grande prudence. La foi n’est pas la crédulité, et la bonne foi n’est pas toujours la foi. On sait combien les illusions sont possibles en une matière aussi délicate, sans parler des tromperies ou des mensonges qui exploitent la naïveté et même la superstition à des fins peu avouables. Dans l’Évangile, Jésus mettait en garde ceux et celles qui demandaient avec impatience des miracles.  Dieu se manifeste le plus souvent à nous par des moyens ordinaires et des signes discrets qu’il nous faut apprendre à interpréter.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stan

Chers amis bien-aimés, Stan et Territoire en particulier,

seule la sainte doctrine de l’Église Catholique est infaillible. A ce titre aucune révélation privée n'est infaillible, car immanquablement, comme vous le dites à juste titre, dans la révélation privée, il y a toujours l'élément humain et la réceptivité de la personne qui rentre en ligne de compte et qui vient plus ou moins entacher la pureté du message ou de la révélation Divine qui Elle est parfaite par nature. C'est toujours le sujet qui fait défaut et non l'Auteur Divin, par son inadaptation à la grâce.

Plus le canal est pur plus la révélation sera pure et exempte d'erreurs, qui restent cependant possibles, mais qui ne sont pas pour autant systématiques.

Dire j'ai "la Bible seule cela me suffit" "je n'ai besoin d'aucune révélation privée" est une erreur à éviter, qui porte en Elle même toujours les traits de l'orgueil qui nous fait nous placer au dessus Dieu, car si Dieu parle c'est bien parce que cela nous est nécessaire voir vital dans certains cas.

En effet, s'affranchir de toute révélation privée s'oppose directement à la Parole de Dieu en Jn 14,26b : (par l'intermédiaire des charismes), l'Esprit-Saint est celui qui doit tout enseigner tout en rappelant les Paroles du Christ.

Non que Dieu n'ai pas tout dit en son Divin Fils, le Verbe fait chair, comme l'exprime à raison notre grand docteur Mystique Saint Jean de la Croix, mais que l'explicitation et l’approfondissement de l'unique et définitive Révélation Divine (Sainte Ecriture et Tradition apostolique) est en cours jusque dans l’éternité où nous ne finirons jamais de grandir dans la connaissance contemplative donc dans l'Amour de Dieu qui est infini. Alors laissons l'Esprit-Saint agir en nous !

Ainsi, vous avez tous deux raisons, une juste prudence est nécessaire, il est vrai, car plus nous approcherons de la période finale de la fin des temps, jusqu'au retour glorieux du Christ, plus il y aura de faux prophètes comme l'explicite clairement le Saint Évangile, pour autant la juste prudence que nous demande le Ciel, ne doit pas s'apparenter à de la défiance, et surtout on ne doit jamais disqualifier certains écrits dits prophétiques sans avoir préalablement procéder à un examen très sérieux, généralement long, qui s'effectue sur de nombreuses années, et jamais à chaud, dans le réactionnel en fonction de ce que nous ressentons, un peu à l'emporte pièce, car la partie sensitive et sentimentale de notre être est celle où le malin à le plus d'emprise et ai susceptible de facilement nous tromper ou nous illusionner.

Par opposition, le démon ne peut contrefaire un véritable état de contemplation, car il ne connait Dieu, et que la véritable vie contemplative est totalement surnaturelle.

Dieu appelle précisément et particulièrement quelques âmes à cette tâche et donne Ses grâce de Lumière, même si le discernement est la l'affaire de tous, le don du discernement n'est cependant pas reçu par tous, tout comme le don de la foi qui n'est pas donné à tous (non parce que Dieu ne le veut pas, mais l'âme ne s'y dispose pas humblement) et me garde bien de dire que Dieu m'aurait donné cette grâce de Lumière.

Ne nous y trompons pas, seul un petit nombre de personne entrera dans les temps nouveaux, car l'élection se mérite, la voie est très étroite et en même temps se reçoit gratuitement de Dieu dans la confiante et l'humilité de la voie de l'enfance spirituelle si chère à Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

En quelque sorte, il n'y a pas d'autre chemin que celui-là pour entrer dans les temps nouveaux, car le Christ a dit "si vous ne redevenez pas comme des petits enfants vous n’hériterez pas du Royaume". Ainsi demandons la simplicité, l'humilité et la petitesse des enfants de Dieu qui n'est pas à confondre avec la crédulité et le manque de prudence ou de discernement.

Généralement, le discernement s'opère avec nos frères en Christ et se fait pas à pas, patiemment, en dehors des débats passionnels qui sont souvent sources de mésententes, car finalement c'est souvent notre ego que l'on veut satisfaire et non répondre à la Sainte Volonté de Dieu en toute humilité et soumission, car même chez les plus grand Saints, du fait du péché originel, l'oublie total de soi dans un total renoncement reste héroïque et rare voir exceptionnel, car notre pauvre nature humaine à toujours tendance à vouloir garder quelque chose pour elle. Ainsi, la grande sainteté est le fait d'un nombre infime de personne dans toute l'histoire de l'humanité.

Ce qui est certain, est que la sainteté qui attend les élus qui entrerons dans le monde nouveau n'a encore jamais été vécu sur terre et est totalement inconnue. C'est l'actuation du Divin vouloir dans nos âmes, où les élus vivrons tous de la vie même de l'Immaculée Conception (le chiffre 1000 représente toujours l'Immaculée Conception, qui marque ce règne substantiel des 1000 ans d'Ap 20,1-6).

Nous ne pouvons qu'appréhender généralement de loin un tel mystère qui ne sera vécu que par ceux qui sont arrivés au mariage spirituel des 7 ième demeures Thérésiennes, caractéristique du monde nouveau.

Joannes Maria a écrit:

Chers amis bien-aimés, Stan et Territoire en particulier,

seule la sainte doctrine de l’Église Catholique est infaillible. A ce titre aucune révélation privée n'est infaillible, car immanquablement, comme vous le dites à juste titre, dans la révélation privée, il y a toujours l'élément humain et la réceptivité de la personne qui rentre en ligne de compte et qui vient plus ou moins entacher la pureté du message ou de la révélation Divine qui Elle est parfaite par nature. C'est toujours le sujet qui fait défaut et non l'Auteur Divin, par son inadaptation à la grâce.

Plus le canal est pur plus la révélation sera pure et exempte d'erreurs, qui restent cependant possibles, mais qui ne sont pas pour autant systématiques.

Dire j'ai "la Bible seule cela me suffit" "je n'ai besoin d'aucune révélation privée" est une erreur à éviter, qui porte en Elle même toujours les traits de l'orgueil qui nous fait nous placer au dessus Dieu, car si Dieu parle c'est bien parce que cela nous est nécessaire voir vital dans certains cas.

En effet, s'affranchir de toute révélation privée s'oppose directement à la Parole de Dieu en Jn 14,26b : (par l'intermédiaire des charismes), l'Esprit-Saint est celui qui doit tout enseigner tout en rappelant les Paroles du Christ.

Non que Dieu n'ai pas tout dit en son Divin Fils, le Verbe fait chair, comme l'exprime à raison notre grand docteur Mystique Saint Jean de la Croix, mais que l'explicitation et l’approfondissement de l'unique et définitive Révélation Divine (Sainte Ecriture et Tradition apostolique) est en cours jusque dans l’éternité où nous ne finirons jamais de grandir dans la connaissance contemplative donc dans l'Amour de Dieu qui est infini. Alors laissons l'Esprit-Saint agir en nous !

...

C'est vrai.

Citation :

Ainsi, vous avez tous deux raisons, une juste prudence est nécessaire, il est vrai, car plus nous approcherons de la période finale de la fin des temps, jusqu'au retour glorieux du Christ, plus il y aura de faux prophètes comme l'explicite clairement le Saint Évangile, pour autant la juste prudence que nous demande le Ciel, ne doit pas s'apparenter à de la défiance, et surtout on ne doit jamais disqualifier certains écrits dits prophétiques sans avoir préalablement procéder à un examen très sérieux, généralement long, qui s'effectue sur de nombreuses années, et jamais à chaud, dans le réactionnel en fonction de ce que nous ressentons, un peu à l'emporte pièce, car la partie sensitive et sentimentale de notre être est celle où le malin à le plus d'emprise et ai susceptible de facilement nous tromper ou nous illusionner.

C'est vrai sauf que il n'y a pas de raison que ce soit long, ce serait même éventuellement dangereux, que ce soit long ou s'effectuant durant de nombreuses années lorsqu'on a des preuves sûres de fausseté dans certains messages ou affirmations.

Citation :

Dieu appelle précisément et particulièrement quelques âmes à cette tâche et donne Ses grâce de Lumière, même si le discernement est la l'affaire de tous, le don du discernement n'est cependant pas reçu par tous, tout comme le don de la foi qui n'est pas donné à tous

Je ne suis pas d'accord avec la formulation de cette distinction car le discernement est accessible à tous (ce qui ne signifie pas atteint par tous pleinement), à différents niveaux et aussi une grâce mais n'est pas un don comme la foi, la charité et l'espérance, vertus théologales,  ou d'autre part les charismes qu'ils soient de guérison, de prophétie, d'intercession, d'images, de paroles, d'interprétation, etc qui sont donnés de manière spécifique à quelques uns pour le bien de tous - en principe ...

Citation :

Ne nous y trompons pas, seul un petit nombre de personne entrera dans les temps nouveaux, car l'élection se mérite, la voie est très étroite et en même temps se reçoit gratuitement de Dieu dans la confiante et l'humilité de la voie de l'enfance spirituelle si chère à Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

En quelque sorte, il n'y a pas d'autre chemin que celui-là pour entrer dans les temps nouveaux, car le Christ a dit "si vous ne redevenez pas comme des petits enfants vous n’hériterez pas du Royaume". Ainsi demandons la simplicité, l'humilité et la petitesse des enfants de Dieu qui n'est pas à confondre avec la crédulité et le manque de prudence ou de discernement.

Pour le petit nombre nous ne savons pas ce qu'il en sera exactement, mais il y aura effectivement des souffrances de purification, hélas ...

Territoire a écrit:

Lily-Anne a écrit:Bonjour Territoire, j'ai juste une question à vous poser :

Quelles compréhensions donnez-vous à cette Parole de Dieu : Nouveaux Cieux, Nouvelle Terre ? (écrit en gras ci-dessous) 

...
Bonjour, comme vous avez une grande formation catéchétique dont vous nous avez parlé plusieurs fois, ce sera mieux et plus rapide que je réponde à votre avis sur le sujet; donc je l'attends ...   A + 

Excellente la pirouette ! 

Petite précision : les programmes en catéchèse n'abordent pas l'Apocalypse avec les enfants. Il est vrai que je ne suis plus catéchiste depuis 10 ans. Cela a dû évoluer peut-être aujourd'hui 

Même avec les adolescents, je n'ai pas le souvenir d'avoir abordé ce sujet. Mais je ne vois pas ce que cela vient faire dans la discussion, si ce n'est une moquerie implicite !

Territoire a écrit:

Comme j'attends l'opinion de Lily-Anne pour répondre sur le "côté discussion" concernant l'immortalité dont il a été question, je désire vous donner mon opinion seulement sur l'expérience que vous avez vécue et que vous rapportez.

C'est moi qui ai posé la question... une autre pirouette ou fin de non recevoir  

L-A

Joannes Maria a écrit:

Citation :

Lorsque j'ai lu le message de la Fille du Oui concernant l'immortalité, en premier spirituelle et donc corporelle, car si le péché n'existe plus dans les temps nouveaux, il est aisé de comprendre que la mort n'existera plus également, on sera toutes et tous comme l'Immaculée Conception, la Divine Épouse de l'Esprit Saint, la Divine Mère du Christ notre Seigneur et entreront au Paradis céleste sans connaître la mort du corps, mais plutôt la dormition et l'assomption.

Cela j'en suis sûre et vous me forcer à vous dévoiler, que lorsque j'ai lu ce message de la Fille du Oui sur l'immortalité, je suis allée au Saint Sacrement faire un temps d'adoration et Dieu Lui-même a illuminé mon âme, d'une lumière intense et toute spéciale sur la vérité de cette affirmation, par un moment de pure contemplation, qui porte en lui même l'évidence de la Vérité qui EST et qui adviendra telle qu'exprimé par les écrits de la Fille du Oui, dont le Christ Notre Dieu a prévenu que beaucoup ne les accepteraient pas facilement, car ils dépassent infiniment notre seule nature humaine bien limitée dans sa compréhension des choses de Dieu, le reconnaîtrez vous enfin ?

Dans la contemplation, la raison n'agit plus de la même façon et est dans une certaine mesure inopérante, car elle fait accéder l'esprit à des vérités beaucoup plus hautes qui sont par natures indicibles et inintelligibles.

Votre servante, humble et misérable dans le Cœur du Christ.

Chère Joannes Maria,

De ce que vous écrivez ci-dessus, je pense comprendre (corrigez-moi si je me trompe!) que vous vous faites tout à la fois juge et partie de vos expériences "d'illumination"; vous écrivez en effet : « Dieu Lui-même a illuminé mon âme, d'une lumière intense et toute spéciale sur la vérité de cette affirmation, par un moment de pure contemplation, qui porte en lui même l'évidence de la Vérité qui EST et qui adviendra telle qu'exprimé par les écrits de la Fille du Oui,»... ». Mais vous n'indiquez pas que l'expérience de contemplation, dont vous parlez ci-dessus, a été soumise au discernement d'un prêtre compétent qui puisse en confirmer l'authenticité; or, n'est-il pas vrai, ainsi que l'affirment les évêques du Québec (dans ma citation d'eux sur cette page) que « les illusions sont possibles en une matière aussi délicate » (concernant les  révélations privées) ? Et pourtant vous n'hésitez pas à affirmer catégoriquement, arbitrairement et subjectivement, que votre "illumination" (?) comportait  « l'évidence de la Vérité » (???). (Mais n'est-il pourtant pas vrai que « nous sommes tous des mauvais juges dans nos propres causes», comme dit l'adage ?)

J'ose croire que vous me permettrez d'être réservé devant une pareille assertion de votre part, puisqu'il m'apparait que, pour le moment, vous n'avez pas soumis "votre dite-illumination" au discernement d'un prêtre compétent. Et qui plus est, vous en arrivez ensuite à amalgamer ce que vous racontez (dans la citation ci-dessus) avec les prétendues révélations privées de celle qui se fait appeler la "Fille du Oui", dont certains propos sont pourtant incompatibles avec la doctrine catholique :

Le théologien Arnaud Dumouch fait remarquer en effet ceci:

Citation :

Discernement sur une "prophétesse" : la fille du oui

J'ai pendant un temps eu une opinion positive sur les prophéties de la fille du oui avant que des Internautes ne signalent ses positions explicitement millénaristes (annonce du règne matériel du Christ sur terre). Or le millénarisme est une théorie explicitement condamnée par l'Eglise (voir Catéchisme de l’Eglise Catholique 676).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aurais bien encore des remarques à vous faire sur d'autres aspects de vos propos sur ce Forum, mais j'arrête ici pour le moment... je veux éviter que ma présente réaction soit d'une longueur lassante.

En espérant que ce que je vous écris vous aide à comprendre ma réserve devant les informations que vous nous donnez et qui sont, selon moi, sujettes à caution...


Je vous salue cordialement !

Stan

Dans une interview du Québécois Henri Lemay, Vassula Ryden met en garde les personnes qui utilisent la subjectivité pour mettre en doute un prophète.

C'est pourquoi, je fais très attention (plusieurs années) avant de me positionner sur tel ou telle.

Vassula rappelle que Jésus lui a fait une catéchèse pour éviter qu'elle ne soit contaminer par certains théologiens qui se sont égarés.

A mon humble avis, vouloir TOUT comprendre et TOUT disséquer fait perdre l'essentiel de la foi. Car à un moment donné, il faut lâcher-prise et faire descendre le mental dans le coeur.

Aujourd'hui, j'apprends cette étape.

Ce que certains ne comprennent pas dans certaines révélations privées, pour moi me semble lumineux. Et ce n'est pas pour autant que je gobe tout ! Ceci n'est pas d'hier, cela 25 ans que je me bats pour défendre certains préjugés.

Il faut laisser à Dieu la prérogative de nous surprendre.

Le lâcher prise est essentiel dans la foi pour se laisser remplir de l'Esprit Saint selon SA volonté.

Chez les charismatiques, le chant en langue permet cela.

Si demain, au cours d'une adoration, j'ai la vision d'une personne me semblant venir "d'ailleurs", je ne vais pas lui demander sa carte d'identité. 
Il y environ 15 ans de cela, cette histoire est arrivée à une paroissienne et au prêtre, de voir une Dame en blanc pieds nus (âme du purgatoire compris après) qui est restée debout toute la messe en larmes ; qui a dit à la paroissienne qu'elle était en état de péché mortel et elle a disparu à la sortie de la messe...

Certains croiront cette histoire vécue et d'autres diront que c'est une hystérie collective. 

Ce qui se passe sur ce fil est identique à cette histoire. Certains voient et croient et d'autres pas.

Le discernement est un outil essentiel mais il est fait pour aider la foi et non pour la détruire et pour la rationaliser en permanence. 

Chère Yoannes Maria, je vous remercie d'avoir eu la patience d'argumenter avec simplicité. Je vous rejoins sur beaucoup de points. Malheureusement, aujourd'hui je n'ai plus cette énergie. Certaines choses me semblent tellement évidentes...

Cordialement @ tous
Lily-Anne

Cher Stan,

j'observe que vous faites les questions et les réponses auxquelles seule je devrai et pourrai répondre (étant par nature la seule à connaître la réponse), ne m'ayant même pas consultée et n'ayant aucun scrupule à dire sans aucun fondement que je ne serais pas suivie par un prêtre !...C'est ce qui s'appelle un préjugé et qui est toujours un péché contre la charité comme nous l'enseigne le Catéchisme de l’Église Catholique auquel vous faites souvent référence et qu'il convient de mettre en pratique, à défaut nous ressemblerions aux pharisiens souvent admonestés par notre Seigneur Jésus d'Amour dans le Saint Évangile.

Oui je suis bien évidemment suivie par un prêtre actuellement dominicain et avant mon directeur actuel par un prêtre mondialement connu pour ses charismes et sa spiritualité désormais décédé, dont je ne vous communiquerai pas l'identité, car cela n'a aucun intérêt en soi.

D'autre part, je n'ai jamais dit que ce que j'ai décris ci-avant, ressemble ou s'apparente en quoi que ce soit à l'illumination de la conscience, c'est encore un autre préjugé.

L'expérience communiquée est simplement une pure lumière contemplative très ponctuelle, dont Dieu m'a gratifié tout à fait gratuitement sans aucun mérite de ma part, et sans que je m'y attente en aucune manière, ne la Lui ayant d'ailleurs absolument pas demandée.

Concernant les messagers auxquels vous n'adhérez pas, je me permettrai de vous posez les simples questions suivantes :

- les connaissez-vous vraiment ?
- connaissez-vous les (bons) fruits de leur apostolat ?

Car si il n'en est rien vous ne pouvez prétendre discerner quoi que cela soit, car Notre Seigneur Jésus-Christ nous a clairement affirmer que nous devions juger un arbre à ses fruits, le faites vous ? Prenez vous les moyens pour cela ?

Pour ma part, je connais personnellement Sulema pour l'avoir accompagnée et avoir écouté plusieurs de ses témoignages, et vous assure que c'est une personne d'une très grande simplicité et d'une humilité peu commune et que son mari s'est converti à Medjugorje après avoir vu le Christ lui apparaître comme il le dit en pleurant dans ses témoignages. Sulema a prié 25 ans pour lui et a attendu patiemment sa conversion qui est advenue au temps de Dieu.

Leur témoignage est une véritable splendeur et touche un nombre considérable de cœurs.

Lorsque le Ciel lui parle, j'ai pu remarquer qu'elle entre en une forme d'extase où l'ensemble de son être est subitement absorbé par le divin, comme on peut l'observer dans les vidéos tournés sur des véritables lieux d'apparitions comme Medjugorje par exemple (les fruits ! Toujours ! Ils sont indéniables, comme l'affirme le Cardinal Christoph Schönborn, puisque beaucoup de prêtres qu'il a ordonné se sont convertis à Medjugorje). Confessions, conversions, ne viennent jamais du malin, c'est sûr à 100 %.

Enfin, à titre indicatif je suis la collaboratrice de Monsieur de Roquefort à qui il arrive de corriger des thèses de Doctorat pour les étudiants d'une université pontificale à Rome. Donc je suis à la bonne école en la matière.

Concernant, Monsieur Dumouch, tout théologien averti trouve beaucoup d'erreurs graves dans ses enseignements. On citera par exemple le fait qu'il pense que le purgatoire existera encore après le Jugement dernier, ce qui est bien entendu une hérésie notoire. Ce qu'il comprend du millénarisme à juste titre condamné par la Sainte Église, n'a absolument aucun lien avec les écrits de la Fille du Oui ou tout autre prophète actuel qui annonce la venue du Seigneur en nos cours pour notre temps. On peut également facilement le montrer à partir d'un texte de Saint Bernard, Docteur de l’Église, qui parle d'une venue intermédiaire afin la fin du monde pour le Jugement dernier.

Il est facile de s'autoproclamer théologien, mais l'être selon le Cœur de Dieu est une autre affaire, notamment selon le critère de la véritable théologie qui est d'abord pure contemplation, comme notre Seigneur Jésus d'Amour le dit à Vassula Ryden :

« J'ai appris à Mes prophètes à Me contempler dans Ma Sainteté, leur donnant accès à Ma Noblesse pour qu'ils se réjouissent en Ma présence directe et qu'ils goûtent Ma douceur ; alors la seule théologie - et J'ajouterais fermement la seule vraie théologie - est la contemplation de Moi votre Dieu, laquelle est un avant-goût de la Vision Béatifique ; voilà la véritable et sainte théologie ; ce n'est pas le théologien érudit, qui remue ses papiers avec sa théologie, qui se transforme en prophète pour prophétiser, mais ce sont ceux que Moi-même j'ai oints de l'onction de Mon Amour, les scellant bien dans Mon Cœur pour qu'ils atteignent les Divines et extraordinaires inspirations intérieures qui reposent dans Mon Coeur, pour être prononcées comme un feu à Mon peuple »

Saint Thomas d'Aquin, docteur principal de l’Église et Docteur des docteurs disait : "ce que j'ai écris n'est rien par rapport à ce que j'ai contemplé".

Pour terminer de vous répondre, cher amis, notamment à Territoire, je le répète avec assurance, le don du véritablement discernement n'est pas donné à tous, comme notre Seigneur l'affirme Lui-même. Un évêque peut l'avoir ou pas du tout comme un simple fidèle, ce n'est en rien une question de statut dans la Sainte Église du Christ, en ajoutant que Notre Seigneur Jésus dit que certains prêtres qui ont pourtant été ordonnés ne le sont plus à ses yeux, et qu'une âme victime par exemple (comme Marthe Robin) possède un sacerdoce mystique qui n'est pas inférieur à celui d'un ministre ordonné (c'est encore Notre Seigneur Jésus qui le dit...).

Tout le monde peut essayer de discerner mais ce n'est pas pour autant que le discernement opéré sera juste, puisque même les évêques peuvent un jour condamner une révélation privée et un autre évêque lui succédant peut reconnaître la même révélation privée, comme ce fut notamment le cas en 2002 par la reconnaissance des apparitions de la Dame de tous les Peuples à Amsterdam par Mgr Punt.

Donc si les évêques eux-mêmes peuvent se méprendre (qui n'ont jamais individuellement la grâce de l'infaillibilité), combien plus nous devons savoir nous remettre en question et être extrêmement prudent avant d'affirmer quoi que ce soit.

Concernant la Fille du Oui et Sulema, je suis prête à répondre point par point à chaque objection de vous formulerez, en demandant à Dieu la grâce qu'Il voudra bien me concéder afin de produire un argumentaire qui soit le plus clair, démonstratif et probant possible. Notre ami Jean m'y aidera.

Vos serviteurs dans l’Église servante.

Lily-Anne a écrit:

Territoire a écrit:

Lily-Anne a écrit:Bonjour Territoire, j'ai juste une question à vous poser :

Quelles compréhensions donnez-vous à cette Parole de Dieu : Nouveaux Cieux, Nouvelle Terre ? (écrit en gras ci-dessous) 

...
Bonjour, comme vous avez une grande formation catéchétique dont vous nous avez parlé plusieurs fois, ce sera mieux et plus rapide que je réponde à votre avis sur le sujet; donc je l'attends ...   A + 

Excellente la pirouette ! 

Petite précision : les programmes en catéchèse n'abordent pas l'Apocalypse avec les enfants. Il est vrai que je ne suis plus catéchiste depuis 10 ans. Cela a dû évoluer peut-être aujourd'hui 

Même avec les adolescents, je n'ai pas le souvenir d'avoir abordé ce sujet. Mais je ne vois pas ce que cela vient faire dans la discussion, si ce n'est une moquerie implicite !

...

Ce n'est ni une pirouette ni une moquerie implicite, mais une simple erreur de mot auquel je n'ai pas fait attention puisque je voulais parler d'exégèse et non de catéchèse, et là vous ne pourrez nier que vous avez plusieurs fois mis en avant vos cours d'exégèse ...

Comme vous avez une importante "formation" dont vous nous avez fait part, je répète que j'attends votre opinion pour y répondre ensuite car ce sera, comme déjà dit, mieux et plus rapide pour aller plus directement à discuter ce que vous voulez mettre en relief et dont je pense avoir une idée ...

Citation :

C'est moi qui ai posé la question... une autre pirouette ou fin de non recevoir

Et alors ? Je ne suis pas tenu de faire votre volonté, ni vous la mienne d'ailleurs c'est pourquoi je vous demande - poliment en ce qui me concerne ... - d'ouvrir si vous l'acceptez le débat sur cette question à laquelle je vous promets de répondre alors; je vous attends donc en espérant que vous n'y opposerez pas une fin de non-recevoir ...

Citation :

Vassula Ryden met en garde les personnes qui utilisent la subjectivité pour mettre en doute un prophète

Et il est de même mauvais et néfaste d'utiliser la subjectivité pour accepter le faux prophétisme.

Citation :

vouloir TOUT comprendre et TOUT disséquer fait perdre l'essentiel de la foi. Car à un moment donné, il faut lâcher-prise et faire descendre le mental dans le coeur.

Le danger est très grand d'autre part d'accepter le poison de la fausseté.

Citation :

Il y environ 15 ans de cela, cette histoire est arrivée à une paroissienne et au prêtre, de voir une Dame en blanc pieds nus (âme du purgatoire compris après) qui est restée debout toute la messe en larmes ; qui a dit à la paroissienne qu'elle était en état de péché mortel et elle a disparu à la sortie de la messe...

Certains croiront cette histoire vécue et d'autres diront que c'est une hystérie collective. Ce qui se passe sur ce fil est identique à cette histoire. Certains voient et croient et d'autres pas.

Non, absolument pas car je crois tout à fait possible cette histoire - et même il existe bien d'autres histoires d'apparitions d'âmes du Purgatoires  - mais c'est très différent de la mise en évidence d'arguments de fausseté de prophétismes mis en lumière par la considération de l'enseignement de l'Eglise et de la Parole du Seigneur et l'utilisation de la raison la plus élémentaire épaulée par la foi, en plus du principe de non-contradiction, par exemple ...

Et puisque nous y sommes, je vous pose plus directement la question la plus saillante : croyez-vous à l'immortalité vécue sur la terre pour certains - comme le prétend la Fille du oui, Francine Bériault ? Allons-y ...

En second, si vous le voulez :

- les trahisons par les ondes
- l'invisibilité pour "nous" = les "bons", les "enfants du oui"
- le jugement et le purgatoire sur la terre
- le prétendu et absurde "arrêt" par le Seigneur de la Communion au Sang du Christ
- des mains qui sentent le soufre à cause de la communion dans la main
- des douleurs plus terribles que la mort pour avoir touché à un cheveu de certains
- les refuges matériels des endroits où les enfants devront se réfugier, car l'extérieur sera dans un chaos total    
- des moments de répit en enfer


Petite remarque :

Citation :

Ceci n'est pas d'hier, cela 25 ans que je me bats pour défendre certains préjugés

Vous vouliez dire : pour contrer certains préjugés; vous voyez que par inattention on peut remplacer un mot par un autre comme aussi "exégèse" par "catéchèse" par une erreur involontaire ...

Joannes Maria a écrit:

Lorsque le Ciel lui parle, j'ai pu remarquer qu'elle entre en une forme d'extase où l'ensemble de son être est subitement absorbé par le divin

A deux reprises au moins - c'est-à-dire pour deux prétendues "prophètes" et dont le prophétisme était faux - je me suis laissé séduire par des apparences trompeuses et avais une opinion nettement en faveur de leur discours, et je dois dire que j'ai mis un long temps pour l'une d'elles (moins pour l'autre) avant de comprendre enfin et c'était relativement subtil ...

Citation :

Tout le monde peut essayer de discerner mais ce n'est pas pour autant que le discernement opéré sera juste, puisque même les évêques peuvent un jour condamner une révélation privée et un autre évêque lui succédant peut reconnaître la même révélation privée, comme ce fut notamment le cas en 2002 par la reconnaissance des apparitions de la Dame de tous les Peuples à Amsterdam par Mgr Punt.

Cela est bien vrai, nous sommes d'accord.

Joannes Maria a écrit

Citation :

...n'ayant aucun scrupule à dire sans aucun fondement que je ne serais pas suivie par un prêtre !...C'est ce qui s'appelle un préjugé et qui est toujours un péché contre la charité comme nous l'enseigne le Catéchisme de l’Église Catholique

Chère Joannes Maria,

Après avoir lu ce que je vous cite en partie ci-dessus, je pense que je vais conclure ici nos échanges de points de vue sur cette page; je laisse finalement aux membres du forum le soin de faire leur propre appréciation entre ce que vous dites avoir compris en ce que je vous ai écris, et ce que je vous ai demandé en réalité et qui était bien tempéré par des « il m'apparait que...», « je pense comprendre (corrigez-moi si je me trompe!)»

N'est-il pas vrai que je ne vous ai jamais écrit que «vous ne seriez pas suivie par un prêtre » (ainsi que vous l'écrivez faussement); mais je vous ai bien demandé « si vous n'avez pas soumis "votre dite-illumination" (que vous nous racontez)  au discernement d'un prêtre compétent. » ? Est-ce donc être dans le préjugé et manquer à la charité que de vous demander de l'information (une petite précision): à savoir si vous aviez soumis (oui ou non), au discernement  spirituel d'un prêtre compétent ce que vous appelez votre "illumination" ?

Quant au préjugé que vous me prêtez, je ne vois pas en quoi il consiste quand je lis, encore aujourd'hui, sur votre site Jean de Roquefort les articles suivants dont je vous donne les liens de votre Site, des articles qui risquent de semer la confusion et le doute parmi les catholiques mal informés sur leur foi:

Citation :

Sur le site Jean de Roquefort, au lien ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) se trouve encore le message de Véronika Lueken, bien que vous connaissiez la condamnation qu'en a fait officiellement l'évêque de Brooklyn en ce message dont il dit, entre autre, que « ceux qui publient ou disséminent cette littérature de propagande agissent contre le jugement d'autorité de l'Eglise légitime ».

Sur votre site Jean de Roquefort se retrouve aussi un long texte intitulé "L'Antichrist, les extraterrestres et les ovnis" qui provient de la fausse théologie des protestants fondamentalistes du Site "Plein Feux sur l'Heure Juste"... dont voici le lien de votre Forum ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

N'est-ce pas aussi sur le site Jean de Roquefort, que sont entretenues les insinuations malveillantes et calomniatrices sur la mort du pape Jean Paul 1er, des affirmations qui sont non fondées sur des faits précis, authentiques et vérifiables, mais qui sont plutôt fondées sur des affirmations gratuites en des formules du genre « Des bruits ont courus», et sur des «aurait», et sur des «parait-il», avec aussi cette affreuse calomnie et diffamation en conclusion:
«. Douze cardinaux (douze rouges) tremperont dans le complot d'assassinat » Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chère Joannes Maria, je suis sincèrement désolé d'avoir à écrire ce que je viens d'écrire ci-dessus; mais je pense qu'une mise au point devait être faite; ceci dit, je vous assure que j'apprécie quand même vos posts quant ils ne sont pas dans la même veine que les malheureux exemples que j'ai cité ci-dessus et qui proviennent du site Jean de Roquefort.

Voilà! ce dossier est clos en ce qui me concerne !

Je vous salue cordialement et bien sincèrement!

Stan

Bonjour Territoire,

TEH a écrit:

Ce n'est ni une pirouette ni une moquerie implicite, mais une simple erreur de mot auquel je n'ai pas fait attention puisque je voulais parler d'exégèse et non de catéchèse, et là vous ne pourrez nier que vous avez plusieurs fois mis en avant vos cours d'exégèse ... 

Comme vous avez une importante "formation" dont vous nous avez fait part, je répète que j'attends votre opinion pour y répondre ensuite car ce sera, comme déjà dit, mieux et plus rapide pour aller plus directement à discuter ce que vous voulez mettre en relief et dont je pense avoir une idée ... 

Dans un autre fil, vous m'avez posé des questions auxquelles j'ai répondu par le biais de l'exégèse puisque cela me semblait être logique et conforme à ce qui m'avait été enseignée. Je n'ai jamais dit que j'avais une IMPORTANTE formation. C'est vous qui le prétendez.
Ceux qui étudient savent que l'infini est infini. Nous ne sommes jamais arrivés au bout des connaissances. La Gloire de Dieu se contemple et notre petitesse aussi !
On découvre une connaissance et dix milliards nous attendent....

Confondre exégèse et catéchèse, tout le monde peut se tromper TEH, mais cette erreur est révélatrice de votre parcours et cela sans se prendre la tête pour autant. L'essentiel étant de chercher Dieu et de l'adorer. Ce que je pense vous faites quotidiennement.

Posez une question n'est pas un ordre. C'est s’intéresser. Où cela devient grave devant Dieu, c'est lorsque cette question est posée pour faire du mal.

Dans le courant de ce fil, vous demander ce que vous compreniez par Nouveaux Cieux Nouvelle Terre allait dans le sens du dialogue positif.
Je n'ai pas étudié cela. Je ne peux donc pas vous aider mais comme vous semblez très au fait de certaines choses, je me permettais de vous poser la question pour que vous m'éclairiez.
Si vous ne le pouvez pas  ma question restera en suspens.

Pour développer une réponse par cette Parole de Dieu, il n'y a que ma foi pour m'éclairer. Elle s'appuie sur ce que j'espère être une motion de l'Esprit Saint et de ce que j'ai lu dans Vassula. Je ne parle que de ce prophète, puisque apparemment, elle a obtenu votre Label.

@ Joannes Maria et Stan, merci pour vos échanges. Nous ne sommes pas ici pour être tous dans le même moule mais nous éclairer mutuellement puisque nous sommes porteurs de la Lumière de Dieu.

L'humilité dans nos échanges est la garantie d'une charité fraternelle essentielle.

@ tous, je vous souhaite une bonne et sainte journée

L-A

Lily-Anne a écrit:

...


Dans le courant de ce fil, vous demander ce que vous compreniez par Nouveaux Cieux Nouvelle Terre allait dans le sens du dialogue positif.
Je n'ai pas étudié cela. Je ne peux donc pas vous aider mais comme vous semblez très au fait de certaines choses, je me permettais de vous poser la question pour que vous m'éclairiez.
Si vous ne le pouvez pas  ma question restera en suspens.

Pour développer une réponse par cette Parole de Dieu, il n'y a que ma foi pour m'éclairer. Elle s'appuie sur ce que j'espère être une motion de l'Esprit Saint et de ce que j'ai lu dans Vassula. Je ne parle que de ce prophète, puisque apparemment, elle a obtenu votre Label.

...

Je ne suis pas spécialiste de l'Apocalypse qui est complexe à comprendre mais l'expression vient de :

Apocalypse chap. 21

Citation :

CHAPITRE 21
21 1 Alors j'ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et il n'y avait plus de mer.
2 Et j'ai vu descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, toute prête, comme une fiancée parée pour son époux.
3 Et j'ai entendu la voix puissante qui venait du Trône divin ; elle disait : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes ; il demeurera avec eux, et ils seront son peuple, Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n'existera plus ; et il n'y aura plus de pleurs, de cris, ni de tristesse ; car la première création aura disparu. »
5 Alors celui qui siégeait sur le Trône déclara : « Voici que je fais toutes choses nouvelles. Écris ces paroles : elles sont dignes de foi et véridiques. »
6 Puis il ajouta : « Tout est réalisé désormais. Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. Moi, je donnerai gratuitement à celui qui a soif l'eau de la source de vie :
7 tel sera l'héritage réservé au vainqueur ; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
8 Mais les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les débauchés, les sorciers, les idolâtres et tous les menteurs, leur place est dans l'étang embrasé de feu et de soufre, qui est la seconde mort. »

Je vous livre donc simplement déjà un texte du Catéchisme de l'Eglise catholique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

Citation :

... en attendant que tout Lui soit soumis

671 Déjà présent dans son Église, le Règne du Christ n’est cependant pas encore achevé " avec puissance et grande gloire " (Lc 21, 27 ; cf. Mt 25, 31) par l’avènement du Roi sur la terre. Ce Règne est encore attaqué par les puissances mauvaises (cf. 2 Th 2, 7) même si elles ont été déjà vaincues à la base par la Pâque du Christ. Jusqu’à ce que tout lui ai été soumis (cf. 1 Co 15, 28), " jusqu’à l’heure où seront réalisés les nouveaux cieux et la nouvelle terre où la justice habite, l’Église en pèlerinage porte dans ses sacrements et ses institutions, qui relèvent de ce temps, la figure du siècle qui passe ; elle vit elle-même parmi les créatures qui gémissent présentement encore dans les douleurs de l’enfantement et attendent la manifestation des fils de Dieu " (LG 48). Pour cette raison les chrétiens prient, surtout dans l’Eucharistie (cf. 1 Co 11, 26), pour hâter le retour du Christ (cf. 2 P 3, 11-12) en lui disant : " Viens, Seigneur " (1 Co 16, 22 ; Ap 22, 17. 20).

et un texte donné à Vassula :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Venez et apprenez: les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre seront lorsque J'établirai Mon Trône en vous, car à quiconque a soif, Je donnerai gratuitement de l'eau du puits de Vie. 4

Permettez alors à Mon Saint Esprit de vous attirer dans Mon Royaume et dans la Vie Éternelle. Que le mal n'acquière pas plus de pouvoir sur vous pour vous faire mourir. Si cela était nécessaire, Je donnerais à nouveau Ma vie à tout moment et sans hésitation pour vous sauver.

Permettez à Mon Saint Esprit de cultiver votre sol et de faire en vous un Éden terrestre. Que Mon Saint Esprit fasse en vous une Nouvelle Terre pour faire prospérer votre sol, afin que votre première terre, qui était la propriété du démon, s'use. Alors, à nouveau, Ma Gloire brillera en vous, et toutes les divines semences semées en vous par Mon Saint Esprit germeront et pousseront dans Ma Lumière divine.

Permettez à Mon Saint Esprit de venir à vous comme un feu rugissant et de vous purifier en brûlant toutes les plantes desséchées 5 restant en vous, et de les remplacer par des semis célestes et des vignes délicieuses 6 . Alors, à partir de ce jour, Je serai Moi-Même leur gardien...

Que votre première terre, qui maintenant n'est rien que ruine et dévastation, M'appelle et Je prendrai pitié de votre disgrâce... Le peu d'arbres qui vous restent maintenant sont desséchés et brisés, prêts à servir de bois de feu, aussi, permettez à Mon Saint Esprit de transformer votre âme en un autre Paradis, une Nouvelle Terre où Nous 7 ferons Notre Demeure en vous, car, vous voyez, l'hiver est passé et les fleurs apparaissent sur votre sol.

...


Qu'en est-il des Nouveaux Cieux, Seigneur?

Les Nouveaux Cieux? Eux aussi seront en vous lorsque Mon Saint Esprit vous gouvernera dans la sainteté. Mon Saint Esprit, consort de Mon Trône, brillera en vos ténèbres comme un splendide soleil dans le ciel, parce que la Parole vous sera donnée pour exprimer les pensées et les discours comme Je veux que vous pensiez et que vous parliez. Tout sera exprimé en accord avec Mon Image et Ma pensée. Tout ce que vous ferez sera à Notre ressemblance, parce que l'Esprit de votre Père parlera en vous. Et votre Nouvel Univers marchera avec Mon Saint Esprit pour conquérir, pour Ma Gloire, le reste des étoiles 8 ainsi que ceux qui n'avaient pas observé Ma Loi et qui étaient complètement égarés, comme une ombre passant dans les ténèbres, n'ayant jamais connu l'espérance et la sainteté que Je réservais pour votre temps.

Les Nouveaux Cieux, Autel, seront lorsque Mon Saint Esprit sera déversé d'en haut sur vous tous, du plus haut des cieux; oui, J'enverrai Mon Esprit en vous pour faire un ciel de votre âme, afin que dans ce Nouveau Ciel Je sois trois fois glorifié . Et comme les chemins de ceux qui auront reçu Mon Saint Esprit auront été rectifiés, ainsi également leurs ténèbres et leur obscurité seront éclairées et restaurées en étoiles lumineuses, illuminant leurs ténèbres pour toujours et à jamais.

A ce sujet voici un commentaire sur ce qui a été donné à Vassula et Don Gobbi :

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Citation :

Toute la doctrine sur le renouvellement de l'Eglise et du monde par une " seconde Pentecôte " est magnifiquement résumée par un message que Vassula a reçu le 17 août 1988 à propos du même passage de l'Apocalypse que cite le Catéchisme :

       Ames très chères, le temps de votre purification s'approche. Ce que Je vais faire, c'est  par Amour. Votre purification sera pour vous sauver des portes de l’enfer. Je vais descendre sur vous comme l’éclair et vous renouveler de Mon Feu. Mon Esprit d’Amour va vous racheter en vous attirant dans l’Amour, et vous consumer en une vivante flamme d’amour. Je vais laisser Mon Esprit se répandre du ciel et purifier vos âmes souillées en âmes saintes et immaculées, vous purifiant comme l’or est purifié dans le feu. Vous reconnaîtrez le Temps du Salut et lorsque Mon Esprit d’Amour descendra.  A moins que cela n’arrive, vous ne verrez pas les Nouveaux Cieux, ni la Nouvelle Terre que Je vous ai prédits. Mon enfant, par Mon Feu, par Mon Amour, par Ma Miséricorde et par Ma Justice, Mes semences  germeront et s’ouvriront comme de nouveaux lis qui font face au soleil, cherchant Ma Lumière et Ma Rosée. Et Je déverserai de Mes Cieux Ma Lumière, vous embellissant, et Ma Rosée, vous nourrissant, pour que vous connaissiez une nouvelle ère d’Amour. Par Ma Puissance, Je vais balayer toute iniquité, toute perversion et tout mal, Je vais descendre sur vous comme un violent torrent d’eaux purificatrices, nettoyant tout votre mal, et vous laisser debout et droits comme des colonnes d’or pur. De Mes Torrents d’Amour Fervent, Je vais balayer tout ce qui est mensonger et falsifié. Tout comme l’argile est balayée par quelques gouttes de pluie, ainsi Mon Esprit d’Amour Sublime vous lavera de vos péchés qui souillaient votre âme. Moi votre Sauveur, Je vais vous renouveler, création, et vous offrir Mon Don . Mon Don va descendre du Ciel, Une Nouvelle Jérusalem Resplendissante, une Eglise Rénovée, Pure et Sainte, parce que Moi qui étais, qui suis et qui dois venir, Je vivrai dans Son sein et dans Son Ame-même. Vous La sentirez tous, palpitante et vivante, parce que Mon Sacré-Coeur battra en Elle.

Les messages reçus de la Vierge Marie par Don Gobbi interprètent également de manière similaire ce passage de l'Apocalypse, comme faisant part du triomphe imminent du Coeur Immaculé de Marie. Dans un message du 21 novembre 1993, la Vierge Marie parle également de cet événement dans le contexte du Livre de l'Apocalypse, se référant à plusieurs des passages auxquels se réfère également le Catéchisme comme nous le verrons plus loin :

       Votre céleste Maman veut vous recueillir tous dans le sûr refuge de son Coeur Immaculé, pour vous protéger au temps de la grande épreuve et pour vous préparer à accueillir Jésus, qui est sur le point de revenir pour instaurer parmi vous son règne glorieux. Le règne glorieux du Christ s'établira surtout dans les coeurs et dans les âmes... Le règne glorieux du Christ correspondra à une floraison générale de sainteté et de pureté, d'amour et de justice, de joie et de paix. Car, les coeurs des hommes seront transformés par la force puissante de l'Esprit Saint, qui se répandra sur eux par le prodige de la seconde Pentecôte. Et les âmes seront illuminées par la présence de la très sainte Trinité, qui produira en elles un développement extraordinaire de toutes les vertus. (p. 1047)

Puis elle poursuit en disant :

       Mais ce n'est pas possible si auparavant Satan n'est pas défait, lui, le séducteur, l'esprit du mensonge, qui est toujours intervenu dans l'histoire des hommes pour les conduire à la rébellion contre le Seigneur et à la désobéissance à sa loi. Le règne glorieux du Christ s'établira après la défaite complète de Satan et de tous les esprits du mal et par la destruction de son pouvoir diabolique. C'est ainsi qu'il sera lié et chassé en enfer ; et la porte de l'abîme sera fermée pour qu'il ne puisse plus sortir pour nuire dans le monde. Dans le monde régnera le Christ... L'Eucharistie libérera toute sa divine puissance et deviendra le nouveau soleil, qui reflétera ses rayons lumineux dans les coeurs et dans les âmes et aussi dans la vie de chacun, des familles et des peuples, qui formeront ainsi tous ensemble un seul troupeau, docile et doux, dont Jésus sera le seul Pasteur. C'est vers ces cieux nouveaux et cette nouvelle terre que vous conduit votre céleste Maman... (p 1047-1048)

En tout état de cause on ne peut déduire de cette période de renouvellement complet, période du règne glorieux de Dieu, après purification, dans les coeurs, que la mort aura disparu sur terre pour certains qui acquerraient "l'immortalité sur terre"; ainsi voici ce que dit le CEC :

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Citation :

Conséquences du péché d’Adam pour l’humanité

402 Tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam. S. Paul l’affirme : " Par la désobéissance d’un seul homme, la multitude (c’est-à-dire tous les hommes) a été constituée pécheresse " (Rm 5, 19) : " De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée en tous les hommes, du fait que tous ont péché... " (Rm 5, 12). A l’universalité du péché et de la mort l’apôtre oppose l’universalité du salut dans le Christ : " Comme la faute d’un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l’œuvre de justice d’un seul (celle du Christ) procure à tous une justification qui donne la vie " (Rm 5, 18).

403 A la suite de S. Paul l’Église a toujours enseigné que l’immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d’Adam et le fait qu’il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est " mort de l’âme " (cf. Cc. Trente : DS 1512). En raison de cette certitude de foi, l’Église donne le Baptême pour la rémission des péchés même aux petits enfants qui n’ont pas commis de péché personnel (cf. Cc. Trente : DS 1514).

404 Comment le péché d’Adam est-il devenu le péché de tous ses descendants ? Tout le genre humain est en Adam " comme l’unique corps d’un homme unique " (S. Thomas d’A., mal. 4, 1) Par cette " unité du genre humain " tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam, comme tous sont impliqués dans la justice du Christ. Cependant, la transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons pas comprendre pleinement. Mais nous savons par la Révélation qu’Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non pas pour lui seul, mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Eve commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine qu’ils vont transmettre dans un état déchu (cf. Cc. Trente : DS 1511-1512). C’est un péché qui sera transmis par propagation à toute l’humanité, c’est-à-dire par la transmission d’une nature humaine privée de la sainteté et de la justice originelles. Et c’est pourquoi le péché originel est appelé " péché " de façon analogique : c’est un péché " contracté " et non pas " commis ", un état et non pas un acte.

Donc tous les hommes par la faute d'un seul, Adam, ont péché et "la mort est passée en tous les hommes" mais par l'oeuvre de notre Seigneur Jésus la vie de chaque âme peut être sauvée par les mérites infinis de Son Sacrifice, de la Rédemption qu'il nous offre par amour infini. Merci Seigneur ! !

A tous ceux et celles,
qui ont posté sur ce long fil, pas facile à lire et à comprendre ...

Citation :

«L’annonce qui nous est faite est bien celle de la seconde venue du Seigneur pour cette « fin des temps » que le Saint Père prend le soin distinguer, il est vrai avec beaucoup de finesse de celle de la « fin du monde », en employant les termes : «Il me semble que pour nous aujourd'hui, dans notre vie, dans notre monde, il est difficile de prier sincèrement pour que périsse ce monde, pour que vienne la nouvelle Jérusalem, pour que vienne le jugement dernier et le juge, le Christ.»

Citation :

«C'est la fin du temps des ténèbres et de la barbarie de ce monde, fait de guerres fratricides, de bouleversements climatiques, fin de ce monde matérialiste et athée, dans lequel l’argent et le pouvoir règnent en maître, mais aussi fin de la souffrance humaine physique et morale et même de la mort du corps comme nous la connaissons (car ceux qui entreront dans les temps nouveaux vivront la Sainte Dormition comme la Très Sainte Mère de Dieu, la Vierge toute Pure et Immaculée et seront enlevés corps et âmes au Paradis céleste.»

Citation :

«Dieu guérira tous les maux aussi longtemps que l’homme lui sera fidèle, sachant qu'avant la « fin du monde », l’humanité se pervertira de nouveau et Satan sera relâché une dernière fois par permission Divine comme écrit en Ap 20,7.»

    

Apocalypse 20 1-5 a écrit:

Alors j’ai vu un ange qui descendait du ciel et tenait dans sa main la clé de l’abîme avec une grande chaîne. Il se rendit maître du dragon, le Serpent d’autrefois, c’est-à-dire le diable ou Satan, et il l’enchaîna pour mille ans. Il le précipita dans l’abîme, il ferma la serrure et scella le tout pour qu’il ne puisse plus égarer les nations le temps que s’achèvent les mille années. Après cela il faudra le relâcher pour un peu de temps.

J’ai vu des trônes et ceux qui y prenaient place avec mission de juger. J’ai vu les âmes de ceux qui furent décapités à cause des déclarations de Jésus et de la parole de Dieu, parce qu’ils n’avaient pas adoré la bête et son image et ne s’étaient pas laissé marquer au front et sur la main droite. Ils vécurent et régnèrent avec le Christ pour mille ans, alors que le reste des morts ne revivait pas avant la fin de ces mille années. C’est la première résurrection.

Citation :

«Je vous avoue avoir été autant surprise que vous lorsque j'ai lu chez Sulema que la Croix glorieuse précèderait de peu l'Avertissement, mais ne peux en aucune façon pour ce simple fait et critère conclure que les écrits de Sulema ne viennent pas de Dieu comme vous  l'exprimez, en remettant en cause leur "authenticité".»

LucJos a écrit:

Citation :

Avec beaucoup de respect, je trouve étonnante cette difficulté, pour le Saint Père, de prier pour que notre monde périsse,
sachant que ce qui nous intéresse n'est pas tellement sa disparition, mais son remplacement par un monde dans lequel
le Mal sera rejeté de chacun d'entre nous et de toute la Création.

Cher LucJos,

Comme je ne peux répondre aujourd'hui à toutes les questions soulevées par votre dernier message sur ce fil, je me contenterai de donner mon point de vue sur la citation de vous ci-dessus :

Je crois pour ma part, selon ce que nous dit la Bible, que notre Dieu n'est pas un Dieu de destruction, mais un Dieu d'amour qui n'est pas venu juger et condamner notre monde, mais le sauver  : « Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.» (Jean 3, 17) . Il me semble que c'est là une parole biblique à méditer.

Cordialement!

Stan

LucJos a écrit:

Citation :

Il s'agit bien ici du règne de mille ans, du Règne Eucharistique du Christ, et de la Nouvelle Terre et des Cieux Nouveaux. Une Nouvelle Terre qui sera semblable au premier Paradis Terrestre et même beaucoup plus belle que ce dernier à cause de la Présence non seulement Réelle de Jésus-Eucharistie mais également rayonnante de Lumière et d'Amour. Si Satan a pu être présent dans le premier Paradis Terrestre, c'est que Dieu le lui a permis et il a réussi à y faire ses deux premières victimes, les deux premières d'une multitude d'autres. Lorsque Dieu, après 1000 ans, permettra à Satan de venir influencer les habitants de la Nouvelle Terre, je suis convaincu, dans la mesure où un misérable être humain peut l'être, qu'il sera incapable d'y faire une seule victime. Alors, son premier forfait sera effacé et avec lui tous les autres aussi.

Bonjour LucJos,

Selon l'information que j'ai pu trouver sur la signification des nombres dans l'Apocalypse, les nombres en question ont avant tout une valeur symbolique, et non pas une valeur numérique comme vous me semblez les comprendre, si je ne me trompe pas (vous mentionnez le nombre 1000) . Il semble bien que les nombres cités dans l'Apocalypse sont vraiment comprendre comme ayant une valeur symbolique, et qu'ils n'ont donc pas la précision numérique que bien des chrétiens leur donnent et qui peut fausser le sens et la compréhension de ce que veut nous dire l'Apocalypse de Saint Jean:

Citation :

Le livre de l’Apocalypse utilise beaucoup
la valeur symbolique des nombres.

    Le chiffre 7 représente la plénitude (par exemple, les sept jours de la création). Ainsi au début du livre de l’Apocalypse, les lettres aux sept églises s’adressent à la fois à des églises particulières de l’Asie mineure, mais aussi à l’ensemble des chrétiens. De même, les sept esprits (Ap 1, 4) désignent la plénitude de l’esprit.

    Le chiffre 3 et demi se retrouve à quelques reprises dans le livre de l’Apocalypse. Il s’agit de la moitié du chiffre 7. Ce chiffre est donc marqué par l’imperfection, la souffrance, l’épreuve et la persécution.

    Le chiffre 4 représente le monde entier, d'où les quatre points cardinaux.

    Le nombre 12 représente les tribus d’Israël et le nombre de disciples de Jésus. Il symbolise le rassemblement d’Israël, le peuple élu de Dieu. Pour les auteurs du livre de l’Apocalypse, ce sont les chrétiens qui sont ce peuple élu par Dieu.

    Le nombre 1000 évoque une grande quantité, qu’on ne peut chiffrer.

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Stan

LucJos a écrit:

Cher Stan,

je n'ai jamais dit que Dieu était en train de détruire le monde, mais l'homme, usant de sa liberté et étant bien parti pour le faire lui-même, Dieu le laisse faire sachant très bien que, dans ce cas, l'humanité va se retrouver à relativement brève échéance devant un mur ... et ce Mur ... ce sera Dieu avec son Pardon et espérant recueillir le repentir sincère de ses enfants prodigues.

D'autre part, il est effectivement vraisemblable que le chiffre 1000 soit un nombre symbolique, mais peu importe pour nous la durée de la Nouvelle Terre. Tout ce que Dieu fait est bien et bon. Nous n'avons qu'à Lui faire confiance.

Bien à vous,
LucJos

Cher LucJos,

Je pense que votre expression « je trouve étonnante cette difficulté, pour le Saint Père, de prier pour que notre monde périsse » ainsi que le choix des mots  « disparition » (de ce monde mauvais), et « son remplacement » me paraissent prêter flanc à une confusion en ce qu'ils induisent à penser que, selon vous, notre Dieu devait être destructeur, puisque vous vous dites « étonné que notre pape François ne prie pas pour que notre monde périsse ». Alors tant mieux si vous me dites que j'ai mal interprété ce que vous avez écrit! Mais il y a sans doute eu, de votre part, une maladresse d'expression... comme il peut m'arriver d'en avoir à moi aussi!

Ceci dit, je pense qu'il aurait été mieux de dire que « notre Dieu peut tirer le bien du mal » (ou bien transformer le mal en bien; ou bien transfigurer le mal en bien):

Citation :

Jésus enseignera cette science du bien et du mal à ses disciples
et comment un sacrifice fait par amour peut transformer le mal en bien.

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Bonne journée à vous!

Stan

Chère Joannes Maria, je vous remercie d'avoir placé sur ce fil ce que le Seigneur a révélé à Vassula et à Don Gobbi à propos des Nouveaux Cieux et Nouvelle Terre. Une petite révision s'imposait 

Je suis interpellée que vous rappeliez comme référence le chapitre 21 de l'Apocalypse. C'est ce même passage que Vassula développe dans sa dernière conférence à Saumur le 17 février 2015 que j'ai mise sur le forum :

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L-A

Lily-Anne a écrit:

Chère Joannes Maria, je vous remercie d'avoir placé sur ce fil ce que le Seigneur a révélé à Vassula et à Don Gobbi à propos des Nouveaux Cieux et Nouvelle Terre. Une petite révision s'imposait 

Je suis interpellée que vous rappeliez comme référence le chapitre 21 de l'Apocalypse. C'est ce même passage que Vassula développe dans sa dernière conférence à Saumur le 17 février 2015 que j'ai mise sur le forum :

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L-A

C'est moi qui l'ai mis; c'est ce que vous demandiez ...

Oui en effet TEH, pardonnez-moi. Ce fil est tellement grand sur ma page que je suis obligée de la réduire, j'ai du mal à voir qui l'écrit... 

Je suis obligée de cliquer sur CTRL et ma souris pour le réduire. Pas très facile pour la lecture... 

J'avais remarqué que pour éviter cela, il suffisait de réduire la longueur des liens.

Le fil "Dieu veut nous épouser" est pire... 

L-A

Stan a écrit:

Je pense que votre expression « je trouve étonnante cette difficulté, pour le Saint Père, de prier pour que notre monde périsse » ainsi que le choix des mots  « disparition » (de ce monde mauvais), et « son remplacement » me paraissent prêter flanc à une confusion en ce qu'ils induisent à penser que, selon vous, notre Dieu devait être destructeur, puisque vous vous dites « étonné que notre pape François ne prie pas pour que notre monde périsse ».

Citation :

Alors j’ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle, puisque le premier ciel et la première terre avaient disparu; il n’y a plus de mer. J’ai vu la Cité sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, toute parée comme la fiancée qui se fait belle pour son époux.

Et j’ai entendu une voix puissante qui sortait du trône. Elle disait : “Voici la tente de Dieu au milieu des hommes ; il aura chez eux sa demeure et ils seront son peuple, et lui, Dieu, sera Dieu-avec-eux.

Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu. Celui qui siège sur le trône déclara : “Voici que je fais toutes choses nouvelles.”

Il me dit : “Écris que ces paroles sont vraies et dignes de foi.”

Il me dit alors : “C’est fait, je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. Je ferai boire celui qui a soif, gratuitement, à la source d’eau vive. Le vainqueur sera le bénéficiaire de ces choses, et puis je serai Dieu pour lui, tandis qu’il sera pour moi un fils.

Mais les lâches, les infidèles, les abominables, les meurtriers, ceux qui sont débauchés, ou qui jettent des sorts, ou qui adorent des idoles : tous ceux qui vivent dans la fausseté, — leur place est dans l’étang de feu où brûle le soufre. C’est la seconde mort.

Citation :

«Il me semble que pour nous aujourd'hui, dans notre vie, dans notre monde, il est difficile de prier sincèrement pour que périsse ce monde, pour que vienne la nouvelle Jérusalem, pour que vienne le jugement dernier et le juge, le Christ.»

Citation :

Tout sera glorifié, même la création. Cette nature qu'on est en train de détruire, elle sera un jour glorifiée. Saint Paul écrit : « La création toute entière gémit dans les douleur de l'enfantement parce qu'elle a été soumise au péché. » Pas parce qu'elle a péché. Les animaux n'ont pas péché. Elle a été soumise à la mort par celui qui a péché, l'homme. Il y aura un monde transfiguré.

Citation :

De même, je pense qu'il faut comprendre que notre monde ne sera pas détruit, mais bel et bien transformé.

Stan

Mais à mon avis, il ne s'agit ici que d'un simple malentendu sur une partie de texte hors de son contexte du discours prononcé par Benoit XVI et non François, le 12 novembre 2008 :

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Citation :

Enfin, un dernier point qui peut nous paraître un peu difficile. Saint Paul en conclusion de sa première Lettre aux Corinthiens, répète et fait dire aux Corinthiens une prière née dans les premières communautés chrétiennes de la région palestinienne : Maranà, thà ! qui signifie littéralement « Notre Seigneur, viens ! » (16, 22). C'était la prière de la première chrétienté et même le dernier livre du Nouveau Testament, l'Apocalypse, se termine par cette prière : « Seigneur, viens ! ». Pouvons-nous nous aussi prier ainsi ? Il me semble que pour nous aujourd'hui, dans notre vie, dans notre monde, il est difficile de prier sincèrement pour que ce monde périsse, pour que vienne la nouvelle Jérusalem, pour que vienne le jugement dernier et le juge, le Christ. Je pense sincèrement que si nous n'osons pas prier ainsi pour de nombreux motifs, nous pouvons cependant également dire d'une manière juste et correcte, avec la première chrétienté : « Viens, Seigneur Jésus ! ». Bien sûr nous ne voulons pas que la fin du monde arrive. Mais d'autre part, nous voulons également que se termine ce monde injuste. Nous voulons également que le monde soit fondamentalement changé, que commence la civilisation de l'amour, qu'arrive un monde de justice, de paix, sans violence, sans faim. Nous voulons tout cela : et comment cela pourrait-il arriver sans la présence du Christ ? Sans la présence du Christ, un monde réellement juste et renouvelé n'arrivera jamais. Et même si d'une autre manière, totalement et en profondeur, nous pouvons et nous devons dire nous aussi, avec une grande urgence dans les circonstances de notre époque : viens, Seigneur ! Viens à ta manière, selon les manières que tu connais.

Donc ce que le Pape signifie c'est que nous - un grand nombre, je suppose que le Pape voulait dire cela - avons du mal à prier ou à prier fortement et bien pour que passe ce monde d'injustices et que vienne la civilisation de l'amour dans un monde renouvelé et non détruit. Ce qui doit passer c'est le "monde" dans le sens "façon de vivre de notre monde" et non le monde terrestre dans le sens "monde physique et humanité toute entière" même si un certain nombre de personnes mourront ... Ce ne sera plus le Déluge même si de (très) grandes transformations se produiront.

Autrement dit et cela rejoint complètement le sujet du fil de passer de ce monde d'injustices, souffrances etc ... à la Terre nouvelle et les Cieux nouveaux ! (déjà expliqué ci-dessus)

Donc il me semble que l'opposition de vos points de vue résulte en fait seulement d'un malentendu formel ...

Je propose juste pour lecture la suite de la référence déjà donnée :

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Citation :

Puis le pape a proposé une synthèse de sa catéchèse, en français :

Chers frères et sœurs,

Je vous invite à méditer, ce matin, sur la relation entre le temps présent, qui a trouvé son accomplissement dans l'incarnation et dans l'événement pascal, et l'avenir qui nous attend dans la rencontre finale lorsque le Christ remettra le Royaume à son Père. Nous pouvons dégager quelques points de l'enseignement de saint Paul sur le thème de l'attente de la parousie, du retour du Seigneur. D'abord, l'Apôtre affirme que le Christ existe avant toute créature et qu'il est le premier-né de ceux qui ressuscitent d'entre les morts. Et nous, nous attendons une demeure éternelle, aspirant à être revêtus d'un corps céleste. Dans le temps présent, nous sommes dans l'attente de comparaître devant le Seigneur pour recevoir la récompense. Notre vraie patrie demeure toujours celle des cieux. Dans son enseignement concernant l'eschatologie, Paul souligne aussi l'universalité de l'appel à la foi, qui réunit Juifs et Gentils, comme signe et anticipation de la réalité future.

En résumé, nous pouvons dire que saint Paul a la préoccupation d'annoncer que notre salut est lié à l'événement pascal et à l'avenir eschatologique. Il a réuni ces deux aspects dans une heureuse expression de sa Lettre aux Romains : « Dans l'espérance nous avons été sauvés » (8, 24). En effet, notre espérance se fonde non pas sur une utopie, mais sur une « nouveauté de vie », qui est réelle et qui est en croissance. Avec saint Paul, disons nous aussi Maranà thà ! Notre Seigneur, viens !

Je suis heureux d'accueillir les pèlerins de langue française. A tous je souhaite de prendre une conscience renouvelée que la foi chrétienne est aussi pour nous aujourd'hui une espérance qui transforme et soutient notre vie. Avec ma Bénédiction apostolique.

Je vous propose à tous aussi une lecture que j'ai faite aujourd'hui et qui éclaire fortement notre temps et l'avenir :


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Citation :

Précisions sur le déroulement de l’Apocalypse


Le 27 août

Jésus dit :

“Même dans l’Apocalypse, les périodes semblent se confondre, mais il n’en est rien. Il vaudrait mieux dire qu’elles se reflètent dans les temps futurs sous des aspects de plus en plus grandioses.

Nous sommes maintenant dans la période que j’appelle la période des précurseurs de l’Antéchrist. Puis viendra celle de l’Antéchrist, qui est le précurseur de Satan. Celui-ci sera aidé par les manifestations de Satan, les deux bêtes nommées dans l’Apocalypse. Cette période sera pire que la période actuelle. Le Mal s’accroît toujours plus. Après la défaite de l’Antéchrist viendra une période de paix pour donner aux humains, secoués par la stupeur des sept plaies et de la chute de Babylone, le temps de se rassembler sous mon signe. L’époque antichrétienne atteindra sa puissance maximale dans sa troisième manifestation, c’est-à-dire à la dernière venue de Satan.

Avez-vous compris ? Il faut croire, et non ergoter. En fait, tu avais compris, justement parce que tu n’ergotes pas. Les dictées ne se contredisent pas entre elles. Il faut savoir les lire avec foi et un cœur simple.

Comme quelqu’un qui tient à faire comprendre quelque chose, je vais droit à la chose la plus importante, laquelle est ici mon royaume. Car dans le royaume est la justification de mon Incarnation et de ma Mort. Car dans mon royaume est la preuve de mon infinie puissance, de ma bonté et de ma sagesse. Car dans le royaume est la preuve de la vie éternelle, de la résurrection de la chair, de mon pouvoir de juge.

Par conséquent, lorsque j’ai parlé pour expliquer l’Apocalypse, j’ai presque toujours couronné les points individuels expliqués avec mon jugement, mon triomphe, mon règne, la défaite de Satan en lui-même et dans sa créature et ses précurseurs.
Lisez bien et vous verrez qu’il n’y a pas de contradictions.

J’ai dit ce que j’ai dit.”


Cahiers de 1943 - Maria Valtorta

Ce qui me désole c'est qu'après la période de temps de paix viendra encore cette époque antichrétienne "maximale" :

"Après la défaite de l’Antéchrist viendra une période de paix pour donner aux humains, secoués par la stupeur des sept plaies et de la chute de Babylone, le temps de se rassembler sous mon signe. L’époque antichrétienne atteindra sa puissance maximale dans sa troisième manifestation, c’est-à-dire à la dernière venue de Satan. ... "

""Après la défaite de l’Antéchrist viendra une période de paix pour donner aux humains, secoués par la stupeur des sept plaies et de la chute de Babylone, le temps de se rassembler sous mon signe. L’époque antichrétienne atteindra sa puissance maximale dans sa troisième manifestation, c’est-à-dire à la dernière venue de Satan. ... "

c'est plus que désolant.....!
et quel héritage laisserons-nous à nos arrières et petits-enfants ?

si ce troisième temps sera pire que ce deuxième qui n'en est qu'au début,
alors il est temps de se retrousser les manches et de vivre comme le Christ me/nous le demande !


Maintenant c'est clair pour moi, la pièce est enfin tombée et digérée:

Naître NOUVEAU en Christ,
porter sa croix en Christ,
mourir en Christ,
ressusciter en Christ,
témoigner de la lumière du Christ,
être lumière du Christ pour l'éternité !

bien merci à tous et plus que jamais en union de prière !

Cher TEH,

J'ai l'impression que vous avez été heureusement inspiré par la Providence quand vous avez trouvé la citation que vous nous donnez, concernant cet enseignement du pape Benoit XVI qui nous parle de ce qui faisait le sujet de discussion et d'échange de points de vue sur ce fil du Forum. Je pense que le pape Benoit XVI répond très bien au problème qui était posée, et cela en tenant compte de ses tenants et de ses aboutissants, et en faisant aussi les distinctions nécessaires qui s'imposent.

, cher TEH, pour votre contribution éclairante qui conclut très bien les échanges de points de vue sur ce fil du Forum.

Avec reconnaissance!

Stan