L'Eglise se modernise ... je ne sais trop ce qu'il faut en penser. Et vous ?

Cher LucJos, pour avoir particulièrement médité la parabole du Bon Samaritain, je ne suis pas choquée par cette décision du Pape. N'oublions pas qu'il est Jésuite et cela fait partie de sa formation.

Si l'Esprit Saint a souhaité élire un Jésuite à la tête de son Eglise, c'est qu'il y a une raison (qui nous échappe forcément ! )

Jésus ne descend-il pas du Roi David qui a trucidé le général de son armée pour épouser sa femme dont il était tombé amoureux ?
Dieu a pardonné à David et pourtant il y a eu assassinat. Pourquoi l'Eglise de Jésus serait-elle plus condamnatoire que le Seigneur  

Je me demande parfois si certaines lois de l'Eglise ne sont pas purement humaines ? Un peu comme les 613 règles de la loi mosaïque.

J'espère que je ne vais pas subir le même sort qu'Urie 

Dieu est bon, c'est le coeur de l'homme qui est compliqué 

L-A

Sachant qu'aujourd'hui il y a de plus en en plus de divorcés, contrairement à avant, je pense que ceci est une bonne chose.. il faut évoluer, mais cela ne veut pas dire qu'il faille se marier à l'église 4, 5 ou 6 fois bien sûr.. Là aussi, la modération est de mise. Il faut que les choses bougent, mais raisonnablement et positivement. En ce qui me concerne, je dis

Lily-Anne a écrit:

Dieu a pardonné à David et pourtant il y a eu assassinat. Pourquoi l'Eglise de Jésus serait-elle plus condamnatoire que le Seigneur ?

Citation :

"Plus la moindre pureté dans leur vie ou leur mariage : on supprime l’autre par traîtrise, ou on le déshonore par l’adultère. Partout ce n’est que sang et meurtres, vols, fraudes, corruption, mauvaise foi, révoltes, parjures, désarroi des gens de bien, oubli des bienfaits, scandales, pratiques contre nature, désordres dans le mariage, adultère, débauche. Le culte de ces dieux qui n’en méritent pas le nom, est le commencement, la cause et le terme du mal." (Sagesse 14, 24-27)

LucJos

Bonjour Lucjos.. Souvent c'est l'égoïsme qui fait que les personnes divorcent en majorité. . Mais là n'est pas la question. Peuvent elles se remarier à l'église ? Oui selon moi, mais une fois pas deux (Sauf circonstances exceptionnelles comme le décès du conjoint ). Il est vrai que cela pose des questions d'éthique. . Nous devrions rester fidèle à l'être cher toute notre vie, même en cas de décès de celui ci. Mais cela est difficile à notre époque. C'est pour cela que je suis pour. Vous me citez le livre de la sagesse, mais je pense que là il ne faut pas tomber non plus dans un jugement trop poussif et extrême. Les temps ont changé. Bien à vous

albanor a écrit:

Bonjour Lucjos.. Souvent c'est l'égoïsme qui fait que les personnes divorcent en majorité. . Mais là n'est pas la question. Peuvent elles se remarier à l'église ?  Oui selon moi, mais une fois pas deux ...

C'est impossible heureusement mais pourquoi serait-ce, d'après vous, acceptable de se "remarier" une fois à l'Eglise et pas deux ? ...

Citation :

Mais cela est difficile à notre époque. C'est pour cela que je suis pour.

Seriez-vous adepte du "courage, fuyons (ou entérinons)! " ? ...

Citation :

mais je pense que là il ne faut pas tomber non plus dans un jugement trop poussif et extrême. Les temps ont changé

La loi du Seigneur ne change pas, sa validité est de toujours à toujours, n'est-ce pas ?

tout à fait d'accord avec LucJos !!

ce que Dieu à dicter est intouchable, rien ne peut être ajouter ni retrancher !



et voici un bel exemple des ravages du modernisme qui font croire que tout est normal.....!

non !! cher frère Albanor !



plus que jamais en union de prière

Coquelicot a écrit:

et voici un bel exemple des ravages du modernisme qui font croire que tout est normal.....!

Non, chère Coquelicot, je ne prends pas le divorce comme normal mais comme une erreur profonde qui est parfois dans le choix de l'autre. Miséricorde ! Miséricorde !

LucJos a écrit:

Oui, mais David a regretté son acte et a fait preuve d'un repentir sincère. 

Cher LucJos, J'ai connu beaucoup de divorcés-remariés qui avait un repentir sincère, pas celui du bout des lèvres mais celui du Publicain.
Il y a beaucoup de fausses interprétations de la Parole. Notre prof d’exégèse nous en parle souvent et nous cite des exemples. Cela vient souvent par des traductions erronées.

Pour ma part, je suis plus en accord avec la Pastorale du mariage orthodoxe.

Un prêtre m'a dit un jour qu'il y avait eu beaucoup d'erreurs de la part des prêtres dans les sacrements du mariage. Sous certaines pressions familiales ou autre, le prêtre n'ose plus dire aux futurs mariés ou à la famille, qu'ils ne sont pas faits pour vivre ensemble.

Alors après la casse, certains s'en sortent avec un procès en nullité. A une certaine époque, les riches étaient favorisés. Quant aux autres, je vous laisse deviner la souffrance quand la conversion vient les rejoindre sur leur chemin de vie.
J'ai entendu tant de misères ...

Oui s’aimer chrétiennement toute la vie, c'est beau et même plus que cela. L'amour est transcendé dans, par et avec la Trinité.
Dieu est bon et miséricordieux. Il n'a que faire de nos lois humaines qui enchaînent l'homme. Regardons comment Jésus a balayé d'un revers de main (cœur) certaines lois mosaïques.

Citation :

Matthieu 12

…10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser. 11 Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer? 12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.…

Certains trouvent la voie de l'amour dans cette union parfaite d'autres la trouvent dans le repentir. L'évangile de ce dimanche en est un parfait exemple. Luc 15,1-3 ; 11-32.


De grâce, ne soyons pas l'aîné grincheux et jaloux qui demande des comptes au Père de toute miséricorde mais aimons en Lui et avec Lui   et laissons son Esprit Saint régler ce problème dans Son Eglise. 

L-A

Lily Anne a écrit:

De grâce, ne soyons pas l'aîné grincheux et jaloux qui demande des comptes au Père de toute miséricorde mais aimons en Lui et avec Lui   coeur et laissons son Esprit Saint régler ce problème dans Son Eglise.

Je suis entièrement d'accord avec toi
Que nous devrions au contraire nous réjouir pour toutes ces personnes
D'autant plus que le pape ne dit pas "allez mariez vous et si ça ne marche pas ce n'est pas grave"
Quand nous avons  la chance de vivre un mariage heureux,au lieu de nous révolter face à la miséricorde de Dieu pour ceux qui n'ont pas eu cette chance,réjouissons nous
Et confiance en l'Eglise!!! c'est l'Année de la miséricorde!!!!!
"Ramène à toi père,tous tes enfants dispersés"Ne rabâchons pas cette phrase à la messe comme des hypocrites,mais disons là avec le coeur,pour nos frères et soeurs qui ne sont pas encore revenus à la maison

Chère marie-rose, je vois que nous sommes assises sur le même banc 

Lily-Anne et marie-rose,

Ne prenez pas ma réponse du mauvais côté, mais il ne faudrait pas en arriver à considérer l'Esprit saint comme étant un magicien. Non, Il a besoin de la bonne volonté loyale et sincère de son Eglise, c'est-à-dire non seulement de nous, les laïcs, mais aussi et surtout celle de tous les consacrés. Et ceci, notre pape François l'a très bien compris.

Bien à vous,
LucJos

Lors de l'Angélus, le pape a dit : Dieu nous laisse libre de faire des erreurs parce qu’il nous a fait le don de la liberté»

je ne juge personne, les erreurs nous font grandir, et nous devons y mettre de la bonne volonté et bonne compréhension pour y arriver.....!

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7 mars 2016 par Pierre Granier

Angelus pape François

«Dieu nous laisse libre de faire des erreurs parce qu’il nous a fait le don de la liberté»: le pape François l’a rappelé en ce quatrième dimanche de Carême. Il commentait l’Evangile de Luc, qui contient les trois paraboles de la miséricorde: «celle de la brebis perdue, celle de la pièce d’argent perdue, et puis la grande parabole, du fils prodigue ou mieux encore: du père miséricordieux».

Un père, qui est un homme «tolérant», souligne le pape, «toujours prêt à pardonner et qui espère contre toute espérance».
Un père qui attend, «confiant», le retour de son jeune fils. «C’est ainsi que Dieu agit avec nous», précise le pape.

Comme le père avec son plus jeune fils, «il nous laisse libre, même de faire des erreurs, parce qu’il nous a fait le grand don de la liberté. C’est à nous d’en faire bon usage». Et le Saint-Père reconnaît, en sortant de son texte, que «ce don de la liberté que Dieu nous a donné, l’étonne toujours».



«Fidélité de l’amour de Dieu»

Poursuivant sa réflexion sur l’attitude du père envers ces des deux fils, le plus jeune qui a «décidé de quitter la maison» et le fils aîné «qui est toujours resté chez lui», le pape met en garde contre la tentation de se croire «juste». «Lorsque quelqu’un se sent pécheur, il se sent vraiment peu de choses», constate le Saint-Père, qui dit avoir entendu de nombreuses personnes lui dire « je suis une saleté ».

Au contraire, poursuit-il, «lorsqu’une personne se sent juste et qu’elle dit ‘moi j’ai toujours bien fait les choses’, dans ce cas là aussi, le père vient à notre rencontre» car, insiste le pape, «cette attitude de se sentir juste est une mauvaise attitude. C’est l’attitude du diable». «Le père attend ceux qui se reconnaissent pécheurs mais il va aussi chercher ceux qui se sentent justes.»

«Les erreurs que nous commettons, même les plus grandes, n’entament pas la fidélité de l’amour de Dieu», déclare le pape. Et il conclut en invitant à «intensifier le chemin intérieur de conversion» en se «laissant toucher par le regard plein d’amour de notre Père» et «en rejetant tout compromis avec le péché».

LucJos a écrit:

Ne prenez pas ma réponse du mauvais côté, mais il ne faudrait pas en arriver à considérer l'Esprit saint comme étant un magicien. Non, Il a besoin de la bonne volonté loyale et sincère de son Eglise, c'est-à-dire non seulement de nous, les laïcs, mais aussi et surtout celle de tous les consacrés. Et ceci, notre pape François l'a très bien compris.

Désolée cher LucJos mais je n'ai rien compris à votre réponse.    

L'Esprit Saint n'est pas un magicien. Il est Dieu et fait partie de la Trinité. C'est LUI qui conduit l'Eglise. La bonne volonté des baptisés est présente. Elle se mesure à la vie spirituelle de chacun donc ne peut pas être identique.
Notre Pape suit l'Esprit Saint dans Sa Révélation de Lui-Même. Tout homme chemine et l'Eglise aussi.
Si nous ne le voyons pas, regardons le passé. Combien de lois ont été abrogées parce que trop humaines.

Dieu est Vivant et se promène avec nous. Accueillons ses désirs et laissons nos peurs au fond du bénitier en entrant dans Sa Demeure.

Je comprends LucJos que beaucoup ne comprennent pas et s'enferment dans le pharisaïsme. (Qui est le défaut de la qualité). Jésus l'a écarté en son temps et nous savons jusqu'où cela l'a conduit.
Si l'homme entend Dieu et le suit sans état d'âme, il connaîtra Dieu.
L'Eglise est le moyen pour arriver au lieu du Rendez-Vous comme la Tente du temps de Moïse mais elle doit rester humble et charitable.

Prions l'Esprit Saint et abandonnons-nous confiants à sa Volonté. Ainsi, nous trouverons la Paix.


L-A

Excusez moi du retard pour ma réponse Territoire en héritage.. oui lorsque je disais qu'il fallait se marier à l'église une fois mais pas deux, ceci est pour éviter certains abus ou derives. Mais quoi qu'il en soit, le divorce quand nécessaire pour le bien des enfants, par exemple, reste un acte triste. ..

albanor a écrit:

Excusez moi du retard pour ma réponse Territoire en héritage.. oui lorsque je disais qu'il fallait se  marier à l'église une fois mais pas deux, ceci est pour éviter certains abus ou derives. Mais quoi qu'il en soit, le divorce quand nécessaire pour le bien des enfants,  par exemple,  reste un acte triste. ..

Je pense que le divorce est toujours un élément, parfois fort, de souffrance pour les enfants. D'autre part certaines personnes n'auraient - elles pas tendance un peu vite à qualifier le divorce comme "nécessaire pour les enfants" ? ...

Et vous avez raison, albanor, c'est toujours un acte douloureux quand l'engagement a été "normal" et encore plus quand des enfants sont concernés ...