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 Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah

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Stan
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MessageSujet: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Mer Oct 25 2017, 12:19

Citation :

Le pape recadre
le cardinal conservateur
Robert Sarah



Vatican. François estime que les traductions liturgiques peuvent subir
des adaptations pour mieux parler aux croyants dans leur langue.


Le pape François a recadré le cardinal guinéen conservateur chargé de la liturgie, Robert Sarah, en estimant que les traductions liturgiques pouvaient subir des adaptations pour mieux parler aux croyants dans leur langue, rapporte l’AFP. L'avertissement a été lancé dans un courrier adressé au prélat et rendu public lundi par le Vatican.

“Il s'agit de la seconde réprimande du pape” sur les pratiques liturgiques à l'encontre du préfet de la Congrégation pour le culte divin et de la discipline des sacrements, précise le vaticaniste Christopher Lamb, de l'hebdomadaire catholique britannique The Tablet.

Source : https://www.valeursactuelles.com/monde/le-pape-recadre-le-cardinal-conservateur-robert-sarah-90025


Stan

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"Une pieuse réserve sur ce qui nous échappe vaut mieux qu'une âpre discussion sur ce dont on est incertain" (Adam de Perseigne)
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territoire en héritage
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Mer Oct 25 2017, 15:58

Stan a écrit:
Citation :

Le pape recadre
le cardinal conservateur
Robert Sarah



Vatican. François estime que les traductions liturgiques peuvent subir
des adaptations pour mieux parler aux croyants dans leur langue.


Le pape François a recadré le cardinal guinéen conservateur chargé de la liturgie, Robert Sarah, en estimant que les traductions liturgiques pouvaient subir des adaptations pour mieux parler aux croyants dans leur langue, rapporte l’AFP. L'avertissement a été lancé dans un courrier adressé au prélat et rendu public lundi par le Vatican.

“Il s'agit de la seconde réprimande du pape” sur les pratiques liturgiques à l'encontre du préfet de la Congrégation pour le culte divin et de la discipline des sacrements, précise le vaticaniste Christopher Lamb, de l'hebdomadaire catholique britannique The Tablet.

Source : https://www.valeursactuelles.com/monde/le-pape-recadre-le-cardinal-conservateur-robert-sarah-90025


Stan



Et en opérant ce "recadrage" le pape François n'a pas seulement publiquement humilié le cardinal Sarah mais aussi indirectement le pape Benoît XVI qui avait déclaré qu'avec le cardinal Sarah "la liturgie est entre de bonnes mains" ...
et aussi rejeté les normes liturgiques de "Liturgiam authenticam" du pape saint Jean-Paul II ...



...


Dernière édition par territoire en héritage le Jeu Oct 26 2017, 06:18, édité 1 fois (Raison : modification pour ouvrir un autre fil)
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Stan
Co-Fondateur
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Localisation : Québec, Canada

MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Mer Oct 25 2017, 21:07

territoire en héritage a écrit:


Et en opérant ce "recadrage" le pape François n'a pas seulement publiquement humilié le cardinal Sarah mais aussi indirectement le pape Benoît XVI qui avait déclaré qu'avec le cardinal Sarah "la liturgie est entre de bonnes mains" ...
et aussi rejeté les normes liturgiques de "Liturgiam authenticam" du pape saint Jean-Paul II ...


.

Bonjour TEH,

Il me semble bon de m'en tenir à ce dont parle l'article que j'ai cité en début de cette page, et bon de ne pas y rajouter le thème de l'immigration dont il n'était pas question dans l'article en question. Il y a en cela des mélanges qui peuvent être ici porteur de confusion, et qui donnent à penser que le but de cet amalgame est celui de ceux qui cherchent à discréditer à tout prix le pape François; n'y a-t-il pas là un danger à éviter ?

Je vous cite de mémoire la réponse du pape François à un enfant qui lui posait la question : "Qu'est-ce qu'il y a de plus difficile dans votre travail de pape" ? Et la réponse du pape François a été : "Le plus difficile pour moi a été d'annoncer à un évêque qu'il était relevé de ses fonctions comme président d'une Congrégation dans l'Église." (Cette réponse du pape à l'enfant n'est pas sans me rappeler qu'il y a eu au moins l'hyper-rigide et "très princier" cardinal Burke, préfet du tribunal suprême de la Signature apostolique, qui a été finalement remercié de ses services par le pape François.)

Pour ma part, je comprends, à partir de la réponse du pape à la question de l'enfant, que celui-ci (le pape François) ne désire humilier personne, mais qu'il travaille à ce que veut l'Esprit Saint, c'est-à-dire qu'il y ait enfin un changement de mentalité chez certains évêques captifs du légalisme, du formalisme et du formaté qui se retrouvaient dans la scholastique décadente de la fin du Moyen-âge; cela dans le but (selon ce que dit le pape François) que ces évêques, figés dans leur traditionalisme obsolète, en viennent enfin à penser comme Jésus, à agir comme Jésus... et à aimer comme le Jésus des Évangiles; n'est-ce pas aussi cette conversion que le Pape François demande au cardinal Sarah ? :

Citation :



Le problème est aussi, selon le pontife, que la “grande théologie“ de
saint Thomas d’Aquin a été dévoyée en une “scholastique décadente“
,
a-t-il de nouveau affirmé.


Revenez à l’Evangile, à Jésus, a-t-il conseillé
aux quelque 80 prêtres présents. La théologie et la morale
ne doivent pas être premières, car elles ont leur source dans l’Evangile.
“C’est la charité qui doit être première“,
avec pour finalité la croissance des personnes
.


Source : http://www.famillechretienne.fr/eglise/pape-et-vatican/les-conseils-du-pape-aux-pretres-lyonnais-sur-amoris-laetitia-225659

Stan

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LucJos
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Jeu Oct 26 2017, 02:37


Chacun à ses qualités et ses défauts ! C'est vrai pour François et aussi pour le cardinal Sarah.
Au lieu de se braquer sur les défauts de l'un et de l'autre, il serait plus utile de mettre en valeur
toutes les qualités que l'un et l'autre possèdent certainement.
 
Citation :
à penser comme Jésus, à agir comme Jésus... et à aimer comme le Jésus des Évangiles; n'est-ce pas aussi cette conversion que le Pape François demande au cardinal Sarah ?

Il suffit de lire la vie du cardinal Sarah pour comprendre que ce dernier a aimé le Jésus des Evangiles bien au-delà, au péril de sa propre vie, de ce que d'autres ont pu faire, ceci dit sans vouloir les abaisser, et que dès lors un tel reproche ne me semble pas très indiqué.   


LucJos

Excusez-moi pour ce post lapidaire, mais, en ce qui me concerne, tous les outils, ou presque, du cadre
"Poster une réponse" ne répondent plus.  s\'interroger

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territoire en héritage
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Jeu Oct 26 2017, 07:15

Stan a écrit:
territoire en héritage a écrit:


Et en opérant ce "recadrage" le pape François n'a pas seulement publiquement humilié le cardinal Sarah mais aussi indirectement le pape Benoît XVI qui avait déclaré qu'avec le cardinal Sarah "la liturgie est entre de bonnes mains" ...
et aussi rejeté les normes liturgiques de "Liturgiam authenticam" du pape saint Jean-Paul II ...


.

...

Il me semble bon de m'en tenir à ce dont parle l'article que j'ai cité en début de cette page, et bon de ne pas y rajouter le thème de l'immigration dont il n'était pas question dans l'article en question. ...

C'est pour cela que j'ai ouvert un autre fil sur le sujet.

Citation :
Il y a en cela des mélanges qui peuvent être ici porteur de confusion, et qui donnent à penser que le but de cet amalgame est celui de ceux qui cherchent à discréditer à tout prix le pape François; n'y a-t-il pas là un danger à éviter ?


Il y a tant de dangers à éviter ... ainsi celui de votre amalgame ci-dessus, mais vous pouvez toujours si vous le voulez aimer à penser que etc ...

Je voulais montrer qu'il y a un fort antagonisme entre le pape François et le cardinal Sarah aussi sur un autre sujet et n'avais pas l'intention d'y revenir mais votre propos m'incite à créer au contraire ce nouveau fil et à poursuivre la réflexion à la fois sur la liturgie et l'immigration de masse et les racines chrétiennes de l'Europe ...

Citation :

...
Je vous cite de mémoire la réponse du pape François à un enfant qui lui posait la question : "Qu'est-ce qu'il y a de plus difficile dans votre travail de pape" ? Et la réponse du pape François a été : "Le plus difficile pour moi a été d'annoncer à un évêque qu'il était relevé de ses fonctions comme président d'une Congrégation dans l'Église.
...

Peut-être votre citation est-elle vraie mais qu'est-ce que cela change sur la manière particulièrement cavalière et même humiliante de la contrainte de rétractation imposée au cardinal Sarah et de l'humiliation imposée aussi au pape Benoît XVI qui avait déclaré, concernant la liturgie, que avec le cardinal Sarah "la liturgie est entre de bonnes mains" et que "nous devons être reconnaissants au Pape François d’avoir nommé un tel maître spirituel à la tête de la Congrégation qui est responsable de la célébration de la Liturgie dans l’Eglise".

cf. par exemple http://nouvellejerusalem.forumactif.com/t28369-cardinal-sarah-dieu-est-silence-et-ce-silence-divin-habite-lhomme
ou
http://www.famillechretienne.fr/filinfo/la-liturgie-est-entre-de-bonnes-mains-avec-le-cardinal-sarah-selon-benoit-xvi-218714  
ou
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/leglise_benot_xvi/
etc ...


Aussi :

http://www.diakonos.be/settimo-cielo/la-gifle-de-francois-au-cardinal-sarah-les-dessous-de-laffaire/


Citation :


En revenant au motu proprio « Magnum principium », il faut souligner qu’il a été rédigé sans impliquer le cardinal Sarah, préfet d’un dicastère dont les cadres intermédiaires lui sont opposés depuis un bon moment.

Le 30 novembre, Sarah écrivait au pape François une lettre de remerciement accompagnée d’un « Commentaire » détaillé visant à faire une interprétation et une application plutôt restrictive du motu proprio, par rapport à ses formulations ouvertes à interprétation.

Selon le cardinal Sarah, « recognitio » et « confirmatio » sont dans les faits « synonymes » ou à tout le moins « interchangeables au niveau de responsabilité du Saint-Siège » dont la mission consistant à réviser les traductions avant de les approuver reste intacte.

Une douzaine de jours plus tard, le « Commentaire » du cardinal faisait son apparition sur différents sites web (dont la « Nuova Bussola Quotidiana » en Italie), laissant penser – vu l’autorité de l’auteur de ce « Commentaire » – qu’à Rome, la Congrégation pour le culte divin aurait agi en suivant ses directives.

Et c’est ce qui a fortement irrité le pape François qui a signé le 15 octobre une lettre désavouant sèchement le cardinal Sarah.

Une lettre dans laquelle le pape confère aux conférences épiscopales nationales la liberté et l’autorité de décider eux-mêmes des traductions, restant sauve la « confirmatio » finale de la congrégation vaticane.

Et dans tous les cas – ajoute le pape – sans aucun « esprit d’ ’imposition’ aux conférences épiscopale d’une traduction réalisée par le dicastère » romain, y compris pour les textes liturgiques « importants » tels que « les formules sacramentelles, le Credo et le Notre Père » :

[...]

« Constatant que la note ‘Commentaire’ a été publiée sur certains sites web et erronément attribuée à votre personne, je vous demande poliment de faire en sorte que ma réponse apparaisse sur ces mêmes sites et qu’elle soit également envoyée à toutes les conférences épiscopales ainsi qu’aux membres et aux consulteurs de ce dicastère ».

Il y a un gouffre entre cette lettre de François et les chaleureux mots d’estime exprimés par écrit au cardinal Sarah il y a quelques mois par le « pape émérite » Benoît XVI.  Ce dernier disait qu’il était persuadé qu’avec Sarah, « la liturgie est entre de bonnes mains » et que donc « nous devons être reconnaissants au Pape François d’avoir nommé un tel maître spirituel à la tête de la Congrégation qui est responsable de la célébration de la Liturgie dans l’Eglise ».


Il est inutile de préciser que l’objet du différend qui oppose François et le cardinal Sarah n’est pas anodin mais qu’il touche aux fondements de la vie de l’Eglise selon le vieux dicton « Lex orandi, lex credendi ».

Parce que le « processus » que François veut mettre en branle consiste également, à travers une décentralisation vers les Eglises nationales des traductions et des adaptations liturgiques, à transformer la structure de l’Eglise catholique en une fédération d’Eglises nationales dotées d’une large autonomie, « y compris une certaine autorité doctrinale authentique ».

Ces derniers mots sont tirés d’Evangelii gaudium, le texte qui contient le programme du pontificat de François.

[...]



Pour le conflit avec "Liturgiam authenticam" du pape saint Jean-Paul II cf. :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20010507_comunicato-stampa_fr.html



.
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Zamie
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Ven Oct 27 2017, 13:43

Message de soutien au Cardinal Sarah



Le message (traduction rapide) :

Au cardinal Robert Sarah
Préfet de la Congrégation pour le culte divin

Eminence,
Tout d’abord, nous vous remercions de tout notre cœur pour vos précieux enseignements. Nous avons appris à vous connaître et à vous apprécier en lisant votre autobiographie “Dieu ou Rien”, et ces sentiments ont encore grandi en lisant “La force du Silence” où se trouvent ces mots introductifs du pape Benoît : « Même pour l’interprétation de la Sainte Ecriture dans la liturgie, une compétence spécifique est nécessaire. Pourtant, il est vrai aussi que pour la liturgie une connaissance spécialisée peut finalement conduire à ignorer l’essentiel si elle n’est pas basée sur l’être profond et intérieur avec l’Eglise orante qui apprend toujours du Seigneur ce qu’est le culte. Avec le cardinal Sarah, maître du silence et de la prière intérieure, la liturgie est entre de bonnes mains. »
En aimant la liturgie depuis longtemps, surtout en compagnie du grand Romano Guardini et ensuite du magistère solennel du pape Benoît, nous vous suivons dans votre insistance pour suggérer la fidélité à ce que le cardinal Schuster indiquait comme “LA” méthode éducative de l’Eglise par ces mots : « Il n’y a qu’une seule méthode de formation spirituelle qui est vraiment être commune à tous : une méthode très sobre et discrète ; c’est celle de la spiritualité même de l’Eglise que nous appelons “liturgie”. Les autres méthodes privées, bien qu’excellentes et initiées par les saints, sont libres et, comme les goûts de la nourriture, ne peuvent être universellement imposées. »
Pour cette raison, en ces moments de vraies souffrances en raison des malentendus de votre travail et de votre esprit, nous sommes proches de vous par l’affection, la prière et le désir de servir l’Eglise avec votre cœur.
Merci, éminence ; bénissons le Seigneur.

Pour signer, cliquer ici et aller au bout de la liste.



http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/actua.html
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LucJos
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Sam Oct 28 2017, 03:50

Merci,
Zamie !

Merci +++

C'est avec beaucoup de joie et d'espérance que j'ai lu les deux livres dont vous parlez ... tout n'est pas mort dans notre Eglise ... le Seigneur prépare déjà sa re-naissance. Et c'est avec autant de plaisir que j'ai ajouté mon nom au bas de la liste.

J'espère que ce post va passé normalement, car sur ce forum je suis devenu un handicapé ... presque tous les outils nécessaire à la confection d'un message sont devenus inactifs (problème technique, accident de parcours, mesure volontaire ??? ... je ne sais pas) mais je suivrai vos interventions. Merci encore s'être là.

LucJos


colombe paix

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territoire en héritage
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Sam Oct 28 2017, 08:33

LucJos a écrit:
Merci,
Zamie !

Merci +++

C'est avec beaucoup de joie et d'espérance que j'ai lu les deux livres dont vous parlez ... tout n'est pas mort dans notre Eglise ... le Seigneur prépare déjà sa re-naissance. Et c'est avec autant de plaisir que j'ai ajouté mon nom au bas de la liste.

J'espère que ce post va passé normalement, car sur ce forum je suis devenu un handicapé ... presque tous les outils nécessaire à la confection d'un message sont devenus inactifs (problème technique, accident de parcours, mesure volontaire ??? ... je ne sais pas) mais je suivrai vos interventions. Merci encore s'être là.

LucJos


colombe paix

Oui merci à Zamie et vous LucJos ! Non, tout n'est pas mort mais l'agonie comme au Gethsemani semble bien avoir débuté ...

Pour les problèmes techniques que vous avez, LucJos, il faudrait probablement, je pense, demander à Admin qui m'avait aussi dépanné techniquement.


.
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LucJos
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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   Sam Oct 28 2017, 12:35

@ territoire en héritage,

Oui, comme vous, je crois que l'Eglise va, comme son Maître, commencer la montée vers le sommet de "son" Golgotha qui est aussi le nôtre puisque nous sommes l'Eglise. Nous allons souffrir et le monde va se réjouir, mais ce ne sera que pour peu de temps ... et le monde aussi, et à son tour, connaîtra son propre écroulement qui a déjà commencé et qui lui sera définitif. Alors viendra la Lumière et la Joie.

En ce qui concerne mes problèmes techniques, je vais encore attendre un certain temps : ils pourraient peut-être disparaître aussi brusquement qu'ils sont arrivés. Cela me fera un petit temps de repos pendant lequel j'essaierai de les apprivoiser.

Bien à vous,

LucJos

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MessageSujet: Re: Le pape recadre le cardinal conservateur Robert Sarah   

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