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FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ?
3 participants
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Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Lun Oct 05 2020, 12:39
Citation :
FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires et Stan ?
À propos de article suivant qui critique injustement l'encyclique "Fratelli Tutti"
Citation :
Fratelli Tutti : Pourquoi s'embêter à être chrétien ? L'amour de Dieu pour ceux qui l'ignorent est "le même"
"L'amour de Dieu est le même pour chaque personne, quelle que soit sa religion" et "si cette personne est athée, c'est le même amour", déclare François dans son encyclique "Fratelli tutti" (281) qui a fait l'objet d'une fuite sur InfoVaticana.com un jour avant sa publication.
L'encyclique cite ce non-sens du documentaire "Le pape François : Un homme de parole" que François a produit en 2018 avec le multimillionnaire allemand Wim Wenders.
François dépeint son "Dieu" comme le "Père commun" de tous les hommes qui, selon lui, sont "frères" sans distinction de baptême et de grâce - alors qu'en vérité, Dieu n'est que le Père de Jésus-Christ et de ceux qui sont incorporés au Christ par les sacrements.
L'encyclique se range également du côté des médias oligarques qui accusent les chrétiens qui critiquent la haine des médias à leur égard de "violence verbale par Internet", faisant ainsi de la victime l'auteur de l'acte.
On dit il me semble Tous frères en Christ. Mais là, on dit seulement Tous frères ??? Tous frères en n'importe quoi, n'importe comment ??? C'est ça l'idée, d'évacuer le Christ de toute unité fraternelle… Stan répond :
@Claudius Cartapus Je pense que vous auriez intérêt à relire votre Bible qui vous rappellerait que «Dieu fait briller son soleil sur les bons et les méchants» (Matt 5, 45); et puis ce serait sans doute une heureuse découverte pour vous, et pour plusieurs autres critiques de "Fratelli Tutti", d'apprendre que Dieu a également accordé ses bénédictions à Rahab (une prostituée) (Josué 6, 25); et qu'il a guéri de la lèpre le Syrien Naaman (un païen) (2 Roi, 5, 1-17). Beaucoup trop d'internautes comme vous semblent avoir oublié que le Christ Jésus a exaucé la prière de cette autre païenne qui était une syro-phénicienne (Marc 7, 24-31).
Ceci étant dit, je crois ne pas me tromper en affirmant que, dans sa dernière encyclique, le pape François se tient simplement au plus près de ce que nous enseigne la Bible... et que, comme le Christ, il n'a finalement rien à voir avec les idéologies sectaires qui, à force de rigidité et de légalisme aveugle, se contentent d'être des caricatures de la foi chrétienne. Je vous invite donc à bien lire votre Bible (ou bien procurez-vous-en une pour la lire, si vous n'en avez pas).
Roy-XXIII écrit :
Ah oui ok pierrestan48 ! Intéressantes vos histoires sur Rahab, Naaman et la païenne syro-phénicienne. Que sont ils devenus ? Se sont ils ensuite embêtés à se convertir à Yahweh pour les deux premiers ou à Celui quelle nomme elle même Seigneur pour la troisième ? Il me tarde de connaitre votre suite !
Stan répond :
@Roy-XXIII Je pense que les gens raisonnables, qui lisent cette page, sont capables de faire un discernement (et une distinction) entre les citations bibliques que j'ai faites (concernant Rahab, Naaman et la femme syro-phénicienne), et le traitement que vous en donnez ensuite dans votre commentaire qui trafique la portée de ces citations bibliques en les appelant «VOS histoires», ainsi que vous écrivez, alors que ce sont les histoires de la Bible... sans plus.
N'attendez pas non plus de moi que je donne suite à la phrase conclusive de votre commentaire (que je cite ici) : «Il me tarde de connaitre "VOTRE" suite ! », puisque je m'en tiens ici aux enseignements de la Bible.
Quant à vos questions ironiques (?) : « Que sont ils devenus ? Se sont-ils ensuite embêtés...»? elles me paraissent émaner du même esprit de celui qui posa un jour cette autre question à Ève dans le paradis terrestre : « Dieu a-t-il vraiment dit : ‘Vous ne mangerez aucun des fruits des arbres du jardin’ ? » (Gen 3, 1); excusez-moi de vous décevoir, mais je ne vois pas d'utilité spirituelle à me laisser entraîner par vous sur le terrain des questions byzantines qui sont sans rapport réel avec les enseignements de la Bible en ce qu'elle nous dit ou ne nous dit pas. En espérant que vous parviendrez à lire la Bible de la même manière que Jésus la lisait, la comprenait et la priait, je vous souhaite "Une Bonne journée" !
Je n'ai pas l'impression d'avoir mal fait en répondant ce que j'ai écris ci-dessus à mes amis Traditionalistes qui me paraissent injustes envers tout ce que le pape François fait et écrit; mais j'ai aussi conscience qu'en voulant "recadrer" ceux-ci, je puis être dans l'erreur dans ma manière de m'exprimer, et j'ose croire que Dieu me pardonnera (sera indulgent avec moi) si j'ai fauté vraiment en donnant, comme je l'ai fait, les réponses ci-dessus aux amis en question.
Stan
_________________ "Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)
Lily-Anne membre
Date d'inscription : 01/09/2010 Localisation : France - Provence
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Mar Oct 06 2020, 11:41
Stan a écrit:
En espérant que vous parviendrez à lire la Bible de la même manière que Jésus la lisait, la comprenait et la priait,
Juste un petit détail, cher Stan, la Bible n'existait pas au temps de Jésus, c'était la Torah appelée aussi les Ecritures.
Jésus étant le Verbe, pourquoi aurait-il besoin de la comprendre ? Il l'enseignait en libérant la Parole pour donner le fruit de la guérison (pour ceux qui ont accepté).
Pardonne-moi Stan mais c'est comme cela que je comprends Jésus, peut-être moi aussi ai-je besoin d'être recadrée
L-A
_________________
Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Mar Oct 06 2020, 14:13
Lily-Anne a écrit:
Stan a écrit:
En espérant que vous parviendrez à lire la Bible de la même manière que Jésus la lisait, la comprenait et la priait,
Juste un petit détail, cher Stan, la Bible n'existait pas au temps de Jésus, c'était la Torah appelée aussi les Ecritures.
Jésus étant le Verbe, pourquoi aurait-il besoin de la comprendre ? Il l'enseignait en libérant la Parole pour donner le fruit de la guérison (pour ceux qui ont accepté).
Pardonne-moi Stan mais c'est comme cela que je comprends Jésus, peut-être moi aussi ai-je besoin d'être recadrée
L-A
Chère Lily,
Merci pour ta remarque ! Mais c'est au sens large que j'ai utilisé le mot "Bible" (pour désigner ce qui se lisait au temps de Jésus), et non pas au sens moderne et catholique de ce mot.
Quand je suis allé en Israël, il y a plusieurs années, il est arrivé que, dans une librairie du lieu, j'ai abordé un libraire (qui parlait français) en lui demandant : « Qu'est-ce que vous pouvez me proposer comme Bible à acheter ? ». Eh bien je t'assure ici que les seuls exemplaires de Bible qui m'ont alors été montrés (les seules qu'il avait en magasin) étaient des BIBLES HÉBRAÏQUES.
Je te laisse ci-dessous quelques tableaux que j'ai trouvé instructifs sur les distinctions à faire entre les diverses Bibles, mais tu trouveras des informations plus étoffées aux liens (Sources) indiquées ci-dessous :
Citation :
Les canons comparés de l'Ancien Testament (Le Tanakh) pour les diverses Bibles
Le Tanakh (Bible hébraïque) (en hébreu תנ״ך) est l'acronyme de l’hébreu « תּוֹרָה - נביאים - כתו », en français : « Torah - Nevi'im - Ketouvim », formé à partir de l'initiale du titre des trois parties constitutives de la Bible hébraïque :
T ת : la Torah תּוֹרָה (la Loi ou Pentateuque) ; N נ : les Nevi'im נביאים (les Prophètes) ; K ך : les Ketouvim כתובים (les Autres Écrits ou Hagiographes).
Quant à l'autre point problème que tu soulèves, concernant "Jésus le Verbe" qui, tout Dieu qu'Il était, n'aurait eu nul besoin d'apprendre à bien lire, comprendre et prier la Torah, je pense qu'il ne faut en pas oublier sa "KÉNOSE" (qui est de doctrine catholique) :
Citation :
Kénose du grec kenosis : vide, dépouillé Terme technique du langage théologique ayant pour origine le verbe grec kénoô, utilisé par Saint Paul (Ph 2, 6-7) pour signifier le dépouillement du Christ dans son humanité Dans la théologie catholique, la Kénose désigne donc le fait pour le Fils, tout en demeurant Dieu, d’avoir abandonné en son Incarnation tous les attributs de Dieu qui l’auraient empêché de vivre la condition ordinaire des hommes.
_________________ "Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)
Dernière édition par Stan le Mer Nov 04 2020, 07:57, édité 1 fois
Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Jeu Oct 08 2020, 15:35
Citation :
La Suite de mon échange se points de vue avec des traditionalistes sectaires
Je confesse que, cette fois-ci, j'ai été volontairement provocateur dans mes propos, dans l'espoir que des traditionalistes sectaires en viennent à sortir du confort de leurs certitudes erronées ("erronées" selon mon point de vue du moins). Et, de fait, certains d'entre eux ont été piqués au vif par ce que je leur ai écris de façon passablement "effrontée", ci-dessous; je m'étais dis : "Foin la prudence !"... Mais je pense que je vais maintenant clore cet échange de points de vue; j'en ai assez dit! Je trouve que ce genre de conversation est difficile à soutenir longtemps. C'est pénible ! Certains penseront même que c'est "trop fort en café" (autrement dit : "trop pimenté!") Ai-je bien fait, ou mal fait, d'écrire comme cela ? Je n'ai pas d'assurance absolue là-dessus. Je ne sais plus trop. Si je ne me porte pas à la défense du pape, qui le fera à ma place ? Et puis n'est-ce pas un service à rendre que de donner à réfléchir à des intégristes et des Sedevacantistes ? Ceci dit, je reconnais que je ne suis pas un spécialiste du dialogue. Alors, je suis ouvert à recevoir des conseils, si vous en avez à me donner, ...pour me rendre service.
Citation :
Stan
@Panetier et Catholique et Français : Sans vouloir vous offenser, et dans le but de vous aider un peu à retrouver le sens d'une saine autocritique, je partage ici avec vous ce dont nous informe le web à propos de ce qui caractérise la pensée sectaire et totalitaire... dont vos commentaires m'apparaissent révélateurs :
CARACTÉRISTIQUES DU SECTARISME :
1) Le dogmatisme : Le dogmatisme est la propension à donner à ses principes, opinions ou raisonnements un caractère affirmatif, impérieux, péremptoire, rigide, et de n'admettre aucun compromis.
2) Refuser d'admettre les opinions différentes de celles que l'on professe.
3) Proclamer détenir LA Vérité
4) Raisonner de manière binaire : tout est blanc ou noir, bien ou mal; il s'agit ici du dualisme de la pensée sectaire totalitaire. Dans la logique sectaire vous êtes l’ami ou l’ennemi, de Dieu ou du Diable. Il n’y pas de place pour les nuances. Il lui est difficile d’admettre que dans la vie la pluralité existe.
Si vous vous reconnaissez dans la description ci-dessus, à propos des caractéristiques de la pensée sectaire et totalitaire, je vous assure qu'il est toujours possible pour vous de corriger vos erreurs, avec l'aide du Saint Esprit qui assouplit ce qui raide (rigide), et qui rend droit aussi ce qui est faussé, ainsi que vous pouvez l'entendre dans la vidéo ci-dessous :
Catholique et Français répond :
Je n'ai que faire de vos qualificatifs injurieux et de vos conseils déplacés, monsieur le fanatique : comme à tout catholique, le Bon Dieu m'a fait don d'un cerveau et d'une conscience et l'Église m'a enseigné le catéchisme que j'ai entretenu et enrichi au fil des années. Bien évidemment, je reconnais et accepte tous les dogmes de l'Église mais hors de cela, même si je dois dans un premier temps le respect et une écoute docile et attentive au Magistère du pape régnant, j'ai parfaitement le droit, après avoir longtemps prié, après avoir longuement lu et entendu mes contradicteurs, après avoir mûrement réfléchi, après m'être amplement renseigné, de refuser un ou des enseignements (non infaillibles) qui blessent très gravement ma conscience de catholique. Et dans ce cas, mon devoir est d'aller porter ces accusations ou de m'associer à ceux qui portent ces accusations à mon évêque et aussi à Rome en demandant inlassablement clarification, procès et jugement infaillible sur ces questions gravissimes. Tout cela a été fait, personnellement ou en groupe et en bonne et dûe forme. Et même si Rome nous a traités comme des chiens, refusant de nous écouter, nous restons parfaitement libres, en l'absence de réponses auxquelles n'importe quel fidèle a droit, de refuser et de dénoncer ces nouveautés hallucinantes, gravement offensantes pour la Foi et la raison, toujours condamnées dans le passé de la sainte Église !!! Il se trouve donc, en toute Vérité, que le "sectaire", le "totalitaire", "le dogmatisant" qui fait de tout de qui sort de la plume ou de la bouche d'un pape un "dogme" indiscutable, l'intolérant, le fanatique et le rigide, obtus et sans "nuances", c'est vous-même; vous qui confondez malhonnêtement la saine et sainte liberté des enfants de Dieu avec l'obéissance aveugle et servile des mahométans !!!
Verminator écrit :
Cher "Catholique et Français", vous êtes sur le bon chemin, vous avez constaté la contradiction entre la doctrine catholique et l'ersatz moderniste. Un pape est assisté par le Saint-Esprit et sa foi ne peut jamais défaillir, donc Bergoglio est non-infaillible tout simplement parce qu'il n'a jamais été validement élu pape. Il avait déjà dévié de la foi avant son élection (cf. Paul IV: Cum ex apostolatus, 1559), qui est donc nulle et non avenue, par le fait même.
Stan répond :
@Verminator Vos commentaires sur cette page ne nous révèlent-t-ils pas l'esprit ténébreux qui vous anime... et qui n'a donc rien à voir avec le Christ ?
Entre la manière dégradante et méprisante (voire haineuse) dont vous traitez (dans vos propos) la personne du pape François ... (que vous appelez «Bouffon», «Clown», «celui qui vous fait rire à gorge déployée»; ce qui vous autorise à faire « appel pour que l'on rie de lui »), n'y a-t-il pas un fossé qui vous sépare de la façon respectueuse dont sainte Catherine de Sienne s'adressait aux papes de son temps (des papes qui n'étaient pas sans graves défauts), ainsi que le rappelle saint Paul VI que je cite :
Citation :
« Quels ne furent donc pas le respect et l'amour passionné que la sainte (Catherine de Sienne) nourrissait pour le Pontife romain ! Aujourd'hui, nous personnellement, serviteur des serviteurs de Dieu, nous devons à Catherine une immense reconnaissance, non certes pour l'honneur qui peut retomber sur notre humble personne, mais pour l'apologie mystique de la charge apostolique du successeur de Pierre. Qui ne se rappelle? Elle contemple en lui « le doux Christ sur la terre », auquel on doit un amour filial et l'obéissance parce que : « qui sera désobéissant au Christ sur la terre, qui tient la place du Christ qui est au ciel, ne participe pas au fruit du sang du Fils de Dieu. » Et, comme anticipant non seulement sur la doctrine, mais sur le langage même du Concile Vatican II, la sainte écrit au Pape Urbain VI : « Père très saint… sachez la grande nécessité, qui est la vôtre et celle de la sainte Église, de garder ce peuple [de Florence] dans l'obéissance et le respect envers votre Sainteté parce que c'est là qu'est le chef et le principe de notre foi. »
Aux cardinaux ensuite, à beaucoup d'évêques et de prêtres, elle adresse de pressantes exhortations et n'épargne pas de sévères reproches, mais toujours en toute humilité et tout respect pour leur dignité de ministres du sang du Christ. » (Saint Paul VI)
Il me semble que "Catholique et Français" a de quoi s'inquiéter quand vous l'associez, comme vous le faites, à votre campagne de haine, cela étant au point que vous le félicitez d'être sur "le bon chemin", c'est-à-dire sur "la pente savonneuse" qui vous entraine tous deux vers les bas-fonds de cette haine et de ce mépris que vous avez (spécialement vous, Verminator) envers le pape François ?
Stan
_________________ "Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)
Lily-Anne membre
Date d'inscription : 01/09/2010 Localisation : France - Provence
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Sam Oct 10 2020, 11:59
Merci cher Stan, pour ton éclairage sur la Bible... comme dit mon époux, je me coucherai moins bête ce soir !
Tu demandes notre avis sur tes échanges avec les Traditionalistes et les sédévacantistes En les lisant, j'ai reçu cette Parole qui me semble être une réponse.
Citation :
Jean 18
10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus. 11Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
L-A
_________________
Stan aime ce message
La Queumie
Date d'inscription : 24/07/2019 Age : 34 Localisation : Versailles
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Jeu Oct 22 2020, 06:21
En tant que traditionaliste, je me dois de me demander de quelle frange "sectaire" ces gens sont...
La haine envers le Pape François n'est pas justifiée, et est le fruit d'une division voulue par les ennemis de l'Église afin de fragiliser l'édifice (face auquel les portes de l'enfer ne prévaudront pas)... Mais, une méfiance envers son apostolat moderniste ("Vatican II, c'est la révolution française dans l'Église", "La fumée de satan est dans l'Église", les rumeurs sur l'avertissement de la T.S.V. Marie à Jean XXIII et comme quoi Jean-Paul II, loin d'être saint, serait actuellement au Purgatoire, etc...), en plus d'être logique de la part des traditionalistes, est sage de la part de tout chrétien.
Même les sédévac sont moins occupés à cracher sur le Pape François, que sur le fait de faire tourner leurs églises correctement...
_________________ Mon tourment est devant moi sans relâche. Mon offense, oui, je la confesse, je suis anxieux de ma faute. (Ps 38, 18). Mon bon Jésus, Pardon et Miséricorde ! :ey&:
Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Sam Oct 24 2020, 12:20
La Queumie a écrit:
En tant que traditionaliste, je me dois de me demander de quelle frange "sectaire" ces gens sont...
La haine envers le Pape François n'est pas justifiée, et est le fruit d'une division voulue par les ennemis de l'Église afin de fragiliser l'édifice (face auquel les portes de l'enfer ne prévaudront pas)... Mais, une méfiance envers son apostolat moderniste ("Vatican II, c'est la révolution française dans l'Église", "La fumée de satan est dans l'Église", les rumeurs sur l'avertissement de la T.S.V. Marie à Jean XXIII et comme quoi Jean-Paul II, loin d'être saint, serait actuellement au Purgatoire, etc...), en plus d'être logique de la part des traditionalistes, est sage de la part de tout chrétien.
Même les sédévac sont moins occupés à cracher sur le Pape François, que sur le fait de faire tourner leurs églises correctement...
Citation :
Bonjour La Queumie,
Sans doute faut-il tenir compte qu'il y a différentes sensibilités traditionalistes (les Sedevacantistes, La FSSPX, le mouvement anti-accordiste, les Instituts Ecclesia Dei, la FSSP); et que certaines de ces sensibilités sont en effet plus ou moins intransigeantes, ou dans la rigidité, ou bien plus ou moins contre les papes depuis le concile Vatican II. À vrai-dire, je ne connais minimalement ces traditionalismes que par les commentaires de certains de leurs adeptes qui s'expriment sur le site Gloria TV. Mais êtes-vous informé qu'il existe également des courants de catholiques traditionalistes qui sont légitimes et reconnus officiellement par l'Église catholique; je vous en donne du moins un exemple dans la vidéo ci-dessous qui nous parle des activités pastorales de la traditionaliste FSSP (Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre) :
Pour ce qu'il en est des « "rumeurs" sur l'avertissement de la T.S.V. Marie à Jean XXIII et comme quoi Jean-Paul II, loin d'être saint, serait actuellement au Purgatoire», je ne sais pas de quelle révélation privée vous tirez ces informations; ceci dit, ne pensez-vous pas qu'il est incorrect de fonder nos croyances sur des "rumeurs" (ces rumeurs dont vous parlez), et non pas sur le terrain solide des faits dont les sources peuvent être vérifiées ?
Stan
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La Queumie
Date d'inscription : 24/07/2019 Age : 34 Localisation : Versailles
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Dim Oct 25 2020, 03:20
Stan, la seule source dont nous avons pour baser la certitude de la sainteté d'une personne, c'est la succession de miracles ayant eu lieu près de la dépouille de ladite personne. Quelle certitude avons-nous des miracles attribués à Jean-Paul II ?
La Foi ne se base pas sur les rumeurs, mais sur la certitude de la Miséricorde de Dieu, sur la dévotion, sur l'appel au détachement du monde, sur la vie selon l'Esprit, etc... Les rumeurs que j'ai mentionnés ne font au mieux qu'infléchir, réorienter notre Foi sur le concret et l'absolu.
_________________ Mon tourment est devant moi sans relâche. Mon offense, oui, je la confesse, je suis anxieux de ma faute. (Ps 38, 18). Mon bon Jésus, Pardon et Miséricorde ! :ey&:
Stan
Date d'inscription : 30/08/2010 Localisation : Québec, Canada
Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ? Lun Oct 26 2020, 11:53
La Queumie a écrit:
Stan, la seule source dont nous avons pour baser la certitude de la sainteté d'une personne, c'est la succession de miracles ayant eu lieu près de la dépouille de ladite personne. Quelle certitude avons-nous des miracles attribués à Jean-Paul II ?
La Foi ne se base pas sur les rumeurs, mais sur la certitude de la Miséricorde de Dieu, sur la dévotion, sur l'appel au détachement du monde, sur la vie selon l'Esprit, etc... Les rumeurs que j'ai mentionnés ne font au mieux qu'infléchir, réorienter notre Foi sur le concret et l'absolu.
Bonjour La Queumie,
Je suis surpris que vous posiez la question : «Quelle certitude avons-nous des miracles attribués à Jean-Paul II?».
Je suis étonné que vous ne semblez pas informé de la rigueur avec laquelle se font les enquêtes sur les miracles qui sont soumis à l'attention du Magistère de l'Église catholique, et que le discernement sur les présumés miracles s'effectue sur des périodes prolongées (voire pendant plusieurs dizaines d'années) avant d'être reconnus officiellement comme étant des miracles authentiques et crédibles. (Voir S.V.P. l'information, sur les procédures d'enquêtes, concernant les miracles, au lien https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/miracles-apparitions-comment-leglise-enquete-8358.php)
Je ne vois pas pour le moment en quoi je pourrais contester l'honnêteté, la crédibilité et l'authenticité de la guérison miraculeuse de soeur Marie-Simon-Pierre qui, avec sa communauté religieuse, avait demandé à Jean-Paul II d'intercéder auprès de Jésus pour que soit obtenu la grâce de sa guérison de la maladie de Parkinson, cette religieuse donnant un témoignage limpide à ce sujet, dans la vidéo ci-dessous.
Ceci dit, je vous concède qu'il est toujours possible de refuser (au nom d'un parti pris, ou d'une idéologie) ce témoignage qui, de fait, ne contraint personne à y croire, mais qui ne peut qu'incliner les personnes à mettre librement leur foi en Dieu et en l'intercession de saint Jean-Paul II. Comment ne pas se rappeler ici que, dans les évangiles, des personnes informées du miracle de la résurrection de Lazare, n'ont par la suite que cherché le moyen de faire mourir Jésus à cause de ce miracle... cela étant un projet de mise à mort de Jésus pour des raisons politiques et arbitraires : « Alors les chefs des prêtres et les pharisiens rassemblèrent le sanhédrin et dirent: «Qu'allons-nous faire? En effet, cet homme fait beaucoup de signes miraculeux. » (Jean 11, 47) ?
Citation :
Sœur Marie-Simon-Pierre, récit d'un miracle Guérie de la maladie de Parkinson en 2005, à l'intercession du futur saint Jean-Paul II, Sœur Marie-Simon-Pierre, Petite sœur des Maternités catholiques, raconte comment ses sœurs ont prié pour elle et comment, dans la nuit du 2 au 3 juin 2005, elle a senti disparaître les symptômes.
Stan
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Sujet: Re: FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ?
FRATELLI TUTTI : Échange de points de vue corsés entre des Traditionalistes sectaires (?) et Stan ?