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 Des textes du pape François sur les fins dernières

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territoire en héritage
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Date d'inscription : 15/09/2010

MessageSujet: Des textes du pape François sur les fins dernières   Sam Oct 21 2017, 16:29

.


Sur le retour du Seigneur, un texte du 11 10 2017 :

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/audiences/2017/documents/papa-francesco_20171011_udienza-generale.html  

PAPE FRANÇOIS
AUDIENCE GÉNÉRALE
Place Saint-Pierre
Mercredi 11 octobre 2017


Citation :
[...]

Si nous restons unis à Jésus, le froid des moments difficiles ne nous paralyse pas; et même si le monde entier prêchait contre l’espérance, s’il disait que l’avenir n’apportera que de sombres nuées, le chrétien sait que, dans ce même avenir, se trouve le retour du Christ. Quand cela arrivera-t-il? Personne ne le sait, mais la pensée qu’au terme de notre histoire il y a Jésus miséricordieux, suffit pour avoir confiance et ne pas maudire la vie. Tout sera sauvé. Tout. Nous souffrirons, il y aura des moments qui susciteront la colère et l’indignation, mais la douce et puissante mémoire du Christ chassera la tentation de penser que cette vie est une erreur.

[...]




Sur la Jérusalem céleste un texte du 23 08 2017 :

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/audiences/2017/documents/papa-francesco_20170823_udienza-generale.html

PAPE FRANÇOIS
AUDIENCE GÉNÉRALE
Mercredi 23 août 2017

Citation :


[...]

Il n’est pas chrétien de marcher le regard tourné vers le bas — comme le font les cochons: ils avancent toujours ainsi — sans lever les yeux vers l’horizon. Comme si tout notre chemin finissait ici, en l’espace de quelques mètres de parcours; comme si dans notre vie, il n’y avait aucune destination ni aucune escale, et que nous étions contraints à errer éternellement, sans rien qui justifie nos nombreux efforts. Cela n’est pas chrétien.
Les pages finales de la Bible nous montrent l’horizon ultime du chemin du croyant: la Jérusalem du Ciel, la Jérusalem céleste. Elle est imaginée avant tout comme une demeure immense, où Dieu accueillera tous les hommes pour habiter définitivement avec eux (Ap 21, 3). Et cela est notre espérance. Et que fera Dieu, quand nous serons enfin avec Lui? Il fera preuve d’une tendresse infinie à notre égard, comme un père qui accueille ses enfants qui ont longtemps peiné et souffert. Jean, dans l’Apocalypse, prophétise: «Voici la demeure de Dieu avec les hommes! Il essuiera toute larme de leurs yeux: de mort, il n’y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n’y en aura plus, car l’ancien monde s’en est allé [...] Voici, je fais l’univers nouveau!» (21, 3-5). Le Dieu de la nouveauté!

[...]




Ces deux passages impliquent ainsi l'affirmation que tous les hommes seront sauvés, affirmation qui est une imprudence et une erreur par rapport à la doctrine de l'Eglise ...    s\'interroger



.
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georges
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Date d'inscription : 10/11/2017

MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Mar Nov 14 2017, 19:46

Absolument pas d'accord  avec vous   pas catho !                             Tous sont sauvés   note maxi

sois loué



Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

carton rouge !  ( pour ceux qui n'accueillent pas bien sur , Jésus il y peut rien !  je ne sais pas )

 
la dite  accusation  d' "erreur " ...  ne risque t elle pas de se retourner contre l'accusateur ?     ? oups 2



c'est juste  ou ....      c po juste !      




territoire en héritage a écrit:
Zamie a écrit:
Admettons que E Scalfari cite de mémoire et qu il peut se tromper ,  cependant dans les homelies du pape ce dernier omet souvent de citer les passages concernant le devenir apres la mort

Le mercredi  11 octobre, le pape François a déclaré qu’il ne fallait pas craindre un tel jugement parce qu' « au terme de notre histoire il y a Jésus miséricordieux. Tout sera sauvé.  Tout. ».

Le  mercredi 23 août, François a dépeint une image totalement et uniquement consolatrice de la fin de l’histoire, évoquant une
« demeure immense, où Dieu accueillera tous les hommes pour habiter définitivement avec eux ».

Parole tirée du chapitre 21 de l’Apocalypse mais François n’a pas citer les déclarations du Christ qui suivent ce passage :
« Tel sera l’héritage du vainqueur ; je serai son Dieu, et lui sera mon fils.  Quant aux lâches, perfides, êtres abominables, meurtriers, débauchés, sorciers, idolâtres et tous les menteurs, la part qui leur revient, c’est l’étang embrasé de feu et de soufre, qui est la seconde mort. »

Oui, Zamie je suis bien d'accord et d'autant plus que j'avais moi-même déjà cité les deux premiers passages que vous donnez des audiences générales à l'adresse ci-dessus et que je remets :

http://nouvellejerusalem.forumactif.com/t29194-des-textes-du-pape-francois-sur-les-fins-dernieres#214586

Nous sommes d'accord il y a un vrai problème ... et qui ressemble à l'apocatastase (hérésie condamnée).

.

ainsi le pape François serait selon vous un apocastate ??

Trop fort dans un forum  qui assure vouloir être catholique !!!  Est ce bien possible ...

car enfin ...  si le pape  dit " tous seront sauvés   "

Est ce là l'apocatastase ???

Alors que ,  justement,   c'est bien vrai  ce que dit là le pape !!  Pourquoi dites vous etre d'accord avez @zamie ?

Mais il n'est pas  écrit  que "le pape François  dit  que tous accueillent le salut , et alors il n'y aurait pas d'enfer ???? "

Evidemment que " l'enfer n'existe pas ou est vide"  : est une hérésie   et  évidemment aussi que jamais le pape n'a dit que ce dogme était une legende , comme on le lui a fait dire   => un gros hoax  comme pour vous  aider à le penser  voici un lien  qui en d'autres années on avait aussi lancé contre lui :

rumeurs contre le pape     https://www.mayer.im/2014-01-internet-rumeurs-pape/

une rumeur qui semble  laisser encore des traces   jusqu'ici deux ans apres !!

territoire en héritage a écrit:

Citation :
mais au lieu de cela vous nous abreuvez d'articles empoisonnés qui s'attachent ouvertement à détruire la Sainte Église et s'attaquant systématiquement au Saint Père François

Deux faussetés dans ce que vous écrivez; pour la première aucun des articles que je donne ne s'attache à détruire la Sainte Eglise - et bien au contraire je la défends - ce que vous affirmez là est tout simplement un mensonge de votre part. Pour la deuxième les articles ne s'attaquent pas à la personne du pape François ni à la fonction papale mais on y trouve des critiques argumentées sur certaines de ses affirmations. Ce qui n'est pas du tout pareil et cela je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, bien sûr vous n'en tenez objectivement pas compte mais cela n'est pas de ma faute ...

Citation :
Si vous ne voulez pas y voir clair, c'est votre responsabilité de vous fourvoyer dans l'erreur

Pourquoi m'accusez-vous de ce que vous - et non moi - faites ici ?

Croyez-vous qu'à force de répéter de fausses accusations elles deviennent vraies, apparemment c'est à craindre pour vous, n'imitez pas en cela ceux qui agissent ainsi, par pitié pour vous.
.

Dans un autre Fil,  ici sur ce forum ,   "territoire en héritage" vous accusez carrément le pape François d'être un apocatastase
apres avoir cité un extrait d'un des ses discours où il dit pourtant une verité doctrinale incontournable  : "Jésus  nous sauve tous"

Votre  plaidoierie inversée  contre le pape ressemble à une pomme pourrie  qui gâte  toutes les autres pommes qui sont dans le panier : elles sont belles mais elles sont toutes contaminées  si la pomme  pourrie n'est pas enlevée ....
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territoire en héritage
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Date d'inscription : 15/09/2010

MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Mer Nov 15 2017, 02:57

georges a écrit:
Absolument pas d'accord  avec vous   pas catho !                             Tous sont sauvés   note maxi

sois loué



Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

carton rouge !  ( pour ceux qui n'accueillent pas bien sur , Jésus il y peut rien !  je ne sais pas )

 
la dite  accusation  d' "erreur " ...  ne risque t elle pas de se retourner contre l'accusateur ?     ? oups 2



c'est juste  ou ....      c po juste !      




territoire en héritage a écrit:
Zamie a écrit:
Admettons que E Scalfari cite de mémoire et qu il peut se tromper ,  cependant dans les homelies du pape ce dernier omet souvent de citer les passages concernant le devenir apres la mort

Le mercredi  11 octobre, le pape François a déclaré qu’il ne fallait pas craindre un tel jugement parce qu' « au terme de notre histoire il y a Jésus miséricordieux. Tout sera sauvé.  Tout. ».

Le  mercredi 23 août, François a dépeint une image totalement et uniquement consolatrice de la fin de l’histoire, évoquant une
« demeure immense, où Dieu accueillera tous les hommes pour habiter définitivement avec eux ».

Parole tirée du chapitre 21 de l’Apocalypse mais François n’a pas citer les déclarations du Christ qui suivent ce passage :
« Tel sera l’héritage du vainqueur ; je serai son Dieu, et lui sera mon fils.  Quant aux lâches, perfides, êtres abominables, meurtriers, débauchés, sorciers, idolâtres et tous les menteurs, la part qui leur revient, c’est l’étang embrasé de feu et de soufre, qui est la seconde mort. »

Oui, Zamie je suis bien d'accord et d'autant plus que j'avais moi-même déjà cité les deux premiers passages que vous donnez des audiences générales à l'adresse ci-dessus et que je remets :

http://nouvellejerusalem.forumactif.com/t29194-des-textes-du-pape-francois-sur-les-fins-dernieres#214586

Nous sommes d'accord il y a un vrai problème ... et qui ressemble à l'apocatastase (hérésie condamnée).

.

ainsi le pape François serait selon vous un apocastate ??

Trop fort dans un forum  qui assure vouloir être catholique !!!  Est ce bien possible ...

car enfin ...  si le pape  dit " tous seront sauvés   "

Est ce là l'apocatastase ???

Alors que ,  justement,   c'est bien vrai  ce que dit là le pape !!  Pourquoi dites vous etre d'accord avez @zamie ?

Mais il n'est pas  écrit  que "le pape François  dit  que tous accueillent le salut , et alors il n'y aurait pas d'enfer ???? "

Evidemment que " l'enfer n'existe pas ou est vide"  : est une hérésie   et  évidemment aussi que jamais le pape n'a dit que ce dogme était une legende , comme on le lui a fait dire   => un gros hoax  comme pour vous  aider à le penser  voici un lien  qui en d'autres années on avait aussi lancé contre lui :

rumeurs contre le pape     https://www.mayer.im/2014-01-internet-rumeurs-pape/

une rumeur qui semble  laisser encore des traces   jusqu'ici deux ans apres !!

territoire en héritage a écrit:

Citation :
mais au lieu de cela vous nous abreuvez d'articles empoisonnés qui s'attachent ouvertement à détruire la Sainte Église et s'attaquant systématiquement au Saint Père François

Deux faussetés dans ce que vous écrivez; pour la première aucun des articles que je donne ne s'attache à détruire la Sainte Eglise - et bien au contraire je la défends - ce que vous affirmez là est tout simplement un mensonge de votre part. Pour la deuxième les articles ne s'attaquent pas à la personne du pape François ni à la fonction papale mais on y trouve des critiques argumentées sur certaines de ses affirmations. Ce qui n'est pas du tout pareil et cela je l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, bien sûr vous n'en tenez objectivement pas compte mais cela n'est pas de ma faute ...

Citation :
Si vous ne voulez pas y voir clair, c'est votre responsabilité de vous fourvoyer dans l'erreur

Pourquoi m'accusez-vous de ce que vous - et non moi - faites ici ?

Croyez-vous qu'à force de répéter de fausses accusations elles deviennent vraies, apparemment c'est à craindre pour vous, n'imitez pas en cela ceux qui agissent ainsi, par pitié pour vous.
.

Dans un autre Fil,  ici sur ce forum ,   "territoire en héritage" vous accusez carrément le pape François d'être un apocatastase
apres avoir cité un extrait d'un des ses discours où il dit pourtant une verité doctrinale incontournable  : "Jésus  nous sauve tous"

Votre  plaidoierie inversée  contre le pape ressemble à une pomme pourrie  qui gâte  toutes les autres pommes qui sont dans le panier : elles sont belles mais elles sont toutes contaminées  si la pomme  pourrie n'est pas enlevée ....

Vos trois messages en substance identiques ont été regroupés ici - le troll n'étant pas correct ... - et pour une réponse unique et en fait simple en substance :

Si on affirme que tous seront sauvés il est clair que c'est une erreur sans ajouter "pour ceux qui acceptent le salut" ou quelque chose de tout à fait semblable, sur ce sujet il ne faut aucun sous-entendu, déjà que beaucoup croient vraiment que tous seront sauvés ... !

Or il n'y a rien eu de tel et c'est pourquoi j'ai écrit que cela ressemble à l'apocatastase - détail : le mot apocastate que vous utilisez n'existe pas - et non que le pape François est entré dans l'apocatastase; il manque cependant dans le discours, à cause des croyances erronées de nos jours (et d'autres jours passés ! ... ) , reproduit quelque chose de net comme "pour ceux qui acceptent le salut" seulement et vraiment.

Votre agressivité était donc inutile ...


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LucJos
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Mer Nov 15 2017, 06:37

Avons-nous une connaissance de Dieu suffisante pour affirmer que tous les hommes seront sauvés ?


Non, certainement pas, mais nous ne pouvons pas non plus affirmer que certains seront perdus, notre connaissance de l'Amour étant trop partielle pour affirmer quoi que ce soit. Cependant, par prudence, il me semble, mais je peux me tromper, que dans ce monde dans lequel nous sommes il vaut mieux ne pas cacher la possibilité de ne pas être apte à vivre en Dieu éternellement. Comme l'a fait remarquer TEH, il y a aujourd'hui pas mal de chrétiens, même pratiquants, qui estiment que l'enfer n'existe pas ou plutôt qu'il existe mais sur notre terre. Et être prudent, ce n'est pas nécessairement être pessimiste !

D'autre part, n'oublions pas le cas des anges qui étaient des êtres ayant une connaissance absolument parfaite de Dieu, mais pourtant un grand nombre d'entre eux ont préféré se séparer de Lui. Quand un être humain meurt et que son âme se présente devant son Créateur, il possède, à ce moment-là, la même connaissance de Dieu que celle que possédaient les anges. Je me pose la question sans y répondre : pourquoi serions-nous mieux traités que les anges ?

Je prie mon Rosaire tous les jours et à la fin de chaque mystère je dis "Ô mon Jésus, pardonnez-nous nos péchés, préservez-nous du feu de l'enfer et conduisez au Ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre Miséricorde". C'est donc qu'il y a un véritable danger que nous ne devons absolument pas perdre de vue ! D'ailleurs, faut-il considérer comme des sottises les visions que certaines personnes ont eu de l'enfer, notamment, par exemple, les petits voyants de Fatima ?
 

Le plus grand des péchés n'est-il pas l'orgueil qui, lorsqu'il est développé à l'extrême,
est capable de nier l'existence de Dieu, de l'Amour Infini ?

LucJos

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Couvre-nous, Seigneur, de Ton Précieux Sang !
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territoire en héritage
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Mer Nov 15 2017, 07:59

LucJos a écrit:
Avons-nous une connaissance de Dieu suffisante pour affirmer que tous les hommes seront sauvés ?


Non, certainement pas, mais nous ne pouvons pas non plus affirmer que certains seront perdus, notre connaissance de l'Amour étant trop partielle pour affirmer quoi que ce soit. Cependant, par prudence, il me semble, mais je peux me tromper, que dans ce monde dans lequel nous sommes il vaut mieux ne pas cacher la possibilité de ne pas être apte à vivre en Dieu éternellement. Comme l'a fait remarquer TEH, il y a aujourd'hui pas mal de chrétiens, même pratiquants, qui estiment que l'enfer n'existe pas ou plutôt qu'il existe mais sur notre terre. Et être prudent, ce n'est pas nécessairement être pessimiste !

D'autre part, n'oublions pas le cas des anges qui étaient des êtres ayant une connaissance absolument parfaite de Dieu, mais pourtant un grand nombre d'entre eux ont préféré se séparer de Lui. Quand un être humain meurt et que son âme se présente devant son Créateur, il possède, à ce moment-là, la même connaissance de Dieu que celle que possédaient les anges. Je me pose la question sans y répondre : pourquoi serions-nous mieux traités que les anges ?

Je prie mon Rosaire tous les jours et à la fin de chaque mystère je dis "Ô mon Jésus, pardonnez-nous nos péchés, préservez-nous du feu de l'enfer et conduisez au Ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre Miséricorde". C'est donc qu'il y a un véritable danger que nous ne devons absolument pas perdre de vue ! D'ailleurs, faut-il considérer comme des sottises les visions que certaines personnes ont eu de l'enfer, notamment, par exemple, les petits voyants de Fatima ?
 

Le plus grand des péchés n'est-il pas l'orgueil qui, lorsqu'il est développé à l'extrême,
est capable de nier l'existence de Dieu, de l'Amour Infini ?

LucJos

Bonjour LucJos,

Vous avez bien raison de dire que nous ne pouvons évidemment pas affirmer que tous seront sauvés; mais on peut dire avec certitude que certains ne le sont pas en suivant ce qu'affirme formellement la Bible et aussi ce que montre la Sainte Vierge à Fatima (ou ailleurs).

Outre Judas et l'Antéchrist dont on certain de la damnation, il y a :

Matthieu 25; 41-46

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;

43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”

44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”

45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”

46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

Luc 13; 23-30

23 Quelqu’un lui demanda : « Seigneur, n’y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? » Jésus leur dit :

24 « Efforcez-vous d’entrer par la porte étroite, car, je vous le déclare, beaucoup chercheront à entrer et n’y parviendront pas.

25 Lorsque le maître de maison se sera levé pour fermer la porte, si vous, du dehors, vous vous mettez à frapper à la porte, en disant : “Seigneur, ouvre-nous”, il vous répondra : “Je ne sais pas d’où vous êtes.”

26 Alors vous vous mettrez à dire : “Nous avons mangé et bu en ta présence, et tu as enseigné sur nos places.”

27 Il vous répondra : “Je ne sais pas d’où vous êtes. Éloignez-vous de moi, vous tous qui commettez l’injustice.”

28 Là, il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, et que vous-mêmes, vous serez jetés dehors.

29 Alors on viendra de l’orient et de l’occident, du nord et du midi, prendre place au festin dans le royaume de Dieu.

30 Oui, il y a des derniers qui seront premiers, et des premiers qui seront derniers. »


En ce qui concerne Fatima la Sainte Vierge a montré aux trois enfants l'enfer où vont les pauvres pécheurs.

De multiples enseignements des Pères de l'Eglise aussi ...

Vous avez raison sur le mystère d'iniquité, sur l'orgueil et le péché irrémissible, d'autre part.



.
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André Dominique
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Jeu Nov 16 2017, 01:02

.

Concernant les "FINS DERNIERES DE L'HOMME", j'aimerai vous présenter une autre approche !

En prenant appui sur l'Evangile de Dimanche dernier  :

ÉVANGILE
« Voici l’époux, sortez à sa rencontre » (Mt 25, 1-13)

Alléluia. Alléluia.
Veillez, tenez-vous prêts :
c’est à l’heure où vous n’y pensez pas
que le Fils de l’homme viendra.

Alléluia. (cf. Mt 24, 42a.44)


  En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples cette parabole :
   « Le royaume des Cieux sera comparable
à dix jeunes filles invitées à des noces,
qui prirent leur lampe
pour sortir à la rencontre de l’époux.
   Cinq d’entre elles étaient insouciantes,
et cinq étaient prévoyantes :
   les insouciantes avaient pris leur lampe sans emporter d’huile,
   tandis que les prévoyantes avaient pris, avec leurs lampes,
des flacons d’huile.
...


http://www.aelf.org/2017-11-12/romain/messe

En prenant appui sur l'Evangile de Dimanche dernier, nous pouvons nous rendre compte que dès l'Invitation ... déjà une sélection est faite !

Sont sélectionnés, ceux qui sont dignes de faire honneur au Roi symbolisés par les 10 jeunes filles ... certainement pas les "cochons" :

Citation :
[...]

Il n’est pas chrétien de marcher le regard tourné vers le bas — comme le font les cochons: ils avancent toujours ainsi — sans lever les yeux vers l’horizon. Comme si tout notre chemin finissait ici, en l’espace de quelques mètres de parcours; comme si dans notre vie, il n’y avait aucune destination ni aucune escale, et que nous étions contraints à errer éternellement, sans rien qui justifie nos nombreux efforts. Cela n’est pas chrétien.
Les pages finales de la Bible nous montrent l’horizon ultime du chemin du croyant: la Jérusalem du Ciel, la Jérusalem céleste. Elle est imaginée avant tout comme une demeure immense, où Dieu accueillera tous les hommes pour habiter définitivement avec eux (Ap 21, 3). Et cela est notre espérance. Et que fera Dieu, quand nous serons enfin avec Lui? Il fera preuve d’une tendresse infinie à notre égard, comme un père qui accueille ses enfants qui ont longtemps peiné et souffert. Jean, dans l’Apocalypse, prophétise: «Voici la demeure de Dieu avec les hommes! Il essuiera toute larme de leurs yeux: de mort, il n’y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n’y en aura plus, car l’ancien monde s’en est allé [...] Voici, je fais l’univers nouveau!» (21, 3-5). Le Dieu de la nouveauté!

[...]

Ce sont donc des personnes triées sur le volet ... qui sont invitées pour faire la "Haie d'Honneur" au ROI-EPOUX qui s'en vient, avec leur lampe à huile ... un peu comme pour les mariages de nos jours :



‘Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre.’
   Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent
et se mirent à préparer leur lampe.


Notre vie durant nous pouvons vivre notre "Liberté" tels des "cochons", des "âmes insouciantes" ou des "âmes prévoyantes" !
Vivre sa vie humaine engluée dans le péché sans vouloir s'en dépétrer, vivre sa vie "léger" sans penser vraiment aux "fins dernières", vivre sa vie en fonction des "fins dernières" !

En résumé pour accéder au ROYAUME DES CIEUX, dès à présent ... il faut vraiment se convertir, c'est à dire se détourner du péché, de toute sorte de péché ... ne pas se satisfaire d'une petite vie chrétienne qui se suffit à elle-même ... il faut vraiment devenir "CHRETIEN DE DIEU" en qui DIEU est ROI, qui n'est plus de ce monde !
En Eglise les SACREMENTS GRATUITEMENTS OFFERTS remplissent constamment notre "lampe-âme" de "l'HUILE-ESPRIT SAINT" ... laissez l'ESPRIT SAINT vous éclairer Saintement pour vous amener à la Perfection requise pour être digne du BANQUET NUPTIAL de l'EPOUX ROYAL DES CIEUX !
Que le SEIGNEUR vous garde d'entendre un jour :

‘Amen, je vous le dis :
je ne vous connais pas.’


Pour accéder au PARADIS, c'est différent ... le PRIX PAYE par Jésus CHRIST est au-delà de toute conception humaine, au point de pouvoir dire que :

Tous sont sauvés

Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

Les cochons s'ils n'acceptent pas l'ultime CONVERSION AU CHRIST, au dernier OUI POSSIBLE ... certainement qu'ils ne seront pas sauvés !
Les insouciantes, désormais face à l'ABSOLUE VERITE qui se révèle à eux ... conscientes du CHOIX ETERNEL qui s'offre à eux diront certainement en grande majorité le OUI-FIAT requis !
Les Prévoyantes quand à Elles, toutes, Baignant déjà dans la LUMIERE ETERNELLE ne feront qu'y plonger totalement pour l'ETERNITE BIENHEUREUSE !

Que le SEIGNEUR nous accorde à tous de pouvoir jouir dès à présent des BEATITUDES ETERNELLES correspondantes au ROYAUME DES CIEUX, prémices du PARADIS ! Amen

André Dominique
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territoire en héritage
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Jeu Nov 16 2017, 05:55

André Dominique a écrit:
.

...

Pour accéder au PARADIS, c'est différent ... le PRIX PAYE par Jésus CHRIST est au-delà de toute conception humaine, au point de pouvoir dire que :

Tous sont sauvés

Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

...

On ne peut pas dire cela : ceux qui n'accueillent pas le salut ne peuvent être sauvés donc déjà on ne peut dire "Tous sont sauvés mais ... ", c'est contradictoire.
Si on s'en tient à : "Tout sera sauvé.  Tout. " cela ne peut être vrai seulement dit ainsi. Et c'est dangereux de l'énoncer ainsi surtout qu'un (trop) grand nombre de personnes pensent que "tous seront sauvés" : c'est facile cela plait mais c'est faux.

Mais il est vrai que le salut nous est offert, proposé par Jésus qui, Lui, a nous a mérité le salut et nous le propose; ceux qui n'accepteront pas ce salut ne pourront être sauvés.

C'est pourquoi les prières pour le salut des hommes - évoquée à raison par LucJos et comme chrétiens nous devons tous les faire - ont un sens et, bien plus encore, qu'est offert le Sacrifice perpétuel, la Sainte Eucharistie :  "... Pour nous les hommes et pour notre salut, Il descendit du Ciel ... ".

Si tous étaient sauvés cela ne servirait plus et serait absurde, ce qui n'est pas vrai ...

Citation :
Les cochons s'ils n'acceptent pas l'ultime CONVERSION AU CHRIST, au dernier OUI POSSIBLE ... certainement qu'ils ne seront pas sauvés !
Les insouciantes, désormais face à l'ABSOLUE VERITE qui se révèle à eux ... conscientes du CHOIX ETERNEL qui s'offre à eux diront certainement en grande majorité le OUI-FIAT requis !

Pour la conscience du choix éternel elle n'a pas forcément surtout lieu au dernier moment au contraire car le péché contre l'Esprit n'a pas forcément lieu au dernier moment et peut être commis tout au long de la vie (à partir de la situation où l'on dispose vraiment de sa raison).



.
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André Dominique
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Jeu Nov 16 2017, 07:02

territoire en héritage a écrit:
André Dominique a écrit:
.

...

Pour accéder au PARADIS, c'est différent ... le PRIX PAYE par Jésus CHRIST est au-delà de toute conception humaine, au point de pouvoir dire que :

Tous sont sauvés

Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

...

On ne peut pas dire cela : ceux qui n'accueillent pas le salut ne peuvent être sauvés donc déjà on ne peut dire "Tous sont sauvés mais ... ", c'est contradictoire.
Si on s'en tient à : "Tout sera sauvé.  Tout. " cela ne peut être vrai seulement dit ainsi. Et c'est dangereux de l'énoncer ainsi surtout qu'un (trop) grand nombre de personnes pensent que "tous seront sauvés" : c'est facile cela plait mais c'est faux.

Mais il est vrai que le salut nous est offert, proposé par Jésus qui, Lui, a nous a mérité le salut et nous le propose; ceux qui n'accepteront pas ce salut ne pourront être sauvés.

C'est pourquoi les prières pour le salut des hommes - évoquée à raison par LucJos et comme chrétiens nous devons tous les faire - ont un sens et, bien plus encore, qu'est offert le Sacrifice perpétuel, la Sainte Eucharistie :  "... Pour nous les hommes et pour notre salut, Il descendit du Ciel ... ".

Si tous étaient sauvés cela ne servirait plus et serait absurde, ce qui n'est pas vrai ...

Citation :
Les cochons s'ils n'acceptent pas l'ultime CONVERSION AU CHRIST, au dernier OUI POSSIBLE ... certainement qu'ils ne seront pas sauvés !
Les insouciantes, désormais face à l'ABSOLUE VERITE qui se révèle à eux ... conscientes du CHOIX ETERNEL qui s'offre à eux diront certainement en grande majorité le OUI-FIAT requis !

Pour la conscience du choix éternel elle n'a pas forcément surtout lieu au dernier moment au contraire car le péché contre l'Esprit n'a pas forcément lieu au dernier moment et peut être commis tout au long de la vie (à partir de la situation où l'on dispose vraiment de sa raison).



.

Désolé ... je voulais reprendre des phrases citées !
Je vais donc me reprendre :

Aux Yeux de DIEU, tous sont sauvés !

Tous sont sauvés potentiellement, certes ... mais tous n'accueillent pas le Salut proposé, n'y répondant pas !

Hier soir aux Vêpres, l'Eglise nous proposait cette Parole :

Citation :
Parole de Dieu : 1 Jn 2, 3-6

Voici comment nous pouvons savoir que nous connaissons Jésus Christ : c’est en gardant ses commandements. Celui qui dit : « Je le connais », et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur : la vérité n’est pas en lui. Mais en celui qui garde fidèlement sa parole, l’amour de Dieu atteint vraiment la perfection : voilà comment nous reconnaissons que nous sommes en lui. Celui qui déclare demeurer en lui doit marcher lui-même dans la voie où lui, Jésus, a marché.

https://www.aelf.org/2017-11-15/romain/vepres

Comprenons bien que par nous même, nous ne pouvons accéder à la Perfection Divine ... c'est totalement impossible !
Par contre nous pouvons par une vie authentique de FOI VIVANTE nous prédisposer, de sorte que la GRÂCE DE DIEU puisse opérer cette Perfection Divine au coeur de notre âme !
Aller à la Messe, ce n'est pas anodin !
Prier-Communier à DIEU, ce n'est pas anodin !
Appliquer les Recommandations Divines ... Faire ce qu'IL DIT, ce n'est pas anodin !
La Fidélité, dans une Pratique Vivante de la FOI ... donne au TRES-HAUT de pouvoir opérer en nous, au coeur de notre âme la SALUT !
Sans le remarquer ... sans en avoir conscience ... sans même le percevoir ... DIEU opère son SALUT en nous !
Nous le remarquons dans les faits ... quand il ne nous est plus possible par exemple de "haïr", faire le "mal" sous quelque forme que ce soit ... car n'étant plus présent en nous !
Vraiment c'est le SEIGNEUR qui nous SAUVE et qui nous rend APTE AU CIEL !
Béni sois-TU SEIGNEUR DIEU pour tout le BIEN que TU opère dans les âmes des Humbles Fidèles ! Amen
Gloir et Louange à TOI ! Amen
Ô les Bien-Heureux que nous sommes ... nous les Âmes Prévoyantes !

Ne sont pas prévoyantes du tout les âmes des Baptisés qui ne vont pas à la Ste Messe ... qui ne se corrigent pas par rapport à la Ste Ecriture ... qui se complaisent dans le monde, en vivant le concubinage par exemple, ne sont pas en accord avec les 10 Commandements d'Amour etc ... le TRES HAUT ne peut les purifier ... c'est pleinement pécheurs qu'ils comparaîtront face au Divin JUGE ... qui se révèlera malgré tout MISERICORDE TOTALE et ABSOLUE, mais tout ce que le TRES HAUT n'aura pu opérer sur terre, il faudra qu'IL le fasse au sein du FEU ESPRIT SAINT du PURGATOIRE ... à condition aussi que l'âme réponde favorablement à l'Ultime et Dernière Proposition de la MISERICORDE TOTALE et ABSOLUE de DIEU !

Pour tous ceux qui sont de l'ordre des "cochons", je tourne la page ... je ne veux plus en parler !
Les bonnes volontés, je les intègre avec les insouciantes ... les mauvaises volontés - ennemies de DIEU avec les cochons !

André Dominique
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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   Jeu Nov 16 2017, 07:56

André Dominique a écrit:
territoire en héritage a écrit:
André Dominique a écrit:
.

...

Pour accéder au PARADIS, c'est différent ... le PRIX PAYE par Jésus CHRIST est au-delà de toute conception humaine, au point de pouvoir dire que :

Tous sont sauvés

Tous sont sauvés mais tous n'accueillent pas le salut

...

On ne peut pas dire cela : ceux qui n'accueillent pas le salut ne peuvent être sauvés donc déjà on ne peut dire "Tous sont sauvés mais ... ", c'est contradictoire.
Si on s'en tient à : "Tout sera sauvé.  Tout. " cela ne peut être vrai seulement dit ainsi. Et c'est dangereux de l'énoncer ainsi surtout qu'un (trop) grand nombre de personnes pensent que "tous seront sauvés" : c'est facile cela plait mais c'est faux.

Mais il est vrai que le salut nous est offert, proposé par Jésus qui, Lui, a nous a mérité le salut et nous le propose; ceux qui n'accepteront pas ce salut ne pourront être sauvés.

C'est pourquoi les prières pour le salut des hommes - évoquée à raison par LucJos et comme chrétiens nous devons tous les faire - ont un sens et, bien plus encore, qu'est offert le Sacrifice perpétuel, la Sainte Eucharistie :  "... Pour nous les hommes et pour notre salut, Il descendit du Ciel ... ".

Si tous étaient sauvés cela ne servirait plus et serait absurde, ce qui n'est pas vrai ...

Citation :
Les cochons s'ils n'acceptent pas l'ultime CONVERSION AU CHRIST, au dernier OUI POSSIBLE ... certainement qu'ils ne seront pas sauvés !
Les insouciantes, désormais face à l'ABSOLUE VERITE qui se révèle à eux ... conscientes du CHOIX ETERNEL qui s'offre à eux diront certainement en grande majorité le OUI-FIAT requis !

Pour la conscience du choix éternel elle n'a pas forcément surtout lieu au dernier moment au contraire car le péché contre l'Esprit n'a pas forcément lieu au dernier moment et peut être commis tout au long de la vie (à partir de la situation où l'on dispose vraiment de sa raison).



.

Désolé ... je voulais reprendre des phrases citées !
Je vais donc me reprendre :

[...]




Tous sont sauvés potentiellement, certes ... mais tous n'accueillent pas le Salut proposé, n'y répondant pas !

...


Oui, tous sont sauvés potentiellement, là nous sommes d'accord.


Cependant, l'omission de l'adverbe "potentiellement" dans cette phrase "Tous sont sauvés potentiellement" change une vérité en fausseté grave et ce n'est pas un détail, c'est même d'une importance fondamentale.


Par contre on ne peut pas dire :
Citation :
Aux Yeux de DIEU, tous sont sauvés !
en effet le "test" d'accepter ou de refuser fondamentalement le Seigneur s'applique à toutes les créatures humaines comme il s'est appliqué à tous les anges et archanges auparavant, cette épreuve doit être subie par tous et le Seigneur qui voit tout de toute éternité sait bien sûr que certains n'ont pas réussi ou ne réussiront pas cette "épreuve" (à cause de leur volonté).


Citation :
Sans le remarquer ... sans en avoir conscience ... sans même le percevoir ... DIEU opère son SALUT en nous !
Nous le remarquons dans les faits ... quand il ne nous est plus possible par exemple de "haïr", faire le "mal" sous quelque forme que ce soit ... car n'étant plus présent en nous !
Vraiment c'est le SEIGNEUR qui nous SAUVE et qui nous rend APTE AU CIEL !

S'il ne nous est "plus possible de faire le mal sous quelque forme que ce soit", c'est que nous sommes déjà au Ciel, mais plus sur la terre; prudence ...



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MessageSujet: Re: Des textes du pape François sur les fins dernières   

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