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Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ?
2 participants
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Lun Mar 08 2021, 14:56
Citation :
Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme
Il m'a paru correct (si je ne me trompe pas) d'apporter un correctif aux propos du musulman Abdel Abdel qui multiplie sans fin ses attaques contre la Bible considérée par lui comme un texte qui a de bout en bout une vérité historique, ce qui est une erreur évidente de sa part. Dans la limite de mes moyens il m'a semblé juste de prendre ici la défense des Saintes Écritures pour éviter que des chrétiens se laissent embobiner par les questions difficiles que posent parfois les musulmans. Mais on me dira peut-être, avec raison, que le ton de mes commentaires ci-dessous n'a rien de diplomatique... J'en conviens, mais j'ai écris au mieux de ce que je pouvais écrire... Abdel Abdel écrit:
Commentaire
Dieu « se reposa de toute son activité le septième jour. » (Genèse 2.2) Cela ne veut pas dire quʼil Dieu était fatigué et avait besoin de repos ; nous savons que Dieu est omnipotent, littéralement « tout-puissant ». Il ne se fatigue jamais et la dépense dʼénergie la plus intense ne diminue en rien sa puissance. Alors, quʼest-ce que cela signifie que Dieu sʼest reposé le septième jour ? Tout simplement quʼil mis un terme à ce quʼil faisait, cessé de travailler. Cʼest important pour comprendre lʼinstauration du Sabbat et le rôle de Christ, notre repos du Sabbat. (Source : https://www.gotquestions.org/Fran.../Jesus-repos-Sabbat.html) Abdel Abdel écrit : (N.B. Ce musulman ne connait pas bien la langue française)
vous pouvez Cree une autre langue est changer tous ces synification si l onu vous autorise. Mais maitenant on n est dans une langue que nous tous nous la comprenons le mot REPOSER est quelqu un qui se fatigue est il veut se reposer. En arabe يستريح en chinois 他正在休息
O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?
li bien se que dit le coran de vous. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne- leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants. Commentaire
Bonjour Abdel Abdel. Je pense que vos COMMENTAIRES ACCUSATEURS, ci-dessus, sont la démonstration de ce qui se produit chez des croyants qui s'enferment dans un système de PENSÉE RÉDUCTRICE dont la fondation est la COURTE VUE qu'ils ont de la réalité; il me semble que c'est en effet votre "Pensée réductrice" qui vous fait sombrer actuellement dans ce "DOGMATISME" qui m'apparait bien présent chez-vous..., ce dogmatisme dont je vous laisse la DÉFINITION (et la Source d'où provient cette définition) : « DISPOSITION D'ESPRIT d'une personne à affirmer de façon péremptoire ou à admettre comme vraies certaines idées sans discussion; p. métonymie. SYSTÈME QUI EN RÉSULTE. DOGMATISME ÉTROIT, FANATIQUE, pesant, prétentieux. » (Source : https://www.cnrtl.fr/definition/dogmatisme).
Ceci étant dit, pouvez-vous me dire si vous êtes au moins satisfait de l'information que je vous ai donnée (sur LES 4 NIVEAUX DE LECTURE DES SAINTES ÉCRITURES) en réponse à la question que vous m'aviez posée, au lien : https://www.facebook.com/.../permalink/5791843464162980/... ? Abdel Abdel écrit :
au commencement jean 1-1 sa te dit rien ta pas de paragraphe pour ça tu vois entre toi est moi moi j'écris des petit mot mais fort. Est des paragraphes. Commentaire
@Abdel Abdel Je pense que votre manque de maitrise de la langue française vous empêche, pour le moment, d'exprimer (sur cette page) des commentaires qui seraient intelligibles, cohérents, et qui pourraient s'actualiser dans une réflexion qui tienne la route. Il est difficile de répondre à ce que vous écrivez, parce que votre pensée reste presque toujours en panne de développements cohérents...; et parce que vos commentaires ne cessent pas de passer du coq-à-l'âne. Et il y a encore cette autre difficulté qui, chez vous, embrouille tout dialogue venant de votre part : Il m'apparait que votre conscience est pour le moment prisonnière de votre fermeture d'esprit en face d'informations qui sont pourtant factuelles (c'est-à-dire, des informations qui sont des vérités vérifiables), comme (par exemple) ces "QUATRE TYPES OU NIVEAUX DE LECTURE que l'on peut faire des Saintes Écritures (selon une tradition bimillénaire du christianisme) (Voir SVP le lien https://www.facebook.com/.../permalink/5791843464162980/...).
Que puis-je vous conseiller pour que vous en arriviez à vivre une ouverture d'esprit sur la réalité dont, pour le moment, vous faites une lecture sélective, selon la logique de votre pensée arbitraire. A tout le moins, je puis toujours bien demander à Dieu d'éclairer votre conscience pour que vous soyez libéré de l'enfermement spirituel que vous vivez; et pour que vous puissiez ensuite faire la part des choses entre ce qui est essentiel et ce qui est secondaire dans le lecture que vous faites de la Bible. Que Dieu vous bénisse !
Abdel Abdel écrit :
Une fausse prophétie,
Dans Matthieu 24: 29-35, Christ a mentionné le jour de la résurrection et son avènement avec sa gloire et la crainte des nations, et la chute des étoiles, et les ténèbres du soleil et de la lune.
34En vérité je vous dis, que cette génération ne passera point, que toutes ces choses ne soient arrivées. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point Est en 28En vérité je vous dis, qu'il y a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne mourront point, jusqu'à ce qu'ils aient vu le Fils de l'homme venir en son règne.
chrétiens Vous etes dans l embarras, et soyez sûrs qu'il s'agit d'une fausse prophétie, qui a souvent été formulée par les premiers pour la ferveur religieuse et l'encouragement de la masse des adeptes. Commentaire
@Abdel Abdel N'importe quel chrétien qui est instruit sur la bonne façon de lire et d'interpréter les paroles bibliques (en tenant compte de LEUR CONTEXTE, et en tenant compte aussi des 4 NIVEAUX DE LECTURES (dont je vous ai déjà donné la référence https://fr.wikipedia.org/.../Quatre_sens_de_l%27%C3..., mais que vous préférez ignorer avec une MAUVAISE FOI ÉVIDENTE) se rendent compte à quel point vos lectures et interprétations des paroles bibliques sont en fin de compte SIMPLISTES, ENFANTINES, PRIMAIRES, LITTÉRALISTES ET FONDAMENTALISTES. Ceci dit, il y a cette parole de saint Pierre, qui, dans la Bible, vous concerne directement en ce qu'elle nous parle en effet « DES PERSONNES IGNORANTES ET MAL AFFERMIES QUI (comme vous, Abdel Abdel) TORDENT LE SENS (des paroles de saint Paul), COMME ELLES LE FONT DU RESTE DES (autres) ÉCRITURES, POUR LEUR PROPRE PERDITION » (2 Pierre 3:15-16). La naïveté prétentieuse, qui est actuellement la vôtre, ne rejoint-elle pas en fin de compte la naïveté tout aussi prétentieuse de ceux qui s'imaginent avoir réinventé la roue et les boutons à 4 trous? Êtes-vous donc rendu stupide au point de penser qu'il n'y a pas dans la chrétienté des exégètes bibliques qui étudient en profondeur les textes de la Bible ? Savez-vous seulement ce qu'est l'exégèse biblique? ("EXÉGÈSE BIBLIQUE : Définition : l'étude approfondie et critique d'un texte, appliquée à la Bible. On appelle EXÉGÈTE une PERSONNE QUALIFIÉE pour ce type de travail.") Si cela peut vous ouvrir les yeux sur des réalités que, pour le moment, votre myopie intellectuelle vous empêche de connaitre... et de reconnaitre honnêtement, je vous propose de vous instruire en allant voir le lien suivant qui concerne L'EXÉGÈSE BIBLIQUE : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9g%C3%A8se_biblique). Bonne lecture !
Stan
_________________ "Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)
Lily-Anne membre
Date d'inscription : 01/09/2010 Localisation : France - Provence
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mar Mar 09 2021, 02:16
J’ai trouvé une parade avec les musulmans qui essaient de me démontrer que leur religion est la bonne puisque selon leurs dires, les juifs et les chrétiens ont failli.
Impossible de leur parler de la résurrection de Jésus puisque pour eux, ce n’est pas lui qui a été crucifié.
Qu’est-ce qui nous est commun : le retour de Jésus dans sa Gloire accompagné des saints et des anges.
Alors, pourquoi ne parle-t-on pas de Mahomet dans le Coran mais bien de Jésus?
Je leur demande de s'interroger sur cette question primordiale et souvent cela clôt le débat.
Pour ta joute avec ce Sarrasin, jeune Croisé, c'est très bien argumenté.
L-A
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Dim Mar 21 2021, 13:04
Citation :
Le musulman Donkishot Delamancha écrit :
Commentaire
@Donkishot Delamancha La réponse à votre question se trouve dans la Bible : « Lettre de l'apôtre Paul aux chrétiens de Philippe (2,6-11) - « Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes. Reconnu homme à son aspect, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix. - C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers, et que toute langue proclame : "Jésus Christ est Seigneur" à la gloire de Dieu le Père. » ) (Philippiens 2, 6-11).
Il me semble que votre "conception très jupitérienne" de Dieu...
...est hélas incapable, pour le moment, de comprendre que la Toute Puissance d'Amour de Dieu est en effet parfaitement capable d'habiter l'humilité; cette humilité dont il est le Créateur. Pour ma part, je comprends que le mystère de l'humilité de Dieu est quelque chose que les musulmans ne parviennent pas à appréhender (si peu que ce soit), puisque leur conception de la Toute Puissance jupitérienne de Dieu n'est, selon eux, "pas assez puissante" pour être capable d'habiter l'humilité.
Stan
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Lun Mar 22 2021, 13:43
Citation :
Donkishot Delamancha écrit :
Commentaire :
@Donkishot Delamancha - Ce que vous dites, ci-dessus, est UNE FAUSSETÉ en ce qui concerne le christianisme ! Voici en vérité l'enseignement du christianisme en ce qui regarde LA SOUMISSION À DIEU : «Dans le christianisme, L'HOMME SE SOUMET, non pas à un Dieu qui donnerait des ordres, mais à un Dieu qui en appelle à sa conscience et à sa liberté » (Source : Henri Sanson, "L'Islam au miroir du christianisme", Ed. Fidélité, Namur, Salvator, 2001, p. 126) Réaction de Donkishot Delamancha
@Stan Dieu donne des ordres Si tu dois aller au paradis Tu dois faire ceci et cela Point barre Ça s'appelle dès ordres
Maeckel Touwoura-tagali (Une chrétienne ?) écrit : Voici ce que les ordres ( les commendements) de Dieu: tu aimeras l'Éternel ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton âme et de toute ta force. Et tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mais, observons le second commendement qui dit d'aimer son prochain comme soi-même.
Qui aime son prochain ne doit pas chercher le faire du mal dans tous les cas. Le tué, chercher sa femme, mantir sur lui, voler ses biens, commettre l'adultère, ....
Ce sont là les ordres à suivre pour adhérer au paradis. Et la Parole dit que si quelqu'un pêche contre un seul de ces commendement, à pécher contre tous les autres.
La question est la suivante : qui n'a jamais péché ? Qui n'a convoité une femme, une fille ? Seul les enfants qui n'ont pas l'âge de libido.
C'est pour racheter l'homme de l'enfer que l'Éternel Dieu envoya Jésus Christ, afin que quiconque croit en lui (Jésus Christ) ne périsse point mais qu'Il ait la vie éternelle. Jean3 verset 16. Loin de là, la Bible dit ceci: Jean, 14:6 - Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Alors conclusion, le christianisme ce n'est pas au créateur de soumettre à sa créature, à la créature de soumettre au créateur. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'esprit dit au peuple. Réponse de Stan
@Maeckel Touwoura-tagali Me permettez-vous de vous suggérer de ne pas en oublier certaines autres paroles de Jésus, qui nous font comprendre que si Dieu nous a donné les dix commandements dans la Bible, il s'est aussi présenté à nous comme étant LE DIEU DE L'HUMILITÉ, qui a enseigné à ses apôtres : « JE NE SUIS PAS VENU POUR ÊTRE SERVI MAIS POUR SERVIR ! » (Mt 20, 28; Marc 10, 45) ? Votre sélection des paroles de la Bible me laisse l'impression que votre point de vue sur Dieu rejoint finalement le point de vue incomplet des musulmans, qui sont certes capables d'appréhender un Dieu transcendant, mais qui restent incapables, en fin de compte, d'envisager un Dieu dont la Toute Puissance d'Amour est parfaitement capable d'habiter l'humilité (dont Il est d'ailleurs le Créateur). Or il se trouve que la Bible, nous révélant les 10 commandements de Dieu, est aussi cette même Bible qui nous apprend L'HUMILITÉ DE DIEU, par ce texte biblique que je vous cite ci-dessous et qui sera sans doute INCOMPRÉHENSIBLE (INCONCEVABLE) POUR LA MENTALITÉ DES MUSULMANS qui croient en un Dieu dont la Toute Puissance n'est que "jupitérienne", c'est-à-dire un Dieu dont la Toute Puissance est incapable d'humilité. Voici donc le texte biblique qui nous parle de l'humilité de Dieu :
« LE CHRIST JÉSUS, AYANT LA CONDITION DE DIEU, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais IL S'EST ANÉANTI, PRENANT LA CONDITION DE SERVITEUR, devenant SEMBLABLE AUX HOMMES. Reconnu homme à son aspect, IL S'EST ABAISSÉ, devenant OBÉISSANT jusqu’à la mort, et la mort de la croix. - C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers, et que toute langue proclame : "Jésus Christ est Seigneur" à la gloire de Dieu le Père. » (Philippiens 2, 6-11).
Inutile d'insister ici pour vous dire combien le thème de l'humilité de Dieu est une notion qui est franchement étrangère à la mentalité des musulmans qui conçoivent Dieu comme n'étant que le "Tout Autre"; ce qui est aussi vrai pour les Chrétiens, mais qui, chez nos frères musulmans, reste à jamais un Dieu dont la Toute Puissance n'est finalement que "jupitérienne", c'est-à-dire que c'est la Toute Puissance d'un Dieu qui ne peut pas se permettre de connaitre l'humilité.
Le Dieu de l'Islam ?
Comme je ne suis pas un spécialiste de l'Islam, je réponds souvent d'instinct à mes amis musulmans qui me paraissent avoir un déficit de connaissances sur le Christianisme qu'ils mettent à mal dans leurs publications et dans les questions difficiles qu'ils posent parfois. Je n'ai pas la prétention de dire que mes propos sont toujours d'une grande justesse dans la forme et le fond de ce que j'exprime comme commentaires ci-dessus. Je ne me sens pas infaillible...
Stan
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Dernière édition par Stan le Sam Avr 10 2021, 21:50, édité 1 fois
Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mer Mar 24 2021, 13:20
Citation :
Mohamed Bakayoko écrit :
Si on me demande moi en tant que musulman qui est Mohammad (sorlalao alay wassalam) je dirai simplement c'est un prophète qu'Allah à envoyer car Il y a plus verset du coran qui le montre et si je voulais parlé d'Allah je t'enverrai des milliers de verset mais moi je demande seulement de me montré un seul verset où le christ lui même dit je suis dieu créateur de toutes chose RÉPONSE DE STAN
@Mohamed Bakayoko VOUS M'ÉCRIVEZ : «moi je demande seulement de me montré un seul verset où le christ lui-même dit je suis dieu créateur de toutes chose ». Je ne peux que vous citer les paroles bibliques qui nous font bel et bien comprendre L'AFFIRMATION PROGRESSIVE ET SANS AMBIGUÏTÉ QUE JÉSUS A FAITE DE SA NATURE DIVINE; et cette affirmation, par Jésus, de sa nature divine, est si évidente que même ses ennemis, les pharisiens, l'avaient comprise et reconnue (sans ambiguïté), au point qu'ils ont voulu le lapider. Voici la citation biblique qui prouve ce que je vous dis : C'est en entendant Jésus leur dire « MON PÈRE ET MOI SOMMES UN » (Jn 10, 30), que les juifs ont parfaitement compris LE SENS ET LA PORTÉ D'UNE PAREILLE DÉCLARATION DE LA PART DE JÉSUS, et c'est bien cette déclaration de Jésus qui les a fait réagir en cette réponse qu'ils ont alors adressée à Jésus: «Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous voulons te lapider, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui est homme, TU TE FAIS DIEU...» (Jn 10, 30-33). S.V.P. veuillez noter que Jésus n'a pas eu besoin de corriger la réaction des juifs qui LUI disaient "TU TE FAIS DIEU", puisque c'était en effet le juste sens qu'il fallait donner à l'affirmation qu'il avait faite : « LE PÈRE ET MOI SOMMES UN ».
Voici quelques autres affirmations de Jésus qui nous parlent de sa divinité : À Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père, Jésus répond : « Philippe, QUI ME VOIT, VOIT AUSSI MON PÈRE... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).
Et Jésus-Christ A ÉGALEMENT AFFIRMÉ SON ÉTERNITÉ devant les juifs: « AVANT QU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais "JE SUIS", laissant entendre par là qu'il n'y a PAS DE PASSÉ EN LUI, MAIS UN ÉTERNEL PRÉSENT. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: JE SUIS CELUI QUI SUIS... "tu répondras aux enfants d'Israël: "JE SUIS" m'a envoyé vers vous." (Ex 3, 14-15). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.
Et comment ne pas prendre aussi en compte LA RECONNAISSANCE DE LA DIVINITÉ DE JÉSUS PAR L'APÔTRE SAINT THOMAS, quand ce dernier s'est exprimé devant lui (Jésus) par cette parole de poids (Une parole sans ambiguïté) : «Mon Seigneur et MON DIEU!» (Jean 20, 28) N'est-il pas vrai qu'en entendant cette parole de saint Thomas, Jésus n'a pas eu besoin d'y apporter un correctif au fait que Lui, Jésus, était alors reconnu comme Dieu ?
Pour ma part, JE NE PUIS PAS VIVRE DANS LE DÉNI de la divinité de Jésus, cette divinité qui est si bien affirmée dans les évangiles. Si donc JÉSUS VIT DANS L'ÉTERNITÉ ainsi qu'Il l'a affirmé aux juifs en leur disant: «AVANT QU'ABRAHAM FUT, JE SUIS" (Jean 8, 58), comment ne devient-il pas plus facile de comprendre que lors de la création de l'univers, ce même Jésus était bien présent en tant que DIEU UNIQUE EN TROIS PERSONNES. Ceci dit, je comprends que le mystère du DIEU UNIQUE, tel que le comprennent les chrétiens, peut échapper, pour le moment, à votre culture; alors, cela étant, je ne peux que vous encourager à écouter LA VIDÉO CI-DESSOUS, QUI S'ADRESSE AUX MUSULMANS et qui vous donnera assurément des éléments de compréhension sur la SAINTE TRINITÉ DU DIEU UNIQUE. Je vous souhaite une bonne écoute de cette vidéo ! :
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mer Mar 31 2021, 15:02
Citation :
Le musulman Mamath Goukouni écrit
@stan Castonguay Les paroles sont très claire, c'est cette obsession blasphèmatoire de divinisé coûte que coûte un prophète, qui vous egares.....si un musulman arrive à lire et discerner la parole de DIEU dans une livre révélé comme le livre saint le CORAN, combien de fois, pour un livre Non révélé par DIEU, Qui n'est qu'une œuvre humaine... COMMENTAIRE
@Mamath Goukouni Je ne peux m'empêcher de constater à quel point il y a chez vous LE RÈGNE DU SUBJECTIVISME ET DE L'ARBITRAIRE qui conditionnent votre adhésion au Coran en lequel les mots «COMBATTRE» et «TUER» apparaissent plus souvent que le mot «prier»; et en lequel la SOURATE 5 : 38 ordonne ceci : « TRANCHEZ LES MAINS du voleur ou de la voleuse ». (Source : "L'islam sans voile", Abdullah Al Arabi, Ed. François-Xavier de Guibert, 2006, p. 32 et 44). Excusez-moi de vous décevoir si je vous dis que je suis un homme de paix qui ne croit pas aux méthodes violentes et sanguinaires du Coran.
Le fait reste pour moi que Le Christ a non seulement affirmé sa divinité par ses paroles (« MON PÈRE ET MOI SOMMES UN » (Jn 10, 30) ; « AVANT QU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS (Jn 8, 58) ; « QUI ME VOIT, VOIT AUSSI MON PÈRE... - Jn 14, 9-11), et le fait est aussi qu'il a eu DES PAROLES DE PAIX (qui sont contraire aux enseignements violents de Mahomet): « Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux. » (Luc 6:31) ; «Je vous donne un commandement nouveau: aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.» (Jean 13:34). Et le fait est, de plus, que le Christ Jésus a accompli ce que Mahomet n'a jamais pu faire, c'est-à-dire DE TRÈS NOMBREUX MIRACLES: « Les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, LES MORTS RESSUSCITENT, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.» (Matthieu 11, 5).
Alors ? Puis-je encore espérer que vous comprendrez enfin, que (entre le Christ et Mahomet) mon choix est ici, sans hésitation, celui d'adhérer pleinement au Christ qui a dit «JE SUIS LE CHEMIN, LA VÉRITÉ ET LA VIE» (Jean 14, 6), et d'adhérer, bien sûr, à tout l'enseignement de ce Christ libérateur, mon Unique Seigneur et mon Sauveur, l'Emmanuel, c'est-à-dire "Dieu avec nous" ?
Bon!, on me reprochera sans doute le ton non diplomatique de mon commentaire ci-dessus; mais je vous jure que c'est ardu pour moi de répondre aux questions parfois difficiles des musulmans (qui font toujours une lecture littéraliste et fondamentaliste des paroles bibliques, et qui n'ont pas le sens des nuances). Mon sentiment actuel est aussi qu'il est accaparant de leur donner des réponses qui demanderaient des développements trop long; j'ai parfois l'impression de me battre comme un chat de ruelle contre les attaques qu'ils font avec arrogance pour saper la foi des chrétiens plus fragiles.
Stan
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Dim Avr 04 2021, 20:59
Citation :
Il y a parfois des musulmans coriaces qui m'écrivent des commentaires trop nombreux et d'une longueur décourageante; et c'est ce genre de commentaire que m'a fait parvenir dernièrement le dénommé AMAR ALI. Puisqu'il serait fastidieux de vous faire lire ici tout ce que m'écrit ce correspondant, je ne vous en donne que quelques extraits, ci-dessous, avec la réponse que je lui ai donnée au mieux de ce que je croyais bon lui répliquer : Amar Ali écrit :
@stan Castonguay La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus « … car le Père est plus grand que moi. » (Jean 14 :28) « Mon Père qui me les a données est plus grand que tous. » (Jean 10 :29) Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne voulant que le Père et le fils soient égaux est en opposition avec les paroles de Jésus. Jésus n’a jamais dit à ses fidèles de l’adorer « Quand vous priez, dites: « Père, que tu sois reconnu pour Dieu… » (Luc 11 :2) (...)
Un rappel pour toi chrétien ! (...) « Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
Fin de la conversation avec mon ami chrétien sans aucune insulte de ma part c'est biblique tout cela ! Bonne journée Cordialement ! COMMENTAIRE
@Amar Ali L'abondance de vos messages pour moi, ci-dessus, laisse deviner qu'il y a eu chez vous un MOUVEMENT DE PANIQUE en lisant mes citations des textes bibliques en lesquels Jésus affirme sa divinité. Mais je dois vous dire surtout MERCI de vos commentaires qui nous font maintenant comprendre à quel point vous êtes tout à la fois CANDIDE et PRÉTENTIEUX : Êtes-vous donc sérieux en vous imaginant que si votre IGNORANCE de la théologie chrétienne est additionnée à vos INTERPRÉTATIONS SUBJECTIVES ET ARBITRAIRES des Écrits bibliques, nous obtiendrons, au final, un résultat de savoir qui sera à placer au summum de ce qu'il nous faut comprendre et interpréter dans les Saintes Écritures quand nous les lisons ?
Désolé de vous décevoir, cher ami, mais je ne pense vraiment pas qu'il soit sain, et saint, de vous suivre sur le chemin de VOTRE PRÉTENTION ARROGANTE dans la LECTURE SUPERFICIELLE, LITTÉRALISTE ET FONDAMENTALISTE, que vous faites des Écrits bibliques. Encore fois, je vous trouve bien CANDIDE, de penser qu'en 2000 ans de christianisme, il n'y a jamais eu des chrétiens qui aient étudié les Écrits bibliques en tenant compte des moyens que nous apportent les sciences de L'EXÉGÈSE, de L'HERMÉNEUTIQUE, de L'ANTHROPOLOGIE, de la PHILOLOGIE et de L'HISTOIRE, qui se penchent non seulement sur les TEXTES bibliques, mais qui se penchent également sur leurs CONTEXTES, afin que nous les comprenions AVEC UNE JUSTESSE ET UNE PROFONDEUR qui vous échappe complètement pour le moment. Ne serait-ce pas déjà un beau progrès pour vous si, au moins, vous parveniez un jour à aborder AVEC HUMILITÉ les sujets d'étude que vous ne maitrisez manifestement pas?
Stan
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Lun Avr 05 2021, 22:27
Citation :
Le musulman Mamath Goukouni écrit
@Stan Castonguay Si Jésus est DIEU, l'effet Qu'il à eu à dire que le père et lui font UN, Jésus n'aurait jamais dit que le VRAI DIEU est UNIQUE et VÉRITABLE, et concernant les crimes causé par Les musulmans, que tu as répertoriés, tu as oublier que se sont Les musulmans qui ont pratiqué L'ESCLAVAGE, LES DEUX GUERRES MONDIALES, LE GÉNOCIDE DU RWANDA, LA PÉDOPHILIE DES PRÊTRES SUR LES ENFANTS, LA MISOGYNIE, LES DEICIDES, LA GUERRE DES RELIGIONS, ETC, ETC.....
COMMENTAIRE
@Mamath Goukouni Je vous prie de m'excuser si mes propos vous paraissent rudes et offensants pour votre foi islamique; mon intention n'est vraiment pas de vous blesser moralement, mais de vous donner l'occasion de réfléchir un peu sur DES VÉRITÉS HISTORIQUES qui nous révèlent les côtés sombres et maléfiques de l'islam, lesquels côtés sombres et maléfiques sont LOIN DE L'IMAGE IDÉALISÉE QUE VOUS VOUS FAITES DE L'ISLAM.
Mais je commence par un PREMIER POINT à considérer par vous, au sujet du DIEU UNIQUE : Même si cela ne vous plait pas, la 1ère VÉRITÉ est que les chrétiens croient en un DIEU UNIQUE : C'est en effet le premier article du CREDO CHRÉTIEN de Nicée-Constantinople, qui est prié chaque dimanche par tous les chrétiens qui participent à la messe : « Je crois en UN SEUL DIEU, le Père tout puissant» (Voir, s.v.p. le lien qui prouve ce que j'affirme ici : https://eglise.catholique.fr/.../369508-credo-symbole-de.../)
DEUXIÈME POINT : Ah oui ! vous avez raison de dire (ironiquement) que j'ai oublié de parler de la traite des esclaves par les musulmans (depuis le temps de Mahomet jusqu'à aujourd'hui); Mais la vérité n'est-elle pas qu'il a existé un ESCLAVAGE MUSULMAN QUI A FAIT PLUS DE VICTIMES que l'esclavage trans-atlantique des européens ? (Voir S.V.P. l'article qui prouve ce que j'affirme ici, au lien https://www.dw.com/.../le-trafic-desclaves.../a-50135491...).
TROISIÈME POINT : Au sujet de la pédophilie des prêtres, permettez- moi de vous faire remarquer que cette faute grave ne concerne que 2% des 400,000 prêtres, ce qui veut donc dire que 98 % des prêtres catholiques ne sont pas pédophiles (Voir S.V.P., à ce sujet, le lien https://www.journaldemontreal.com/.../des-propos-du-pape...) PAR CONTRE, saviez-vous que la pédophilie est institutionnalisée dans la religion musulmane ? En commençant par Mahomet qui a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans ? et que la pédophilie des musulmans se poursuit encore aujourd'hui en ce que des fillettes pré-pubères sont mariées de force à des hommes âgés ? (Voir S.V.P, le lien qui prouve ce que je vous affirme ici : https://www.valeursactuelles.com/.../islam-le-prophete.../).
QUATRIÈME POINT : Vous parlez de la MISOGYNIE des chrétiens ? Mais vous n'avez pas l'air d'être informé de la terrible façon dont les femmes sont traitées en islam, selon le témoignage qu'en donne la psychiatre Wafa Sultan dans la vidéo suivante
Mon présent message étant long, j'arrête ici, en vous invitant à réfléchir et à considérer que vous pourriez peut-être un jour reconnaitre le Seigneur Jésus comme votre Seigneur et le Prince de la paix. Que Dieu vous bénisse !
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mer Avr 07 2021, 13:23
Vos commentaires, qui "ne vole jamais haut", ne sont-ils pas la conséquence de la lecture "au premier degré" (superficielle, littéraliste et fondamentaliste) que vous faites toujours des Écrits bibliques ? et ne sont-il pas une illustration du proverbe populaire : « LE SAGE MONTRE LA LUNE, L'IDIOT REGARDE LE DOIGT » ? ...à moins qu'ils ne soient à retenir parmi les REMARQUES OBTUSES qui sont faites par ces personnes que Jésus décrit comme étant ceux qui « RETIENNENT AU FILTRE LE MOUCHERON TOUT EN AVALANT LE CHAMEAU » (Matthieu 23.24) ? Me permettez-vous de vous proposer de vous occuper, d'abord et avant tout, des CONTRADICTIONS DU CORAN : Cher Muhammad Enes, Allah a-t-il CHANGÉ sa parole OUI ou NON??? « Il N’Y AURA PAS de changement aux paroles d’Allah » (10:64) ALORS QUE : « Si nous ABROGEONS un verset quelconque ou que nous le FASSIONS OUBLIER, nous en APPORTONS un MEILLEUR, ou un SEMBLABLE » (2:106) ?
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Dernière édition par Stan le Jeu Avr 15 2021, 14:32, édité 1 fois
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Sam Avr 10 2021, 21:59
Citation :
Donkishot Delamancha écrit :
COMMENTAIRE
@Donkishot Delamancha Il est évident que vous aimez faire du BRICOLAGE avec des versets bibliques, et que votre MYOPIE INTELLECTUELLE ET SPIRITUELLE vous amène à poser des QUESTIONS OBTUSES. Comment vos EXPLICATIONS ALAMBIQUÉES ne nous feraient-elles pas comprendre combien la sagesse et l'intelligence sont chez vous EN DÉROUTE ?
Donkishot Delamancha écrit :
@stan Castonguay donc tu n'as pas d'explication
COMMENTAIRE
@Donkishot Delamancha Puisque, de toute évidence, vous ne comprenez pas encore le bon sens de mon précédent commentaire, je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus pour vous faire comprendre à quel point vos amalgames de versets bibliques sont controuvés... et restent sans intérêt, pour moi du moins, dans ce qui pourrait être un échange de points de vue.
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Dim Avr 11 2021, 19:11
Citation :
Donkishot Delamancha écrit (Suite)
@stan Castonguay hhhhh Je ne fais que rapporter Mot à mot les versets de ta bible Si tu as une explication Vas y Mais ce n'est pas la peine de remplacer le disque rayé du ( il faut avoir le saint esprit pour comprendre) Avec un autre disque encore plus rayé COMMENTAIRE
@Donkishot Delamancha hhhhh À quoi servira-t-il de vous répéter que VOTRE COMPRÉHENSION TORDUE des écrits bibliques NE VIENT PAS DES CITATIONS QUE VOUS EN DONNEZ, mais vient plutôt de la LECTURE PRIMAIRE, LITTÉRALISTE ET FONDAMENTALISTE que vous en faites alors que vous êtes parfaitement informé des "4 SENS DE LECTURE" (Voir S.V.P. le lien https://fr.wikipedia.org/.../Quatre_sens_de_l%27%C3...) que les chrétiens font des Saintes Écritures en question? Comment parvenez-vous donc à survivre dans cet AVEUGLEMENT VOLONTAIRE qui est le vôtre devant l'information sur les "4 Sens de lecture", si la raison n'en est pas chez vous celle du DÉNI et d'une MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE qui vous permettent alors de poser DES QUESTIONS INCONGRUES, ARTIFICIELLES ET FUTILES, des questions du genre : "Si on mouille une amande, est-ce toujours un fruit sec ?", et encore : "Où s'arrête le front d'un chauve ?". ?
Peut-être devriez-vous vous occuper davantage de commenter les informations étonnantes que les hadiths (à indice de crédibilité très élevée) de Sahih Bukhari nous révèlent sur la vie Mahomet, selon ce qui est écrit dans le cadre suivant :
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mar Avr 13 2021, 10:39
Citation :
Muhammad Enes écrit :
La prédiction dans jean est fausse sans compter une parole de Jésus diffèrent dans chaque chapitre
COMMENTAIRE
Comment ne pas voir combien NOS AMIS MUSULMANS SOUFFRENT de cette MYOPIE INTELLECTUELLE qui les fait s'enliser toujours plus dans la LECTURE PRIMAIRE, LITTÉRALISTE ET FONDAMENTALISTE, qu'ils font des paroles de la Bible ? On aura beau leur expliquer que les Saintes Écritures de la Bible doivent être comprises en tenant compte des "4 SENS DE L'ÉCRITURE", tel qu'en parle le lien https://fr.wikipedia.org/.../Quatre_sens_de_l%27%C3...; on aura beau essayer de leur faire saisir que la saine compréhension et l'interprétation des Saintes Écritures doivent également prendre en compte "LE PRINCIPE DE L'ANALOGIE DE LA FOI" (Voir S.V.P., à ce sujet, le lien http://timotheeminard.com/interpreter-lecriture-a-la.../), leur AVEUGLEMENT INTELLECTUEL est à ce point important... que L'IDÉE MÊME DE S'ÉVADER de leur ENFERMEMENT en la lecture primaire (littéraliste et fondamentaliste) qu'ils font des Écrits bibliques leur semble INCONCEVABLE. Existe-t-il donc d'autres moyens de leur venir en aide pour les libérer de leur aveuglement, à part le moyen de la prière et de la supplication à Dieu ? Pour ma part, en tout cas, je ne pense pas qu'il y ait des "cas désespérés" parmi eux ; oui, je veux bien croire que, par la grâce de notre Dieu très bon, des miracles de guérisons (des guérisons de cécité spirituelle) peuvent aussi s'accomplir en faveur de nos amis musulmans... !
Comme on dit au Québec : le ton de mon commentaire ci-dessus, est "baveux"; et il peut laisser l'impression que c'est "de haut" que je considère les musulmans; mais je ne sais pas trop quel devrait être le ton juste à adopter dans mes échanges de points de vue avec eux. Étant donné qu'ils ne se gênent pas pour faire des attaques à la doctrine chrétienne (ou catholique), je pense bon dire, moi aussi, sans filtre, ce que je pense de leurs arguments et de leurs raisonnements; même si cela n'exclue pas des maladresses malheureuses de ma part.
Baveux : Au Québec, le mot baveux prend une autre définition qu'en France, il fait référence à une personne arrogante et méprisante. Un baveux est une personne qui agace en provoquant les autres.
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Jeu Avr 15 2021, 14:50
Citation :
Muhammad Enes écrit :
Dapres Jean C est Jesus qui porta la croix jusqu' au Golgotha alors que pour Matthieu Il le porta qu à mi chemin et c est simon qui l a ensuite porté jusqu au Golgotha
COMMENTAIRE
@Muhammad Enes Il me semble que "vous vous enfargez dans les fleurs du tapis", comme on dit au Québec : «Au Québec, nous utilisons l’amusante expression s’enfarger dans les fleurs du tapis pour dire qu’une personne se laisse arrêter par de menus obstacles ou par des difficultés imaginaires. S’enfarger dans les fleurs du tapis, c’est faire preuve de minutie pour des détails sans importance. »
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Ven Avr 16 2021, 19:10
Citation :
Abdul Salam Njoya écrit
Commentaire
@Abdul Salam Njoya Il me semble que vous êtes mal informé sur l'esclavagisme en islam ; l'anthropologue musulman Malek Chebel affirme du moins, dans la vidéo suivante, la persistance aujourd'hui de la traite des esclaves en islam :
@stan Castonguay 1- DE PRIME A BORD JE CONSTATE QUE VOUS FAITES LA CONFUSION ENTRE ISLAM QUI EST UNE SOMME DE VALEURS ET PAYS MUSULMANS QUI SONT DES TERRITOIRES MAJORITAIREMENT CONSTITUES DE MUSULMANS. A TITRE D' ÉCLAIRAGE L'ISLAM; LE PRINCIPE INTERDIT PAR EXEMPLE LA CONSOMMATION DE LA VIANDE DE PORC. CE PENDANT ET C'EST REGRETTABLE CERTAINS MUSULMANS MANGENT DE LA VIANDE DU PORC. JE NE LES JUGE POINT MAIS JE PARLE SIMPLEMENT D'UN CAS. DONC JE FAIS LA DIFFÉRENCE ENTRE LA DÉFAILLANCE DU MUSULMAN ET LE PRINCIPE DE L'ISLAM POUR VOUS ILLUSTREZ LA CONFUSION QUE J'AI ÉVOQUÉ CI-HAUT.
2- IL PARLE DU MONDE ARABE ET MUSULMANS ET NON DE L'ISLAM; LA RELIGION. ECLAIRAGE: LA DÉFAILLANCE DU MUSULMAN N'EST PAS OU NE FAIT PAS LE PRINCIPE DE L'ISLAM.
3- L'AUTEUR DIT: "j' éssaye de démontrer la persistance de l'esclavagisme fondée sur UNE MAUVAISE INTERPRÉTATION DES TEXTES DU CORAN..."
4- L'AUTEUR DIT ENSUITE : "...à partir de là c'est une sorte de livre PROTESTATION d'un PHÉNOMÈNE QUI EST RÉCUSÉ PAR L'ISLAM." ECLAIRAGE: LE MUSULMAN QUI NE RESPECTE PAS LE/LES PRINCIPE DE L'ISLAM EST UN PÉCHEUR.
JE CONSTATE QUE VOUS RAPPLIQUEZ AVEC UN AUTRE AMALGAME A DES FINS ME SEMBLE T-IL DE ROUBLARDISE.
Commentaire
@Abdul Salam Njoya Excusez-moi ! Mon but, en vous donnant les références vidéos d'historiens musulmans de notre temps (à propos de la réalité de l'esclavage musulman qui a persisté du 7ème siècle jusqu'au 21ème siècle : les pays musulmans que sont l'Arabie Saoudite et le Yémen ayant aboli l'esclavage en 1961; la Mauritanie l'ayant aboli officiellement en 1980 et 2007 (Pénalités votées en 2007); et le Niger en 1999 et 2003 (Pénalités votées en 2003) n'était pas de vous blesser dans votre sensibilité, mais de corriger L'ERREUR HISTORIQUE DE VOTRE PREMIER MESSAGE qui affirmait erronément : « L'ISLAM CONSTATE ET ABOLIE L'ESCLAVAGE (7ième SIÈCLE) ».
D'ailleurs, il vous suffira de consulter internet pour vous rendre compte que je ne vous trompe pas à ce sujet et que LES INFORMATIONS HISTORIQUES FONDÉES SUR DES BASES SCIENTIFIQUES SONT TOUTES CONCORDANTES au sujet de l'esclavage musulman tel qu'il est encore pratiqué aujourd'hui ( -SOURCE D'INFORMATION : https://fr.wikipedia.org/.../Chronologie_de_l%27abolition...). PARDONNEZ-MOI LA BRUTALITÉ des informations et des vérités que je vous laisse ici ! mais je pense que VOUS AVEZ LE DROIT DE CONNAITRE LA VÉRITÉ au sujet de l'esclavage arabo-musulman.
J'ai eu un regret de conscience d'avoir répondu, comme je l'ai fait ci-dessus, à Abdul Salam Njoya qui est un musulman pieux et sincère; mais je ne vois pas comment j'aurais pu lui répondre autrement.
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Dim Avr 18 2021, 21:23
Citation :
Abdul Salam Njoya écrit
@stan Castonguay D'ABORD JE PARLE DE MANIÈRE PRÉCISE, DU DROIT DE VOTE (DES FEMMES) ET VOUS VOUS RÉAGISSEZ SUR JE VOUS CITE :" ...la considération très inégalitaire et très injuste que les musulmans accordent aux femmes musulmanes..." (au sujet de la vidéo de Wafa Sultan, au lien https://youtu.be/w3tt6LIW6Wk, ci-dessus)
JE VOUS RÉPONDRAI SUR CE QU'ELLE DIT ET SUR LA CONDITION DE LA FEMME EN ISLAM.
EN ATTENDANT JE MAINTIENT SIGNE ET PERSISTE LA VÉRITÉ SUIVANTE : L’ISLAM DONNE LE DROIT DE VOTE AUX FEMMES (7ième SIÈCLE) ALORS QUE LA FRANCE NE L'A DONNE QUE; 1200 ANS APRÈS (20ième SIÈCLE). COMMENTAIRE
@Abdul Salam Njoya Je vous avoue que je suis EXTRÊMEMENT SURPRIS de vous entendre parler de cette "prétendue vérité" en ce que vous écrivez, à savoir que l'islam aurait donné le Droit de Vote aux femmes dès le 7ème siècle. (???) Mais comment se fait-il que vous soyez pas encore conscient que les femmes musulmanes sont actuellement oppressées, discriminées, et doivent soutenir un grand combat afin que les hommes musulmans les respectent dans les sociétés musulmanes ? La vidéo suivante que je propose à votre attention, en laquelle vidéo on entend des musulmanes qui nous racontent les "brimades" et les "interdits" dont elles sont les victimes, ne réveillera-t-elle donc pas chez vous une prise de conscience (et un peu de compassion de votre part) devant les souffrances morales de celles-ci qui sont ainsi opprimées dans les sociétés musulmanes ?
En terminant mon présent commentaire, je vous laisse la liste des pays musulmans qui ont accordé un droit de vote aux musulmanes ; et je vous invite à prendre note que (selon Wikipedia) le droit de vote en question n'a été accordé à celles-ci qu'au XXème siècle, ...et au XXIème siècle, et non pas au 7ème siècle, comme vous l'affirmez gratuitement :
« DROIT DE VOTE POUR LES FEMMES DANS LE MONDE ARABO-MUSULMAN : Les femmes ont acquis le droit de vote sur une base universelle et égale au Liban en 1952, en Syrie en 1949 et (sans restrictions) en 1953, en Égypte en 1956, en Tunisie en 1959, en Mauritanie en 1961, en Algérie en 1962, au Maroc en 1963, en Libye et au Soudan en 1964, au Yémen en 1967 puis (entièrement) en 1970, au Bahreïn en 1973, en Jordanie en 1974, en Irak (entièrement) en 1980, au Koweït en 1985 (ensuite retiré puis redonné en 2005) et à Oman en 1994. EN ARABIE SAOUDITE, LES FEMMES ONT VOTÉ POUR LA PREMIÈRE FOIS LORS DES ÉLECTIONS MUNICIPALES DE 2015. (Source d'information : https://fr.wikipedia.org/.../Femmes_dans_les_soci%C3%A9t...).
Je ne vois pas en quoi les informations que je vous donne ci-dessus pourraient être jugées pas vous comme étant incorrectes et en manque de précision. Que Dieu vous bénisse !
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mar Avr 27 2021, 21:06
Citation :
Barry Bhoriya écrit :
COMMENTAIRE
C'est une triste caractéristique de la mentalité islamique que celle de son enlisement dans la LECTURE LITTÉRALISTE ET FONDAMENTALISTE des paroles de la Bible; impossible de ne pas remarquer combien, chez vous, les commentaires des paroles bibliques restent au ras des pâquerettes (autrement dit, "ça ne vole pas haut"); cela étant sans compter la facilité avec laquelle vous vous enfargez dans les fleurs du tapis" (comme on dit au Québec). «Au Québec, nous utilisons l’amusante expression s’enfarger dans les fleurs du tapis pour dire qu’une personne se laisse arrêter par de menus obstacles ou par des difficultés imaginaires. S’enfarger dans les fleurs du tapis, c’est faire preuve de minutie pour des détails sans importance. » (Source : https://www.dufrancaisaufrancais.com/.../enfarger-dans.../ )
Comment se fait-il donc que vous ne connaissiez pas l'expression arabe السُّكوت علامة الرِّضا (Traduction : "Qui ne dit mot consent"). Et comment se fait-il donc que vous soyez encore incapable de mettre cette expression arabe السُّكوت علامة الرِّضا en rapport avec la parole de l'apôtre saint Thomas qui a déclaré un jour à Jésus ressuscité : « Mon Seigneur et MON DIEU » ( Jean 20:28). Quand serez-vous donc capable de DÉDUCTION ÉLÉMENTAIRE pour que vous en veniez à comprendre enfin que si le CHRIST N'A PAS CONTREDIT SAINT THOMAS QUI RECONNAISSAIT (devant Jésus) que LUI (JÉSUS) était DIEU, cela veut donc dire que Lui, Jésus, affirmait ainsi, à ce moment là, qu'Il était bel et bien DIEU ? السُّكوت علامة الرِّضا (Traduction : "Qui ne dit mot consent").
Quant à LA DANSE DANS L'ÉGLISE, (dont vous parlez), expliquez-nous donc pourquoi Dieu ne devrait pas être honoré aussi par des danses dans l'église, alors que les danses en question nous sont grandement recommandées par le psaume 150, 4 : « LOUEZ-LE (Dieu) avec le tambourin et AVEC DES DANSES ! » ? Ne pensez-vous pas qu'il serait bien que vous arrêtiez de lire les paroles bibliques à travers le seul petit bout de VOTRE LORGNETTE HUMAINE, laquelle lorgnette est affreusement RÉDUCTRICE des réalités spirituelles et des mystères divins ?
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Mer Juil 28 2021, 13:06
Citation :
Rayden Kone écrit :
Un prophète venu faire sa mission ordonné par son créateur par la parole Après son départ des gens qui se croyaient intelligents se font d'abord par un surnom << chrétiens>> un nom que le noble prophète Jésus ne connaît même pas .Ensuite ces gens surnommés créent un livre grâce a de nombreuses personnes qui y ont mit ce qui les arrangeait et ont retiré ce qu'il ne voulait pas en l'attribuant à Jésus. Donc finalement puisqu'ils veulent le considérer forcément comme DIEU alors ils nous parlent de Trinité genre DIEU s'est divisé en trois parties.
RÉPONSE
@Rayden Kone Vous parlez des Évangiles (et autres Écrits du Nouveau Testament), selon la fantaisie de votre imagination qui méconnait les études bibliques, théologiques, philologiques et autres, qui ont été faites par des savants chrétiens et des hommes de spiritualité depuis 2000 ans. Vos propos (en tant que "prétendu docteur" autoproclamé en Écritures Saintes) me semblent concernés par la MISE EN GARDE de saint Pierre à ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas: "C'est ce qu'il (saint Paul) fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a DES POINTS DIFFICILES à comprendre, DONT LES PERSONNES IGNORANTES ET MAL AFFERMIES TORDENT LE SENS, COMME CELUI DES AUTRES ÉCRITURES, POUR LEUR PROPRE RUINE." (2 Pierre 3, 16) Rayden Kone écrit :
@stan Castonguay au lieu d'écrire les gros mots tu ne ferais pas mieux de parler de ce que j'ai dit
RÉPONSE :
@Rayden Kone Puisque vous me demandez de parler de l'altération et de la déformation que vous faites du sens des écrits bibliques, je vous en donne ici un exemple : Vous avez écrit : "des gens QUI SE CROYAIENT INTELLIGENTS SE FONT D'ABORD PAR UN SURNOM" : Si ce n'est pas là une appréciation subjective et arbitraire que vous faites de la psychologie des gens dont vous parlez, pouvez-vous nous informer sur quelle étude psychologique vous vous fondez pour faire un tel diagnostic concernant la psychologie des gens en question (QUI SE CROYAIENT INTELLIGENTS) ? Et quant à votre affirmation réductrice et trompeuse : "SE FONT D'ABORD (?) PAR UN SURNOM", il est évident que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas au niveau historique, puisque lesdits "chrétiens" existaient déjà (étaient DÉJA "FAITS" et constitués) BIEN AVANT d'accepter le surnom de "chrétiens" qui leur fut donné à Antioche (Actes 11, 25-26), selon la citation ci-dessous :
Citation :
"Le nom de «chrétiens», ne vint pas des Juifs qui les appelaient les «NAZARÉENS», ainsi que le font encore de nos jours les peuples de langue sémitique. LES CHRÉTIENS SE DÉSIGNAIENT EUX-MÊME par les noms suivants : FRERES, SAINTS, CROYANTS, DISCIPLES, MEMBRES DE LA VOIE. Ils ont bien accueilli ce nouveau nom et se sont empressés de l'adopter. Il exprimait ce que leur nouvelle foi avait de plus profond : ils étaient les «DISCIPLES DU CHRIST»".
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Ven Aoû 06 2021, 18:49
Citation :
Donkishot Delamancha s'amuse a relever les contradictions apparentes de versets bibliques
RÉPONSE
@Donkishot Delamancha Il me semble que vos BRICOLAGES de versets bibliques souffrent de votre compréhension uniquement littéraliste et fondamentaliste des Écrits bibliques.
Donkishot Delamancha écrit : @stan Castonguay tu veux dire que je dois d'abord avoir le saint esprit pour comprendre ???
RÉPONSE
@Donkishot Delamancha Vous parlez au delà de ce que vous savez sur la Bible; vous en parlez avec une assurance qui est proportionnelle à votre incompétence. "Moins on a de connaissances, plus on a de certitudes" remarque tres justement le psychiatre Boris Cyrulnik.
Donkishot Delamancha écrit :
@stan Castonguay je ne dis que ce qui est écrit dans la bible Si Jésus dit que l'esprit de vérité ne peut pas parler de lui même mais il dira tous ce qu'il aura entendu ( jean 16 13) Pouvez-vous m'expliquer vous monsieur l'intelligent Comment ça se fait que les chrétiens prennent cet esprit de vérité pour un dieu??Jean 16:13 l'esprit de vérité ne peut pas parler de lui même mais il dira tous ce qu'il aura entendu Qui est l'idiot qui va venir me convaincre que cet esprit de vérité est un dieu ????
RÉPONSE
@Donkishot Delamancha POUR VOUS SORTIR DU MARASME INTELLECTUEL ET SPIRITUEL dans lequel vous êtes plongé sans le savoir, je vous propose instamment de :
1) RAMENER VOTRE EGO SURDIMENSIONNÉ A L'HUMILITÉ de celui qui reconnait n'avoir qu'une intelligence limitée du mystère de Dieu, ce Dieu que vous ne rechercherez donc plus a rabaisser au niveau de la conception bancale et subjective que vous en avez et que vous avez décrété arbitrairement comme étant la norme suprême devant laquelle tout le monde devrait s'incliner.
2) SOIGNER VOTRE MYOPIE INTELLECTUELLE ET SPIRITUELLE qui vous empêche de voir plus loin que le seul sens littéraliste que vous donnez aux versets bibliques, votre lecture littéraliste vous tenant ainsi dans l'ignorance crasse du sens allégorique,, du sens moral et du sens mystique, qu'on peut avoir des saintes Écritures, selon les informations et les explications du lien suivant : https://fr.wikipedia.org/.../Quatre_sens_de_l%27%C3...
3) DÉSINTOXIQUER VOTRE COEUR, VOTRE INTELLIGENCE ET VOTRE ESPRIT, de l'idéologie islamique qui vous handicape lourdement, qui empoisonne et emprisonne votre discernement, tout cela étant au point que la sagesse s'en retrouve chez vous en déroute dans la majorité des commentaires alambiqués que vous faites sur ce site.
Vos trois problèmes, mentionnés ci-dessus, étant réglés par vous, il vous sera alors plus facile d'aborder le mystère de la Sainte Trinité, et le fait que le Saint Esprit est véritablement Dieu. La vidéo ci-dessous pourrait-elle vous intéressé ? Je le souhaite, mais je n'en suis pas convaincu, étant donné votre habituelle fermeture d'esprit qui supprime chez vous tout questionnement raisonnable sur votre façon d'aborder les réalités spirituelles.
Stan
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Sujet: Re: Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ? Sam Aoû 07 2021, 21:51
Citation :
Donkishot Delamancha s'amuse a relever les contradictions apparentes
RÉPONSE
N'EST-CE PAS LA (en citation ci-dessous) UN DES RÉSULTATS ABERRANTS (et désastreux) DES PRÉDICATIONS QUI SONT FAITES DANS LES MOSQUÉES?
CITATION : Il est chrétien, elle est musulmane, ils sont menacés de mort et en appellent au Pape François, le 6 août 2021. Le couple a demandé la protection du gouvernement, sans succès. Ils interpellent désormais le Pape, en espérant, comme l’affirme Deng, « qu’il pourra nous aider à sauver nos vies ».
Eshan Ahmed Abdallah est musulmane, Deng Anei Awen est chrétien. Tous deux vivent au Soudan du Sud, où ils se sont mariés, selon le rite islamique, par « peur ». Désormais heureux parents d’un bébé, ils sont menacés de mort. Selon la sharia, une musulmane ne peut pas se marier avec un homme d’une autre religion.
Deng explique la situation à Avvenire : « Nous avons dû nous marier avec un rite islamique parce que nous avions trop peur. Mais, étant chrétien, l’archidiocèse de Juba nous a délivré un certificat de mariage régulier. Maintenant, à cause des accusations que les groupes islamiques ont portées contre nous, nous risquons nos vies. »
Ahmed Adam Abdullah, le père de la jeune fille, les menacerait sur les réseaux sociaux.
« Ne pense pas qu’en me fuyant, tu es en sécurité. Je vais te rejoindre. Je jure devant Allah que partout où tu iras, je viendrai là-bas et je te couperai en morceaux. Si vous ne voulez pas changer d’avis et revenir, je viendrai là-bas et vous tuerai. » Les jeunes parents se sont enfuis à Joba, mais restent en danger, comme le rapporte Eshan.
« Nous sommes constamment en danger, mes proches peuvent envoyer n’importe qui me tuer ainsi que mon mari à tout moment. Nous savons que les frontières en Afrique sont ouvertes et qu’elles peuvent atteindre Juba facilement. Nous avons demandé le soutien de diverses organisations de défense des droits humains, afin qu’elles interviennent pour nous emmener dans tout pays disposé à nous donner l’asile afin que nos vies soient en sécurité, mais jusqu’à présent personne n’a pu nous aider. »
CONCLUSION PERSONNELLE : Je pense qu'il est DANGEREUX d'adhérer a une religion dont les membres sont incités à l'INTOLÉRANCE et à la VIOLENCE FANATIQUE.
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Dialogue houleux avec un musulman qui attaque à répétition les fondements du christianisme ?