L'anneau de Jeanne d'Arc du Puy du Fou serait un faux ?

Stan

Stan a écrit:

L'anneau de Jeanne d'Arc
du Puy du Fou serait un faux ?

[...]

L'anneau  a déjà été expertisé :

http://www.lefigaro.fr/culture/2016/03/18/03004-20160318ARTFIG00281-anneau-de-jeanne-d-arc-le-verdict-positif-des-experts.php

Citation :

INFO LE FIGARO MAGAZINE - L'anneau de Jeanne d'Arc n'est pas un faux et date bien du XVe siècle. C'est la conclusion des spécialistes sollicités par le Puy du Fou, qui le présentera au public le 20 mars prochain.


Le 4 mars, Le Figaro Magazine révélait que la Fondation Puy du Fou Espérance venait de s'approprier l'anneau de Jeanne d'Arc lors d'une vente aux enchères à Londres. Des doutes ayant été formulés sur son authenticité, la fondation vendéenne l'a fait expertiser par trois professionnels qualifiés en orfèvrerie médiévale. Nous nous sommes procuré les rapports en question.

Premier enseignement: c'est bien un anneau du XVe siècle. Réalisée en décembre 2015 par le laboratoire Oxford X-ray Fluorescence Ltd, une analyse indiquait déjà que son métal était «cohérent avec [leur] base de données des objets d'art en argent du XVème siècle». Ayant étudié sa forme et ses gravures, Anne-Sophie Aimé, Bijoutière Joaillière, est catégorique: «De par son apparence et les moyens de fabrication utilisés, nous avons une bague correspondant parfaitement à la typologie des bagues du XVème siècle.» Son confrère Louis-Guillaume Piéchaud, expert en orfèvrerie, confirme: «Il ne fait nul doute qu'il s'agit là d'un travail pouvant être daté du XVème siècle.»

Deuxième information: la nature de l'alliage et les lettres inscrites corroborent la description effectuée par Jeanne d'Arc dans les minutes du procès de Rouen (21 février-30 mai 1431): «Je ne sais proprement. S'il est d'or, il n'est pas de fin or. Je ne sais si c'était or ou laiton. Je pense qu'il y avait trois croix et non autre signe que je sache, excepté «JHESUS MARIA».» Des examens approfondis font effectivement apparaître des «traces de métal jaune» en plusieurs endroits. Ce qui fait dire à Anne-Sophie Aimé: «Nous sommes en présence d'une bague en argent plaqué or, soit du vermeil.» Selon Vanessa Soupault, expert en bijoux anciens et modernes, Docteur en Histoire de l'Art et Archéologie, «les inscriptions portées sur l'anneau (IHS d'un côté et MAR de l'autre) semblent correspondre à celles indiquées dans les minutes du procès.»
Une cérémonie d'hommage le 20 mars

«Nous pensons que c'est l'anneau confisqué par les Bourguignons lors de l'arrestation de Jeanne à Compiègne, explique Nicolas de Villiers, président du Puy du Fou, celui qu'elle décrit au procès. Rappelons qu'ils ont ensuite vendu leur prisonnière aux Anglais et que ceux-ci voulaient la condamner pour sorcellerie. L'anneau décrit au procès, prétendument doté de pouvoirs magiques, était donc une pièce à conviction. On voit mal pourquoi les Bourguignons auraient livré leur précieuse captive sans un objet aussi déterminant pour les accusateurs. C'est sûrement comme ça qu'Henri Beaufort, le cardinal-évêque de Winchester, présent à Rouen, a récupéré le bijou. Après lui, nous avons tout l'arbre généalogique de la transmission de la bague au sein de la famille Cavendish-Bentinck et la liste des propriétaires successifs.»

Et d'ajouter que le Puy du Fou organisera le 20 mars prochain une cérémonie d'hommage visant à accueillir solennellement la relique. «L'entrée sera gratuite, précise Nicolas de Villiers. Il n'y aura pas d'invitation officielle. Chaque visiteur pourra voir l'anneau. Car Jeanne d'Arc est une icône qui transcende les clivages et rassemble tous les Français.»

Même sans être expert et du point de vue du simple bon sens : pourquoi cet anneau considéré officiellement authentique du point de vue anglais pendant des siècles et pour lequel la reine Elisabeth II a dû intervenir afin que le gouvernement britannique renonce à essayer de saisir cet anneau serait-il soudainement devenu douteux parce qu'il est en France ? ...

C'est plutôt cette étrangeté qui serait logiquement et vraisemblablement douteuse ...

territoire en héritage a écrit:

Citation :

L'anneau  a déjà été expertisé :

http://www.lefigaro.fr/culture/2016/03/18/03004-20160318ARTFIG00281-anneau-de-jeanne-d-arc-le-verdict-positif-des-experts.php

Et d'ajouter que le Puy du Fou organisera le 20 mars prochain une cérémonie d'hommage visant à accueillir solennellement la relique. «L'entrée sera gratuite, précise Nicolas de Villiers. Il n'y aura pas d'invitation officielle. Chaque visiteur pourra voir l'anneau. Car Jeanne d'Arc est une icône qui transcende les clivages et rassemble tous les Français.»

Même sans être expert et du point de vue du simple bon sens : pourquoi cet anneau considéré officiellement authentique du point de vue anglais pendant des siècles et pour lequel la reine Elisabeth II a dû intervenir afin que le gouvernement britannique renonce à essayer de saisir cet anneau serait-il soudainement devenu douteux parce qu'il est en France ? ...

C'est plutôt cette étrangeté qui serait logiquement et vraisemblablement douteuse ...

TEH pour cette information complémentaire que vous portez à l'attention de tous et qui nous permet de mieux apprécier ce qui concerne "l'anneau de Jeanne d'Arc".

Pour ma part, j'ai découvert, à propos de cet "anneau de Jeanne d'Arc", les appréciations nuancées de Mgr Alain Castet qui affirme que, pour le moment, cet anneau n'est pas officiellement reconnu comme une relique par l'Église catholique (à partir de la 23:13 min du clip ci-dessous) :

Stan

Relisons l'histoire. Jeanne d'Arc a été jugée par un Tribunal d'Eglise et reconnue coupable.

L’Évêque Cochon était persuadé que Jeanne était une hérétique. 

Il a fallu près de 500 ans pour que l'Eglise la déclare sainte. Est-ce une manière implicite de reconnaître ses erreurs ?

Quant à l'anneau de Jeanne, ne subirait-il pas le même scepticisme que le Linceul de Turin ? 
La Foi a un autre regard...  


L-A

Stan a écrit:

...
Pour ma part, j'ai découvert, à propos de cet "anneau de Jeanne d'Arc", les appréciations nuancées de Mgr Alain Castet qui affirme que, pour le moment, cet anneau n'est pas officiellement reconnu comme une relique par l'Église catholique ...

Oui enfin ce qu'il dit est plus que nuancé :

Citation :

pour qu'il soit considéré comme relique me semble-t-il il faudrait d'autres conditions cependant s'il lui a réellement appartenu ce qui semble être probable le chemin pourrait être parcouru

Ce qui semble être probable ... Oui c'est même très probable et donc ipso facto c'est très probablement une relique ...
Et pour moi et beaucoup d'autres ce l'est et sans attendre comme l'écrit Lily-Anne 5 siècles : ne pas oublier non plus, Stan, le sensus fidei n'est-ce pas ? ...

Au fait Lily-Anne cet évêque n'a vraiment pas bien agi c'est vrai mais il s'appelle bien Cauchon (Pierre) et non "Cochon"


A + !

Je reprends la phrase de lily anne : La Foi a un autre regard...

Je pense que le retour de cette bague en France , nous parle de quelque chose qui nous dépasse.

Ainsi beaucoup de charismatique ont l'habitude de dire : Ce qui se passe dans le visible ,nous parle aussi  de l'invisible .

Le retour de cette bague est un signe prophétique !!! qui est a regarder avec  Foi !!!!

N'oublions pas que Dieu est Dieu est sa logique n'est pas  de ce monde !!!!




(je mets juste le lien de stan : https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t25804-les-militaires-du-monde-entier-en-pelerinage-a-lourdes )

Jeanne D'arc était un chef militaire !! ... elle aussi !!!!

jacquespascal a écrit:

Je reprends la phrase de lily anne : La Foi a un autre regard...

Je pense que le retour de cette bague en France , nous parle de quelque chose qui nous dépasse.

Ainsi beaucoup de charismatique ont l'habitude de dire : Ce qui se passe dans le visible ,nous parle aussi  de l'invisible .

Le retour de cette bague est un signe prophétique !!! qui est a regarder avec  Foi !!!!

N'oublions pas que Dieu est Dieu est sa logique n'est pas  de ce monde !!!!

C'est bien vrai, nous sommes d'accord ...


Concernant le côté matériel Nicolas de Villiers, président du Puy du Fou répond à l'article du Point contestant l'authenticité de l'anneau de sainte Jeanne d'Arc :


http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2016/05/lanneau-de-jeanne-darc-un-faux-droit-de-r%C3%A9ponse-de-nicolas-de-villiers.html

Citation :

L'anneau de Jeanne d'Arc, un faux ? Droit de réponse de Nicolas de Villiers

Suite à l'article du Point.fr de cette semaine, Nicolas de Villiers, président du Puy du Fou nous adresse le droit de réponse qu'il a envoyé au Point :

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   "Le dossier d'expertises scientifiques qui a été mis à la disposition de toute la presse le 20 mars 2016 lors de la présentation officielle de l'anneau au Puy du Fou invalide scientifiquement les allégations de votre article. Le Puy du Fou tient à faire quelques observations :

   1 – Le Point.fr va beaucoup plus loin dans son titre que ne le font les historiens qui, à l'instar de Philippe Contamine et Olivier Bouzy, dialoguent par correspondance avec le Puy du Fou.

   2 – Il est faux d'affirmer, comme le prétend l'article du Point.fr, que le Puy du Fou a fait remonter l'anneau à « celui de... Cauchon », et non pas à celui pris par les Bourguignons dont la description correspond à l'anneau du Puy du Fou. Au contraire, la documentation fournie par le vendeur, et dont d'ailleurs les historiens n'ont pas eu connaissance, fait remonter l'anneau non pas à Cauchon mais au cardinal Beaufort.

   3 – Il est faux de prétendre qu'il n'y aurait eu « aucune datation de faite ». En effet, l'anneau a fait l'objet d'une expertise scientifique particulièrement poussée dans le laboratoire Oxford X-ray Fluorescence Ltd – voir le dossier d'expertises. Le laboratoire confirme que l'anneau est bien du XVe siècle, ce que d'ailleurs Philippe Contamine a reconnu. L'histoire d'un faussaire à la fin du XXe siècle, inventé par l'article, est totalement fantaisiste.

   4 – Il est faux de prétendre, comme le fait l'article, que l'anneau est en argent. Comme les photos du dossier d'expertises le montrent, l'anneau était bien plaqué or. La description de l'anneau faite dans les minutes du procès correspond donc très exactement à l'anneau acquis par le Puy du Fou.

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   5 – Il est faux de dire que « toute la légende autour de l'anneau a été tissée par le docteur James Hasson (et non Masson comme écrit dans l'article), qui en a été le propriétaire jusqu'en 1979 », citation attribuée à Olivier Bouzy. Tout au contraire, la « légende » ne doit absolument rien au docteur Hasson : elle précède de 40 ans l'achat de l'anneau en 1947. Le peintre Augustus John, qui avait reçu l'anneau en cadeau en juin 1908, a témoigné qu'on lui avait dit à l'époque que l'anneau avait appartenu à Jeanne d'Arc. C'est la raison pour laquelle l'anneau est décrit comme ayant appartenu à Jeanne d'Arc dans un catalogue privé publié en 1917. L'attribution à Jeanne d'Arc est explicite en 1917, dans le catalogue privé de F. Harmon Oates ; en 1929 dans le catalogue de vente de Sotheby's et en 1947 lorsque l'anneau est vendu à Hasson, toujours par Sotheby's. Il est vrai que Hasson a brouillé les pistes avec sa fantaisie, mais le témoignage de John nous permet de n'y prêter absolument aucune importance.

   6 – L'article omet de mentionner que l'anneau a été mis en exposition à Rouen et à Paris en 1956 et que l'exposition était dirigée par Régine Pernoud. Cette grande médiéviste française du XXe siècle, spécialiste de Jeanne d'Arc, était visiblement convaincue de l'authenticité de l'anneau. Le jugement défavorable de Régine Pernoud en 1987, dont parle Olivier Bouzy dans sa lettre du 18 mars 2016, ne porte pas sur l'anneau du Puy du Fou, mais sur un autre anneau.

   7 – L'article fait allusion à « un milliardaire américain entiché de la Pucelle » qui aurait été le concurrent du Puy du Fou à la vente aux enchères. Cela est également faux. Si le prix de vente a augmenté jusqu'à ce niveau, c'est parce que le Puy du Fou avait comme concurrent le bijoutier Berganza, sis à Hatton Garden à Londres – la rue des bijoutiers –, dont le directeur, Paul Daughters, qui faisait les enchères en personne, croyait visiblement à l'authenticité de l'anneau, mais qui est nullement « entiché » de quoi que ce soit. Il raisonnait au contraire en termes de valeur marchande de l'objet, valeur qui est d'ailleurs conforme au prix d'achat en 1947 (10 000 livres). D'où le journaliste sort-il ce milliardaire américain ?

   8 – L'article dénature l'opinion de Philippe Contamine (courriel à Philippe de Villiers du 21 mars 2016, annexe 1) qui est satisfait que l'anneau date du XVe siècle, cela accréditant évidemment lourdement la thèse selon laquelle il s'agit bien de l'anneau de Jeanne d'Arc.

   2
   9 – Philippe Contamine dit que l'anneau aurait dû être expertisé par un musée avant l'achat. Mais il a été expertisé par l'historien Cyril Bunt, du Victoria and Albert Museum en 1958, lequel a confirmé son ancienneté. Enfin, il faut encore préciser que les historiens mentionnés par Le Point.fr n'ont à aucun moment souhaité voir l'anneau acheté par le Puy du Fou. Il leur est donc difficile de juger une pièce qu'ils n'ont jamais eue entre les mains. En outre, nous avons d'autres éléments que nous produirons le moment venu et qui confirment l'authenticité de l'anneau. Nos relations avec les autorités anglaises, au plus haut niveau, devenues excellentes depuis quelques semaines, facilitent de tels contacts et nos travaux d'archives. Quand on se veut scientifique, mieux vaut être précis et rechercher l'exactitude avant d'affirmer des choses qui n'auraient pas été vérifiées. Et quand on veut manier l'ironie, il est recommandé de connaître son dossier."

En réalité cette relique gêne - déjà ... - certains ennemis de sainte Jeanne d'Arc et de la France ...

L’Église a placé sa fille aînée sous un triple patronage féminin :
celui de la Mère de Dieu, de la « petite Thérèse » et de la Pucelle d’Orléans. Explications, à l’approche de la fête de cette dernière, le 30 mai.
La Vierge très aimée par la France

1922. En cette première année de son pontificat, Pie XI proclame Notre-Dame de l’Assomption patronne principale de la France. Voilà la fille aînée de l’Église officiellement placée sous la protection de la Mère de Dieu. Pourquoi avoir choisi la Vierge dans le mystère de son assomption ? Parce que c’est sous ce vocable que la France a été consacrée officiellement à Marie par Louis XIII, le 10 février 1638. Un choix qui rappelle que, pour aller à Dieu, il est bon de passer par sa mère, qu’il a élevée de terre jusqu’à lui.

Pour autant, le lien de la France avec Marie est antérieur à Louis XIII, comme le souligne Pie XI en 1922 : dès les premiers temps de l’Église, de nombreux saints français tels Irénée de Lyon, Hilaire de Poitiers, ou Bernard de Clairvaux, ont promu son culte à travers le pays, qui s’est peu à peu couvert de sanctuaires et de lieux qui portent son nom. De nombreux chrétiens ont emboîté le pas de ces premiers témoins, chérissant la Vierge comme leur mère et leur reine.

Une Pucelle nationale

Parmi eux, la « Pucelle d’Orléans », qui avait fait inscrire les noms de Jésus et Marie sur son étendard. Cette jeune fille au destin exceptionnel a rendu son trône au roi de France et libéré son pays. Mais qu’on ne s’y trompe pas : plus qu’une héroïne, Jeanne d’Arc est une sainte, comme en témoignent les nombreux miracles obtenus au fil des siècles par son intercession, et qui ont abouti à sa canonisation, le 16 mai 1920. L’évènement s’est déroulé à Rome, en présence d’une foule considérable, dans une ferveur rarement égalée, marquant l’attachement des chrétiens français pour « leur sainte ».

Deux ans plus tard, par la même lettre qui proclame Marie patronne principale de la France, Pie XI reconnaît officiellement Jeanne d’Arc « seconde patronne de la Fille première née de l’Église romaine ». Le pape donne à ce double patronage un caractère irréversible : nulle autorité ne pourra, à l’avenir, le remettre en cause.

La petite Thérèse, héritière de la Pucelle

Et Thérèse de l’Enfant-Jésus ? C’est Pie XII qui, en mai 1944, reconnaissant « le culte affectueux et célèbre dont les Français […] l’honorent », la déclare patronne secondaire de la France, à l’égale de Jeanne d’Arc. Justement, la carmélite admire la Pucelle, à propos de qui elle écrit : « en lisant le récit des actions patriotiques des héroïnes françaises, en particulier celles de la vénérable Jeanne d’Arc, j’avais un grand désir de les imiter, il me semblait sentir en moi la même ardeur dont elles étaient animées, la même inspiration céleste. » Le pape agit aux heures dramatiques de l’occupation allemande, sur demande des cardinaux et évêques français. Le débarquement aura lieu en Normandie – non loin de Lisieux – un mois plus tard.

Thérèse a-t-elle sauvé la France ? Pour Pie XII, cela ne fait aucun doute. En novembre 1944, il écrit au Carmel de Lisieux : « Sainte Thérèse a répondu, ces dernières semaines, comme seuls peuvent le faire les grands amis de Dieu, à la confiance que nous mettions en elle en lui attribuant, de concert avec la sainte libératrice de Domrémy, le patronage de votre chère patrie, sous l’égide supérieure de Notre-Dame, dans le mystère de son Assomption. Cette délivrance étonnante dont la France a été l’objet est, à n’en pas douter, un de ces coups du Ciel, comme l’histoire en a enregistré plus d’une fois dans cette nation privilégiée […] pour ses gloires religieuses et sa vocation providentielle. »

Des paroles encourageantes, qui donnent aux Français des raisons de se tourner vers leurs saintes patronnes avec foi et confiance, à l’heure ou le pays s’apprête à vivre des heures difficiles. Prochaines échéances (dévotionnelles) pour 2012 : 30 mai (sainte Jeanne d’Arc), 15 août (fête de l’Assomption) et 1er octobre (sainte Thérèse de Lisieux). Des rendez-vous avec le Ciel à ne pas manquer !

Quels sont les autres saints protecteurs de la France ?

- un (arch)ange gardien, saint Michel (fête le 29 septembre)

- une petite sainte des premiers temps, sainte Pétronille (31 mai)

- trois évêques, saint Rémi (15 janvier) et saint Denis (9 octobre) et saint Martin (11 novembre)

- l’un de ses rois, Saint Louis (25 août).

- Sans compter de nombreux saints locaux, telle que sainte Geneviève, patronne de Paris, ou sainte Anne, patronne des Bretons...

É. de B.

Élisabeth de Baudoüin

Source :http://www.famillechretienne.fr/culture-loisirs/histoire/les-trois-patronnes-de-la-france-19196

Source: http://www.medias-presse.info/anneau-de-jeanne-darc-suite-cest-philippe-de-villiers-qui-a-remporte-lenchere-et-ramene-la-precieuse-relique-en-france-au-puy-du-fou/50320

  TEH pour la rectification orthographique de Mgr Cauchon.    vous êtes attentifs !

Ah ! Quand l'inconscient s'exprime... on ne le maîtrise pas 

Ce fut un sujet de conversation avec mon époux au repas et il m'a dit, je l'aurais écrit comme toi !


Je reviendrai plus tard sur ce fil pour me joindre aux réponses mais désolée, pas le temps !

@ bientôt 

Lily-Anne