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 LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )

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Claire
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MessageSujet: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 10:59


LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN
NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ?
(Une fausse nouvelle! )

Citation :



LE VATICAN NE RECONNAIT PAS
MEDJUGORJE !


Publié le 25 juin 2015

LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) 3342091311.44

Vatican - Eglise catholique: Medjugorje n'est pas reconnu
comme lieu d'apparition de Marie

Après une session de la Congrégation de la foi et selon cette source, un vaticaniste,
le préfet de l'ex Saint Office le Cardinal Müller ne reconnaît pas Medjugorje
comme un lieu d'apparition mariale.

Seule concession: un lieu de prière, car Dieu donne des fruits même là où il n'a pas semé.
L'Eglise catholique ne reconnaît pas Medjugorje

Le Pape promulguera un prochain décret qui ne devrait pas aller dans un sens contraire
aux conclusions de cette même Congrégation.

Les voyants seront également "isolés". Les fidèles devront se concentrer
sur la seule fréquentation des sacrements.


L'aspect économique a également joué un rôle dans cette non reconnaissance, par la création
d'agences de voyages et d'hôtel pour l'accueil de l'afflux de pèlerins.

Enfin, les messages présentaient des inconsistances théologiques et ne devront plus être diffusés.

----

Traduction ( source Bertrand Cardinne, prêtre)


L'unique concession est pour Medjugorje, reconnue comme lieu de prière, parce que Dieu sait récolter même là où Il n'a pas semé", a expliqué le Cardinal Gerhard Ludwig Müller, Préfet de la CDF, au cours de la Session plénière de la Congrégation qui s'est réunie hier pour s'exprimer sur l'authenticité des apparitions présumées de la Vierge aux six "voyants" de cette petite localité de Bosnie-Herzégovine, lesquels affirment recevoir depuis 34 ans les messages de la "Gospa". Pour le reste, le jugement de l'ex-Saint-Office est absolument négatif, sur la base de la relation finale de la "Commission Ruini" constituée par Benoît XVI pour faire la lumière sur ces phénomènes.

Pour la CDF, les "apparitions" ne témoignent d'aucun caractère surnaturel : il est par conséquent interdit aux fidèles de participer aux "extases" des six "voyants", et interdit à ces derniers de diffuser les textes des messages reçus de la Vierge
A la paroisse Saint-Jacques de Medjugorje est infligé un autre NON : elle ne deviendra pas sanctuaire marial, comme le voulaient les "voyants". Cela va même plus loin : il est interdit aux Évêques d'accueillir dans leurs diocèses les "voyants" pour des rencontres ou témoignages publics comme cela s'est fait jusqu'ici. Il est juste permis d'assurer aux pèlerins qui iraient à Medjugorje l'assistance d'un prêtre. Les pèlerins eux-mêmes ne devront pas non plus reconnaître par leur présence l'authenticité des apparitions ; ils devront aussi éviter tout contact avec les "voyants", se concentrant seulement sur la prière et la fréquentation des sacrements.
.

Pourquoi une telle sévérité du Vatican ? Avant tout, à cause de l'incohérence théologique des messages ; mais aussi à cause de l'intéressement économique des "voyants", lesquels ont investi dans des hôtels et des agences de voyages. Autres raisons : les rivalités qui ont émergé entre eux, la désobéissance montrée tant envers l'évêque de Mostar qu'envers le Pape. Ce dernier en effet leur avait ordonné à travers la Commission Ruini de consigner par écrit les dix secrets qu'ils auraient reçus de la Gospa.


L'argent est l'un des points essentiels qui ont poussé le Vatican à user d'une poigne de fer :
0n n'a jamais vu de vrais voyants qui se seraient enrichis sur leurs propres apparitions.


On peut donc exprimer un doute, puisque les six "voyants" de Medjugorje affirment qu'ils voient la Vierge et parlent avec elle : le font-ils parce qu'il y a quelque chose de vrai dans les apparitions, ou bien simplement pour attirer le plus grand nombre de pèlerins à voyager par leurs agences et à loger dans leurs hôtels ?

Laissons le dernier mot au Pape François, qui publiera bientôt un décret sur cette affaire : il est cependant difficile de croire que le Pape puisse modifier les conclusions de la CDF. En effet, lui-même a déjà manifesté à plusieurs reprises, plus ou moins ouvertement, son propre scepticisme sur le bien qui se passe à Medjugorje. On va donc probablement vers une "fumée noire" qui fera du bruit.


Source : http://lesuisseromain.hautetfort.com/archive/2015/06/25/le-vatican-ne-reconnait-pas-medjugorje-5645847.html

Stan

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Dernière édition par Stan le Ven Juil 03 2015, 17:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 11:10


Euh! J'avoue que je suis à la fois surpris et rassuré par la décision de la CDF, au sujet de la non reconnaissance de Medjugorje.
Il est bien vrai que l'enrichissement matériel des voyants (cela ne s'était pas vu chez d'autres voyants authentiques) est un point sombre dans cette affaire desdites apparitions de Medjugorje. Mais bon! sans doute faut-il attendre le document officiel du pape François à ce sujet, afin de voir s'il n'y a pas au moins quelques paroles favorables concernant les toutes premières apparitions mariales en ce lieu.

Stan

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 11:38

Bonjour
Mon point de vue est que le plus important n'est pas que la vatican reconnaisse ce lieu d'apparitions,mais l'important c'est le lieu en lui même avec ou sans voyants, la présence de maman Marie et les grâces qu'elle nous donne en allant là-bas. D'ailleurs tout se fait selon la volonté du Pére, cela devrait être anisi, c'est une façon sans doute de conserver l'hautenticité de ce lieu et ne pas le transformer en forum commercial comme à Lourdes, c'est ce que la Pére veut certainement préserver, alors acceptons cette décision, cela ne nous empêchera pas d'aller à Médjugorje quand notre maman nous invitera. J'y suis allée une fois et je souhaite y retourner. Tout est grâce!!!!!
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 12:04

mysatis a écrit:
Bonjour
Mon point de vue est que le plus important n'est pas que la vatican reconnaisse ce lieu d'apparitions,mais l'important c'est le lieu en lui même avec ou sans voyants,  la présence de maman Marie et les grâces qu'elle nous donne en allant là-bas. D'ailleurs tout se fait selon la volonté du Pére, cela devrait être anisi, c'est une façon sans doute de conserver l'hautenticité de ce lieu et ne pas le transformer en forum commercial comme à Lourdes, c'est ce que la Pére veut certainement préserver, alors acceptons cette décision, cela ne nous empêchera pas d'aller à Médjugorje quand notre maman nous invitera. J'y suis allée une fois et je souhaite y retourner. Tout est grâce!!!!!

Je vois, sur internet, des réactions qui commencent à apparaitre concernant cette nouvelle de non reconnaissance de Medjugorje; mais ce sont des articles en langue italienne... Il y est dit, si je comprends bien, qu'il est possible que cette non reconnaissance de Medjugorje n'est peut-être pas définitive; voir l'article italien au lien http://www.huffingtonpost.it/2015/06/24/medjugorie-il-momento-del-verdetto_n_7651574.html

Oulà! il va y avoir sans doute beaucoup de réactions; mais le mieux est de se soumettre dans la foi et la confiance à la décision officielle du pape François (laquelle décision officielle n'est pas encore publiée)

Stan

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Lily-Anne
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 12:44

Je suis effarée par cette nouvelle et elle m'attriste. C'est un séisme spirituel pour des millions de catholiques ! Et pourtant, l'obéissance à notre Eglise est primordiale. Je m'incline devant sa sagesse tout en me posant certaines questions.

Décidément, l'argent et le spirituel, cela ne va pas ensemble... Notre Pape François donne l'exemple mais le Vatican s\'interroger 
 
Je ne peux m'empêcher de penser à toutes ces œuvres d'art amassées par le Vatican depuis 2000 ans qui sont visibles dans son Musée  LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) 2321489895  Tout ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas ! 

L-A

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Lily-Anne a écrit:
Je suis effarée par cette nouvelle et elle m'attriste. C'est un séisme spirituel pour des millions de catholiques ! Et pourtant, l'obéissance à notre Eglise est primordiale. Je m'incline devant sa sagesse tout en me posant certaines questions. (...)

L-A

Il est bien permis de se poser des questions; mais je ne puis pas dire que, de mon côté, je ressente de la tristesse devant cette décision du Vatican à propos de Medjugorje; il me reste quand même la conviction intérieure (bien que subjective) qu'il y a, pour le moment, trop d'ivraie mélangé au bon grain, à Medjugorje, mais que ce bon grain d'une authenticité d'apparition de la Vierge Marie a sans doute eu lieu dans les premiers temps de Medjugorje.

Je me rappelle que les écrits de Sainte Faustine ont été aussi mis à l'index, en 1960, au Vatican... et que la cause de béatification de Fautine avait été déclarée définitivement stoppée, par le cardinal Ottaviani. Et pourtant elle a été finalement canonisée. Alors ?

Bien sûr que je ne suis pas à l'abri de m'illusionner dans le domaine de la vie spirituelle; mais je t'assure, Lily, que j'ai été trop fortement marqué par cette expérience des parfums soudainement sentis avec 8 autres personnes à Medjugorje, en 1990, au moment précis où une dame sortait de sa sacoche une icône de la Vierge Marie; je ne parviens donc pas à croire qu'il n'y a rien d'authentique en ce lieu (J'ai déjà raconté, sur ce Forum cet évènement de ma vie, les parfums sentis, alors que j'étais en pèlerinage à Medjugorje).

J'ai de la misère à croire qu'il n'y a rien d'authentique,
comme extase, dans le vidéoclip ci-dessous, mais, bon,
je me soumets quand même à la décision du pape François :



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Citation :

Nouvelles du monde catholique
- 25 Juin, 2015


LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) S-FRANCOIS-PEW-large300

La Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF) a atteint une conclusion négative
quant à l'authenticité des apparitions mariales signalés à Medjugorje, selon les rapports des médias italiens.


Le CDF auraient tenu une réunion de quarta feria le 24 Juin, au cours de laquelle les prélats ont examiné les conclusions d'une commission papale spéciale qui avait enquêté sur le phénomène de Medjugorje. Selon plusieurs journalistes-notamment le Vatican montre italien Gianluca Barile-CDF accord avec la conclusion de cette commission qu'il n'y a aucune preuve d'activité surnaturelle à Medjugorje.

Les conclusions de la CDF vont maintenant être présentés au pape François, qui prendra la décision finale sur le sujet. Si les rapports sont exacts, et le pape confirme un verdict négatif concernant le phénomène de Medjugorje, cette décision aura un impact lourd sur des milliers de catholiques qui ont développé une dévotion particulière au site.

Le CDF, selon les rapports des médias italiens, a essentiellement soutenu le jugement rendu en 1991 par les évêques de ce qui était alors la Yougoslavie. Le CDF aurait recommandé que les pasteurs ne doivent pas parrainer ou accorder un soutien à des manifestations qui supposent la réalité des visions réclamées par les «voyants de Medjugorje."

Cependant, le CDF sera aurait instamment la reconnaissance de Medjugorje comme un «lieu de prière," spéciale à la lumière des nombreux rapports d'expériences spirituelles intenses dont jouissent les visiteurs là. Pèlerinages à Medjugorje ne seront pas interdits, à condition qu'ils ne centrent pas sur les prétendues apparitions.

Plus tôt ce mois-ci, le pape François a déclaré aux journalistes que le Vatican est "proche de parvenir à une décision" concernant Medjugorje. Il a dit qu'il attendait un rapport du CDF, et "puis les résultats seront communiqués.


Source : Traduction automatique Google du lien https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=25356



Bon! l'article ci-dessus nous dit que, si la CDF a finalement donné une conclusion défavorable
à la reconnaissance des apparitions de Medjugorje, il reste encore à venir la décision finale
du pape François
... Alors attendons.... et espérons !

Stan

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juin 25 2015, 14:48

Citation :

Réflexion de l'avocat Erwan Le Morhedec,
sur le non reconnaissance, par le Vatican,
des apparitions de la Vierge à Medjugorje


LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) 11072061_10152804388527823_6435006207291055034_n

J'avais résolu de ne pas en parler tant que cela ne serait pas officiel,
mais puisque je vois cela partagé sur bien des murs...

Cela va faire du bruit, et de la peine, à un certain nombre. Il me semble qu'une phrase citée dans le billet peut être un baume : le Maître récolte où il n'a pas semé. La foi que certains ont trouvé à Medjugorge n'a rien d'illégitime ou factice.

Pour autant, les griefs - ignorés de beaucoup - qui semblent faits sont particulièrement sérieux et clairs, et ne peuvent à l'évidence pas correspondre à des apparitions authentiques. On pourrait converser si souvent avec Marie et se préoccuper d'investir dans le tourisme local ? On voit mal que la fréquentation du Christ puisse produire un tel résultat.


Source : https://www.facebook.com/koztoujours?fref=nf

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MessageSujet: Reconnaissance ou pas du pape, Medjugorje croit en son miracle    LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeVen Juin 26 2015, 00:24

Citation :

Reconnaissance ou pas du pape,
Medjugorje croit en son miracle



Reconnaissance ou pas du pape, Medjugorje croit... par afp

Sans doute y a-t-il à Medjugorje des mélanges de bon grain avec de l'ivraie, lesquelles mélanges
obligent à la prudence de la part du Vatican. Mais j'en oublie pas que l'Histoire de l'Église catholique
est aussi remplie de décisions négatives surprenantes : la dissolution de l'Ordre des Jésuites
(la Compagnie de Jésus) en 1773; le prétendu "arrêt définitif" du Procès de Béatification
de Mère Yvonne-Aimée de Malestroit en 1960, et aussi celui, en 1958, de celle qui deviendra
la Bse Faustine Kowalska en 1993. Ceci dit, j'accepterai volontiers la décision du pape François
à propos de Medjugorje. Mais bon! je suis aussi porté à penser que cette décision du pape
n'est pas à prendre comme étant une conclusion définitive à "l'affaire Medjugorje"
.

Des célébrations religieuses à Medjugorje.
le 24 juin 2015




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Que de rumeurs, bruissements, hypothèses en attendant voir :

http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/

et une traduction

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fvaticaninsider.lastampa.it%2Fvaticano%2Fdettaglio-articolo%2Farticolo%2Fmedjugorje-41993%2F

Citation :
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi n'a pas été tenu «plénière» ou le «quatrième feria" dédié aux apparitions en Herzégovine. Les cardinaux et les évêques ont pas encore examiné le dossier, tout est reporté après l'été. A la fin il va décider le pape, qui a apprécié le travail du Comité Ruini
Andrea Tornielli
Cité Du Vatican

Aucune décision n'a été prise sur les apparitions de Medjugorje, qui a commencé en 1981 et pas encore terminé. Des organes institutionnels de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi ont pas encore réuni pour examiner le dossier et les conclusions de la longue et articulée de la commission présidée par le cardinal Camillo Ruini, qui a conclu ses travaux l'année dernière.

Ancien Saint-Office ont eu lieu "plénière" (à côté "plénière" est prévue pour Janvier prochain). Et sur le sujet de Medjugorje n'a même pas tenu le «quatrième feria", la réunion mensuelle (congrégation ordinaire) des cardinaux et des évêques qui sont membres de la Congrégation qui a lieu le mercredi. Les derniers «quatrième feria" a effectivement été tenus - pour confirmer Vatican Insider sources autorisées du département - le 17 Juin:. Le sujet était loin d'être La prochaine réunion aura lieu après l'été, il est possible que peut glisser après la conclusion du Synode. Cela signifie que nous pouvons nous attendre une décision pas avant l'automne 2015.

Coïncidant avec le 34e anniversaire de la première apparition a créé une grande attente de la déclaration considérée comme imminente. Francis pape, répondant à la question d'un journaliste sur le vol de Sarajevo de retour, a dit, "Sur le problème de Medjugorje le pape Benoît XVI, dans son temps, avait fait une commission présidée par le cardinal Camillo Ruini; il y avait aussi d'autres cardinaux, théologiens et spécialistes là-bas. Ils ont fait l'étude et le cardinal Ruini est venu vers moi et m'a remis l'étude, après tant d'années - je ne sais pas, 3-4 ans ou si Ils ont fait un bon travail, un bon travail "..

"Cardinal Müller m'a dit qu'il ferait une« quatrième feria "en ces temps; Je pense que cela a été fait sur le dernier mercredi du mois. Mais je ne suis pas sûr ... Nous allons nous contenter de prendre des décisions. Ensuite, ils vont dire. Pour le moment, nous ne donnons quelques conseils pour les évêques, mais les lignes qui vont suivre. "

Porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi avait alors déclaré que, en fait, le «quatrième feria» de Medjugorje était pas encore là. De ce qu'il apprend Vatican Insider, il ne sera pas avant après l'été. Lors de la réunion du «quatrième feria» participant 25 cardinaux et évêques: parmi eux il ya le secrétaire d'État Pietro Parolin, le préfet de la Congrégation pour l'Evangélisation des Peuples Fernando Filoni, le président du Conseil pontifical pour les textes législatifs Francesco Coccopalmerio , l'archevêque de Naples Crescenzio Sepe, archevêque de Vienne Christoph Schönborn (notoirement positif sur le phénomène de Medjugorje), Mgr Jean-Pierre Ricard de Bordeaux.

Ceci est le lieu dédié à l'examen du dossier. Les membres de la «quatrième feria" ont pas encore reçu le matériel et ne savent donc pas encore le texte préparé par la commission Ruini. Les conclusions du groupe de travail dirigé par l'ancien président de la CEI seront ajoutés à d'autres matériaux de travail provenant des archives de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. En tout cas, le résultat du débat de la «quatrième feria" sera une opinion éclairée, mais purement consultatif, qui sera présenté à Francis, car il peut prendre une décision.

Avances une prétendue décision fortement négatif sur Medjugorje, a rapporté ces derniers jours par certains médias, ont donc pas partir car aucune décision n'a été prise.
Pape Francis a souligné son appréciation pour le travail accompli par le cardinal Ruini et les rumeurs rapportées au cours des derniers mois, il est connu que les conclusions de la commission ne sont pas aussi négative: valorisé les premières apparitions (celles de Juin-Juillet 1981) en les séparant de ceux plus tard, stigmatisé certains abus, mais ils ont reconnu les fruits spirituels soulignant la nécessité d'un meilleur accompagnement pastoral et spirituel des voyants et des pèlerins, Medjugorje a suggéré de se transformer en un sanctuaire à lui-même, ou de l'inclure dans un nouveau diocèse.

Bien sûr, il est pas du tout certain que la décision finale va dans le sens suggéré par la commission des cardinaux, théologiens et experts dirigée par le cardinal Ruini, qui a travaillé quatre années interroger voyants et des témoins et la collecte d'une documentation abondante. Il est possible que, en raison des apparitions toujours en cours, pour séparer jugement concernant le caractère surnaturel d'un phénomène toujours pas conclu par le jugement sur les fruits spirituels trouvés parmi les pèlerins à Medjugorje. Ainsi il peut décider de ne pas procéder à la transformation de l'église paroissiale dans le sanctuaire. Les «quatrième feria" examiner le dossier et formuler ses conclusions et de les présenter au pape Francis, qui connaissent déjà la documentation. Mais les jugements de condamnation estime que ces jours ont été diversement attribué à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et le Pape sont entièrement prématurée et ne prennent pas en compte le fait que ceux qui sont appelés à donner un avis consultatif à Francis - 25 cardinaux et évêques de la «quatrième feria" - ne sont pas encore examiné le dossier

Patience encore pour nous tous ...




Pour les personnes intéressées :





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Claire




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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeVen Juin 26 2015, 07:26

Voilà ce qui me permet de patienter :

LA REALISATION DES SECRETS DE MEDJUGORJE



Vu sur le blog d'RV http://chere-gospa.eklablog.com/entre-nous-la-realisation-des-secrets-de-medjugorje-a92224953


Une internaute dit avoir lu quelque part que les secrets de Medjugorje commenceraient à se réaliser lorsque pratiquement plus personne ne croirait à l'authenticité des apparitions. Elle voudrait savoir si c'est vrai.

Je pense que cette internaute a lu cette info sur ce site (voir le message du 11 juin 2015 dans la rubrique : "Le temps des secrets" >>).

Je reposte le message :

Voici une information qui a été donnée par l'avocate américaine Janice Connell dans son livre "Queen of the cosmos" (traduit par mes soins à partir de la version anglaise) :

Il y a des années, on racontait que Vicka Ivankovic - la voyante la plus connue du célèbre site des apparitions de Medjugorje - avait affirmé que les supposés secrets commenceraient quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte.

sois loué
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Cher Stan, ne dit-on pas dans la Parole que l'on reconnaît un arbre à ses fruits.

Lors de la guerre en Yougoslavie, il y a eu une protection spéciale pour ce village. J'y suis allée juste après la fin de la guerre. Je peux te dire que cela ne respirait pas l’opulence.

Des milliers de personnes ont retrouvé la pratique des sacrements. Je ne compte pas les prêtres qui ont été renouvelés dans leur sacerdoce.

La nature humaine est imparfaite et elle dérive souvent. Je n'en suis pas étonnée. C'est pourquoi, les oeuvres d'art du Vatican, le million d'euros dépensé pour les vacances du Pape Benoît XVI dans l'exercice de ses fonctions, le train de vie de certains Cardinaux,  me heurtent mais qu'y puis-je ? Est-ce pour autant que je vais quitter l'Eglise Catholique pour ces dérives ? 
Non ! Car j'exerce un discernement qui me place vers l'essentiel.  hostie

Citation :


Pour autant, les griefs - ignorés de beaucoup - qui semblent faits sont particulièrement sérieux et clairs, et ne peuvent à l'évidence pas correspondre à des apparitions authentiques. On pourrait converser si souvent avec Marie et se préoccuper d'investir dans le tourisme local ? On voit mal que la fréquentation du Christ puisse produire un tel résultat.


 Voici, pour ma part, un exemple frappant de la paille et de la poutre  s\'interroger

Citation :
Il y a des années, on racontait que Vicka Ivankovic - la voyante la plus connue du célèbre site des apparitions de Medjugorje - avait affirmé que les supposés secrets commenceraient quand la foi en les apparitions semblerait pratiquement éteinte.
Merci +++  Claire pour cette espérance.

Comme beaucoup de pèlerins, Vicka a prié sur moi et je n'oublierai jamais la flamme d'amour de son regard et son sourire radieux.

Il y a aussi d'autres incohérences. Le Pape Jean-Paul II accepte les conclusions des scientifiques à propos du saint Suaire mais continue à le vénérer; dernièrement, c'est au tour du Pape François.

On peut donc espérer que cette éclipse spirituelle de Medjugorje soit pour un temps. Nous vivons une période de grandes confusions.

Mes propos ne sont pas des vérités divines mais expriment fidèlement ma pensée que je souhaite vous partager.

Que Dieu nous accorde son Esprit de discernement.

L-A

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeVen Juin 26 2015, 13:04

Territoire en héritage a écrit:
Citation :
Que de rumeurs, bruissements, hypothèses en attendant voir :

Oui, il semble que TEH ait raison; j'ai trouvé, de mon côté, cet autre article qui affirme qu'il n'y aura pas de décision prise sur le discernement de l'authenticité ou non des apparitions mariales de Medjugorje, avant cet automne:
Citation :

MEDJUGORJE. : PAS AVANT L'AUTOMNE 2015
POUR UNE DECISION SUR MEDJUGORJE.

LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) 11403329_1601878060062570_398412330922512737_n

LA 4ème FERIA QUARTA N'A PAS ENCORE EU LIEU.

LA COMMISSION RUINI N'A PAS AJOUTE SES TRAVAUX A CEUX DU CDF.

Porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi avait alors déclaré que, en fait, la reunion
ou «quatrième feria» de Medjugorje n'était pas encore prévue. De ce qu'apprend Vatican Insider,
cela ne sera pas avant après l'été .

Lors de la réunion de la «quatrième feria» participeront 25 cardinaux et évêques: parmi eux il y a

le secrétaire d'État Pietro Parolin,
le préfet de la Congrégation pour l'Evangélisation des Peuples Fernando Filoni,
le président du Conseil pontifical pour les textes législatifs Francesco Coccopalmerio ,
l'archevêque de Naples Crescenzio Sepe,
archevêque de Vienne Christoph Schönborn (connu pour son opinion positive
sur le phénomène de Medjugorje),
Mgr Jean-Pierre Ricard de Bordeaux.

Les membres de la «quatrième feria" n'ont pas encore reçu le matériel
et ne savent donc pas encore le texte préparé par la commission Ruini.

Les conclusions du groupe de travail dirigé par l'ancien président de la CEI (Ruini) seront ajoutés
à d'autres matériaux de travail provenant des archives de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

En tout cas, le résultat du débat de la «quatrième feria" sera une opinion éclairée,
mais purement consultative, qui sera présenté au Pape Francois, afin qu' il prenne une décision.

Pape François a souligné son appréciation pour le travail accompli par le cardinal Ruini
et ces rumeurs furent rapportées au cours des derniers mois,

Il est connu que les conclusions de la commission (Ruini) ne sont pas aussi négatives :
les premières apparitions (celles de Juin-Juillet 1981) sont valorisés en les séparant de celles plus tardives,

(Les conclusions) stigmatisent certains abus, mais ils ont reconnu les fruits spirituels soulignant
la nécessité d'un meilleur accompagnement pastoral et spirituel des voyants et des pèlerins ,

Medjugorje a suggéré de se transformer en un sanctuaire à lui-même,
ou de l'inclure dans un nouveau diocèse......

Mais les jugements de condamnation qui ont été diversement attribué à la Congrégation
pour la Doctrine de la Foi ces jours-ci et au Pape sont entièrement prématurée et ne prennent pas
en compte le fait que ceux qui sont appelés à donner un avis consultatif à Francois -
25 cardinaux et évêques de la «quatrième feria" - n'ont pas encore examiné le dossier
.


http://vaticaninsider.lastampa.it/…/artic…/medjugorje-41993/


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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeVen Juin 26 2015, 14:56


Patience, patience, patience, ...
tout finira un jour par s'éclairer.

Mais il n'est pas impossible que la confusion
continue à grandir pendant un temps
que personne ne peut déterminer.

En attendant, suivons la voix de notre conscience.

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Couvre-nous, Seigneur, de Ton Précieux Sang !
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 00:57

Citation :

Point de vue du Père Gérard Marier,
sur "l'affaire Medjugorje"


LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) 535199_174655902654540_2017070649_n

« Sur les réseaux sociaux apparait la nouvelle que le Vatican ne reconnait pas l'authenticité des apparitions
de Marie à Medjugorje. Mais il reconnait qu'il s'est fait du bien en ce lieu, disant que « Dieu sait récolter
là même où il n'a pas semé. » Si tel était le cas Dieu cautionnerait de fausses apparitions.
Le Vatican n'a pas pu dire une chose pareille
. Ceci dit je persiste à croire que les premières apparitions
furent authentiques mais qu'elles ont été perverties par la suite. Je ne prétends pas sauver Medjugorje
comme je ne prétends pas qu'elle me sauve. »


Célébration extérieure de la messe
à Medjugorje, le 25 juin 2015


Une foule très nombreuse




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jacquespascal

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MessageSujet: Ne jamais abandonner   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 06:26

Le pasteur et chanteur Luc dumont Disait dans un de ses enseignements:

Ne jamais abandonner car c'est toujours à la dernière minutes que Dieu peut agir.

Les hommes sont pressés mais Dieu fait les choses en sont temps!!


Pour les voyants et leur enrichissements , c'est vrai que cela est embarrassant.
Je trouve rassurant que l'eglise prenne sont temps sur medjugorje ;


Lorsque j'ai été à medjurgorje, j'ai été gène par les gens qui viennent seulement pour les voyants , photographié et par curiosité.

Je me mettais devant l'estrade et je ne pouvais pas prier! j'étais dérangé par les photos et les flashs.
Pas de service d'ordre pour empêcher tout ses curieux qui trouble la prière!!

Medjurgorje n'est pas un spectacle et certains l'oublie parfois!!

Marie , m'a accompagné tout au long de mon voyage;Elle est vraiment présente dans ce lieu.

Je pense que ce premier refus fera peut être un peu de ménage.Revenons à l'essentiel la prière. Dieu agira au sein de son sanctuaire COMME il le fait lorsqu'on prie avec son, coeur. La prière porte toujours un fruit!!

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Lily-Anne
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 11:49

Merci +++ jacquespascal pour ces paroles de sagesse.

L-A

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 14:15


Je vous donne encore, ci-dessous, de l'information sur ce qui se dit sur le web à propos de Medjugorje.

Pour ma part, je me sens « dans le cirage » devant toutes ces informations qui prétendent
nous donner l'heure juste sur la décision que prendra la pape François, à propos de la reconnaissance
ou de la non reconnaissance de l'authenticité des apparitions de la Vierge à Medjugorje.
A tout le moins j'appréhende que le discernement du pape François sur ces apparitions
sera des plus nuancés, cela en tenant compte du sens pastoral qui est une priorité chez ce pape.

Citation :

MEDJUGORJE : confirmation (?)



Le site du prêtre blogueur suisse l'Abbé Rimaz, qui suit de près le dossier Medjugorje, a confirmé
l'information du vaticaniste G. Barile dans deux articles :


> 1er article : "Medjugorje: ma source cardinalice reprend et confirme que Vatican Insider
dément sans rien démentir. La session de la CDF est ainsi une info marginale."

> 2e article cité en intégralité dans ce qui suit :
Medjugorje: personne ne conteste les orientations de la CDF

Dans les journaux italiens, personne ne conteste les orientations de la CDF, du Cardinal Müller.

Le noyau de l'info demeure: la CDF a déjà émis des mesures (pas durant la plénière - qui se déroulera
effectivement en septembre). Une petite inexactitude, certes marginale, s'est donc glissée dans l'information:
la Congrégation de la foi ne s'est pas réunie en session plénière (ce que confirme Tornielli).
Cependant, son article dans Vatican Insider dément sans démentir.


La teneur des recommandations de la CDF est confirmée. Les mesures et orientations de la CDF
(noyau de l'information) qui se basent sur la commission d'enquête Ruini, sont fondées.
Le Pape décidera par la suite.

Source : http://gloria.tv/media/GebigVprAk5


Stan

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 16:54



que ce soit reconnu ou non, l'essentiel reste dans les fruits spirituels qu'apporte Medjugorje tout comme les autres lieux d'apparition mariale !

il faut cependant dire que certains lieux sont devenus trop bruyants pour y prier dans la tranquillité et le silence profond nécessaire à la rencontre du Christ.
( je pense à Lourdes, la super bruyante !)


mais n'y a-t-il pas aussi une stratégie géographique à cette non-reconnaissance ?
Rome perdrait-elle son centre d'intérêt ?

quoi qu'il en soit, Dieu est seul maître !


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tout lui appartient
tout lui revient.
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 18:00



Stan a écrit:

Je vous donne encore, ci-dessous, de l'information sur ce qui se dit sur le web à propos de Medjugorje.

Pour ma part, je me sens « dans le cirage » devant toutes ces informations qui prétendent
nous donner l'heure juste sur la décision que prendra la pape François, à propos de la reconnaissance
ou de la non reconnaissance de l'authenticité des apparitions de la Vierge à Medjugorje.
A tout le moins j'appréhende que le discernement du pape François sur ces apparitions
sera des plus nuancés, cela en tenant compte du sens pastoral qui est une priorité chez ce pape.
...

Le site du prêtre blogueur suisse l'Abbé Rimaz, qui suit de près le dossier Medjugorje, a confirmé
l'information du vaticaniste G. Barile dans deux articles :

...



Ne vous inquiétez pas Stan le blog du prêtre suisse l'Abbé Rimaz est exactement le suisseromain que vous aviez cité au tout début du fil (en prenant déjà comme unique référence Gian Luca Barile); il n'y a donc aucune nouveauté réelle de la part du Suisseromain qui redit la même chose par ce démenti au démenti de Vaticaninsider (du ping pong en quelque sorte) et j'en profite pour vous donner ci-dessous, cette fois ci, une meilleure traduction en français que celle, automatique, que je vous avais donnée :

http://benoit-et-moi.fr/2015-I/actualite/aucune-decision-a-medjugorje.html :

Citation :


Une indiscrétion émanant semble-t-il du quotidien "Il Giornale" (ICI) a laissé croire qu'une décision avait enfin été prise par le Saint-Siège concernant Medjugorje. En gros: Medjugorje, lieu de prière, mais aucune reconnaissance des apparitions.
Je m'étais abstenue de reprendre la rumeur, car aucun des sites italiens "sérieux" auxquels je m'alimente habituellement n'en faisait état - parmi lesquels Antonio Socci, Sandro Magister... et évidemment la Salle de presse bis, Vatican Insider.
Oubli (volontaire) réparé: Andrea Tornielli, d'autant plus fiable sur cette question qu'il est très bien introduit (et même au sommet!) derrière les "Murs Sacrés" a enquêté, et il est formel: aucune décision n'a encore été prise, et il faudra au moins attendre jusqu'à l'automne.
A mon avis, il n'a aucune raison, et surtout aucune envie de se discréditer en divulgant un bobard. Ce qu'il rapporte est donc quasi-officiel.

Medjugorje, aucune décision prise

25/6/2015
http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/medjugorje-41993/
(ma traduction)

Aucune «plénière» ou «feria quarta» dédiée aux apparitions en Herzégovine n'a été tenue par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Les cardinaux et les évêques n'ont pas encore examiné le dossier, tout est reporté à après l'été. A la fin la décision reviendra au pape - qui a apprécié le travail de la Commission Ruini

Andrea Tornielli

Aucune décision n'a été prise sur les apparitions de Medjugorje, qui ont commencé en 1981 et ne sont pas encore terminées. Les organismes institutionnels de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi ne se sont pas encore réunis pour examiner le dossier et les conclusions du travail long et structuré de la commission présidée par le cardinal Camillo Ruini, qui a conclu ses travaux l'année dernière.
A l'ex- Saint-Office, aucune «plénière» n'a été tenue (la prochain plénière est programmée en Janvier prochain). Et sur le sujet de Medjugorje, il n'y a pas eu non plus de «feria quarta», la réunion mensuelle (congrégation ordinaire) des cardinaux et des évêques membres de la Congrégation, qui a lieu le mercredi. La dernière «feria quarta» a en effet eu lieu - comme le confirment à Vatican Insider des sources autorisées du dicastère - le 17 Juin: le sujet était tout autre. La prochaine réunion aura lieu après l'été, il n'est pas exclu qu'elle puisse glisser après la conclusion du Synode. Cela signifie qu'il ne faut pas attendre une décision avant l'automne 2015 .

Coïncidant avec le 34e anniversaire de la première apparition, il s'est créé une grande attente autour de la déclaration considérée comme imminente. Le pape François, répondant à la question d'un journaliste sur le vol de retour de Sarajevo, avait dit:

«Sur le problème de Medjugorge le Pape Benoît XVI, en son temps, avait fait une commission présidée par le Cardinal Camillo Ruini ; il y avait aussi d’autres Cardinaux, théologiens, spécialistes. Ils ont réalisé une étude et le Cardinal Ruini est venu chez moi et il m’a remis l’étude, après de nombreuses années – je ne sais pas, 3-4 ans plus ou moins. Ils ont fait un beau travail, un beau travail. Le Cardinal Müller m’a dit qu’il aurait fait une "feria quarta", une réunion consacrée à la question ces temps-ci ; je crois qu’elle a été faite le dernier mercredi du mois. Mais je ne suis pas sûr. Nous sommes sur le point de prendre des décisions. Puis, on les communiquera. Pour le moment on donne seulement quelques orientations aux évêques, mais dans la lignes des décisions qu’on prendra».

Le Porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi avait alors déclaré qu'en fait, la «feria quarta» sur Medjugorje n'avait pas encore eu lieu. D'après ce qu'a appris Vatican Insider, il n'y en aura pas jusqu'à après l'été.
A la réunion de la «feria quarta» participeront 25 cardinaux et évêques: parmi eux il y a le secrétaire d'État Pietro Parolin, le préfet de la Congrégation pour l'Evangélisation des Peuples Fernando Filoni, le président du Conseil pontifical pour les textes législatifs Francesco Coccopalmerio, l'archevêque de Naples Crescenzio Sepe, l'archevêque de Vienne Christoph Schönborn (notoirement positif sur le phénomène de Medjugorje), Mgr Jean-Pierre Ricard, l'archevêque de Bordeaux.

Tel est le lieu dédié à l'examen du dossier. Les membres de la «feria quarta» n'ont pas encore reçu le matériel et ne connaissent donc pas encore le texte préparé par la commission Ruini.
Aux conclusions auxquelles est parvenu le groupe de travail dirigé par l'ex-président de la CEI (Ruini) pourront s'ajouter d'autres matériaux de travail provenant des archives de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.
Dans tous les cas, le résultat du débat de la «feria quarta» sera un avis autorisé, mais purement consultatif, qui sera présenté à François, afin qu'il puisse prendre une décision.

Les anticipations sur une présumée décision fortement négative relativement à Medjugorje, rapportées ces derniers jours par certains médias, n'ont donc pas de fondement car aucune décision n'a été prise.
Le Pape François a souligné son appréciation pour le travail accompli par le cardinal Ruini et d'après les indiscrétions rapportées au cours des derniers mois, il est connu que les conclusions de la commission n'étaient pas aussi négative: elles valorisaient les premières apparitions (celles de Juin-Juillet 1981) en les séparant de ceelles ultérieures, elles stigmatisaient certains abus, mais elles reconnaissaient les fruits spirituels soulignant la nécessité d'un meilleur accompagnement pastoral et spirituel des voyants et des pèlerins, elles suggéraient de transformer Medjugorje en un sanctuaire pour lui-même, ou de l'inclure dans un nouveau diocèse.

Evidemment, il est pas du tout certain que la décision finale aille dans le sens suggéré par la commission des cardinaux, théologiens et experts dirigée par le cardinal Ruini, qui a travaillé durant quatre années interrogeant voyants et témoins et rassemblant une documentation abondante. Il est possible qu'en raison des apparitions toujours en cours, on sépare le jugement concernant le caractère surnaturel d'un phénomène toujours pas conclu et le jugement sur les fruits spirituels chez les pèlerins de Medjugorje. Tout comme il se peut qu'on décide de ne pas procéder à la transformation de l'église paroissiale en sanctuaire.

La «feria quarta» examinera le dossier et formulera ses conclusions, les présentant au pape François, qui connait déjà la documentation.
Mais les jugements de condamnation anticipée qui ces jours-ci ont été diversement attribués à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et au Pape sont entièrement prématurés et ne prennent pas en compte le fait que ceux qui sont appelés à donner un avis consultatif à François - les 25 cardinaux et évêques de la «feria quarta» - n'ont pas encore examiné le dossier.


En bref apparemment la décision finale n'est probablement pas à attendre avant l'automne.


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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeSam Juin 27 2015, 18:30



Petits éléments de réflexions possibles sur Medjugorje trouvées sur le site chere-gospa :


http://chere-gospa.eklablog.com/nos-questions-que-peut-on-repondre-aux-personnes-qui-disent-qu-il-est--a92225081


Citation :
- DERNIERE(S) QUESTION(S) -
     

MEDJUGORJE
Que peut-on répondre aux personnes qui disent qu'il est impossible que la Sainte Vierge apparaisse tous les jours à Medjugorje ? (21/06/15)
Ce n'est pas à l'homme de décider ce qui est possible ou impossible pour Dieu, ce qui est raisonnable ou pas pour Lui.
Est-il humainement raisonnable de croire qu'une femme puisse passer la plus grande partie de sa vie sans manger et sans boire, tout en revivant la Passion de Jésus chaque semaine ? Non, cela n'est pas humainement raisonnable. Et pourtant, c'est ce qui est arrivé à Marthe Robin et l'Eglise vient de la déclarer vénérable.
Est-il humainement raisonnable de croire qu'une jeune fille qui n'a pas 20 ans et qui ne sait ni lire ni écrire puisse lever une armée et bouter les Anglais hors de France ? Non, cela n'est pas humainement raisonnable. Et pourtant, c'est ce qu'a fait Jeanne d'Arc et l'Eglise l'a déclarée sainte.
Est-il humainement raisonnable de croire que le soleil puisse tourner sur lui-même et danser dans le ciel ? Non, cela n'est pas humainement raisonnable. Et pourtant, c'est ce qui s'est produit à Fatima en 1917 et l'Eglise a reconnu ces apparitions.
L'histoire du salut et l'histoire de l'Eglise sont remplies de choses qui ne sont pas humainement raisonnables et qui, pourtant, ont bien eu lieu. Ces choses nous sont données par Dieu pour fortifier notre foi et si nous n'y croyons pas, alors comment allons-nous faire pour croire en la Résurrection de Jésus qui est un prodige bien plus grand encore ?
Le problème, voyez-vous, c'est que l'homme essaye toujours d'enfermer Dieu dans des limites qui n'existent que dans son propre cœur alors qu'il devrait au contraire ouvrir son cœur à l'amour infini de Dieu, Dieu pour qui rien n'est impossible.
   
MEDJUGORJE
Que peut-on répondre à ceux qui trouvent que la Vierge de Medjugorje est trop bavarde ? (04/06/14)
Depuis bientôt 33 ans, à Medjugorje, la Sainte Vierge apparaît chaque jour à 18h40, et une apparition dure environ 5 minutes.
En gardant cela bien présent à l'esprit, n'hésitons pas à poser la question suivante à tous ceux qui trouvent que Marie est trop bavarde : Connaissez-vous beaucoup de femmes, dans votre entourage, qui aient parlé seulement 5 minutes par jour pendant 33 ans ?
   
MEDJUGORJE
Que peut-on répondre aux gens qui disent que les apparitions de la Vierge ne sont pas très importantes parce que Marie ne rajoute rien à l'Evangile ? (27/04/14)
Il y a beaucoup de gens qui se ferment à la spiritualité mariale (et notamment à la spiritualité de Medjugorje) parce qu'ils se disent la chose suivante : "La Vierge ne rajoute rien à l'Evangile. Elle ne rajoute rien, non plus, au message que l'Eglise nous transmet depuis 2000 ans. Donc, il n'est pas très utile de s'intéresser à ce qu'elle dit quand elle apparaît quelque part".
Quand une personne raisonne ainsi, il peut être intéressant de lui faire remarquer ceci :
S'il est vrai que la Vierge ne rajoute rien à l'Evangile, force est de constater que l'homme, lui, enlève beaucoup de choses. Et l'homme enlève beaucoup parce qu'il oublie beaucoup. Aujourd'hui, par exemple, qui parle encore du jeûne alimentaire dans l'Eglise ? Pourtant, il est très souvent question du jeûne dans l'Evangile.
La Vierge ne rajoute rien, c'est vrai. Mais il est quand même extrêmement important de l'écouter parce qu'elle remet en place ce que l'homme a enlevé (et oublié), et ce afin d'aider l'homme et l'Eglise à se reconstruire.
   
REVELATIONS PRIVEES
Les messages donnés par Jésus sont-ils plus importants que les messages donnés par Marie ?
Récemment, une personne m'a confié qu’il y avait une chose qu’elle n’arrivait absolument pas à comprendre au sujet des révélations privées : pourquoi les messages que Marie donne au cours de ses apparitions (et notamment celles de Medjugorje) ont-ils plus de succès que certains messages que Jésus lui-même a donnés à certains mystiques au cours de l’histoire de l’Eglise (et même encore aujourd'hui) ? Les gens ne devraient-ils pas se tourner en priorité vers les messages donnés par Jésus, puisque Jésus est Dieu et qu'il n'y a rien ni personne au-dessus de Dieu ?
En fait, je crois qu'il faut bien comprendre une chose : les messages que la Vierge Marie donne à Medjugorje viennent eux aussi de Dieu (comme ceux qui sont donnés directement par Jésus) ! En effet, rappelons-nous de ces paroles très importantes de la Gospa : "Vous n'êtes pas conscients du message que Dieu vous envoie à travers moi" (le 08/11/84) et : "Sans vos prières, je ne peux pas vous aider à ce que se réalisent les messages que le Seigneur m'a donnés pour que je vous les transmette" (le 16/10/86).
Les messages de Marie ne sont donc pas simplement des messages "à elle". Comme nous le voyons, ils viennent bel et bien de Dieu.
La particularité, dans le cas d'une apparition mariale, c'est qu'il y a deux "intermédiaires" (si je puis dire) entre Dieu et nous : Marie (qui transmet les messages de Dieu au voyant) et le voyant ou la voyante (qui transmet les messages de Marie aux fidèles). Et là, la présence de la Mère de Dieu donne un poids particulier à la révélation car on a comme l'impression de "revivre" (d'une certaine manière) le grand mystère de l'Incarnation.
   
MARIE
Pourquoi la Vierge est-elle invisible aux yeux du plus grand nombre pendant une apparition ?
Le 15 février 1984, la Vierge de Medjugorje a dit ceci à la voyante du coeur Jelena (extrait) : "Le vent est mon signe. Je viendrai dans le vent. Quand le vent souffle, sachez que je suis avec vous".
En lisant ce message, on se dit qu'il n'est pas très étonnant que la Vierge cherche à "ressembler" au vent qui est son signe : elle met en mouvement sans se faire voir.
Par ailleurs, l'invisibilité est quelque chose qui se marie bien avec l'humilité et l'effacement de la Vierge. En effet, le fait d'être invisible lui permet d'être réellement présente devant les voyants auxquels elles s'adresse... sans cacher le crucifix qui se trouve généralement en face d'eux et de la foule !
   
MEDJUGORJE
Peut-on aimer Notre Dame de Lourdes et, en même temps, "détester" Notre Dame de Medjugorje ?
Il y a des gens qui aiment Notre Dame de Lourdes et qui, dans le même temps, ne croient pas aux apparitions de la Vierge à Medjugorje et qui s'y opposent fortement. Que pensez, dans ce cas ? Ces gens aiment-ils ou n'aiment-ils pas la Vierge ?
Si l'on considère ce que ces personnes sont réellement devant la Vierge, on peut peut-être se dire que ce sont des personnes qui, sans s'en rendre compte elles-mêmes, ont une attitude "double".
En effet, il faut bien comprendre que Notre Dame de Lourdes et Notre Dame de Medjugorje, c'est la même personne !
Donc, quand on critique durement Notre Dame de Medjugorje, on fait souffrir Notre Dame de Lourdes (même sans en avoir conscience). Et quand on prie Notre Dame de Lourdes, on réjouit aussi Notre Dame de Medjugorje.
Et c'est ainsi que ces personnes, sans s'en apercevoir, font monter tour à tour vers la seule et unique Vierge Marie : des paroles de confiance, des paroles de défiance, des paroles positives, des paroles négatives, des paroles tendres, des paroles dures...
La Vierge voit "sortir des coeurs" des sentiments contradictoires la concernant.
Le problème, à mon sens, est donc qu'il faut alors unifier le coeur.
Mais n'oublions surtout pas d'ajouter, pour terminer, que l'unification du coeur est un travail que nous devons TOUS réaliser en nous-mêmes car, indépendamment de Medjugorje, nous avons TOUS besoin de devenir des êtres plus cohérents et plus intègres. Nous sommes TOUS pécheurs.
   
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et aussi :

http://chere-gospa.eklablog.com/medjugorje-4-questions-sur-le-rapport-entre-la-foi-des-pelerins-et-les-a117987056

Citation :
Une petite réflexion de votre serviteur...
   
Beaucoup d'opposants à Medjugorje disent que les apparitions des six voyants sont fausses mais que c'est la foi des gens qui permet d'obtenir de tels miracles (guérisons, conversions...) dans le sanctuaire.
Cette position, qui a le mérite de nous amener à réfléchir, pose au moins quatre problèmes importants :
 
1-Il ne suffit pas de prier pour obtenir un miracle (même avec une foi sincère). Ce serait beaucoup trop simple ! Encore faut-il que Dieu lui-même (lui qui est le Dispensateur de tout bien) accorde le miracle.
Or, pourquoi Dieu - qui est infiniment intelligent - prendrait-il le risque d'opérer des prodiges aussi spectaculaires (et pendant autant d'années !) sur le lieu d'une fausse apparition, sachant pertinemment que ces prodiges vont attirer de plus en plus de gens ?
   
2-Si Dieu tient absolument à faire des miracles sur le lieu d'une fausse apparition, pourquoi ne fait-il pas des miracles destinés à protéger ses enfants (lui qui est un Père aimant) ? Pourquoi n'envoie-t-il pas de puissantes grâces de discernement pour que tous les pèlerins comprennent que les apparitions sont fausses ? Pourquoi n'envoie-t-il pas aux scientifiques et aux théologiens des preuves absolument irréfutables qui permettent à l'Eglise de prononcer très vite un jugement négatif ? Pourquoi ne met-il pas tout en œuvre pour que la supercherie soit découverte le plus rapidement possible ?
   
3-Si c'est la foi des gens qui permet d'obtenir de tels miracles, à Medjugorje, alors pourquoi les mêmes miracles ne se produisent-ils pas également dans nos paroisses ? Oui, pourquoi la foi des gens de nos paroisses ne permet-elle pas d'obtenir autant de guérisons, de conversions et de vocations qu'à Medjugorje ? Et pourquoi est-ce si souvent le contraire qui se produit : désertification des églises et des aumôneries, chute du nombre de prêtres... ?
   
4-Si cet arbre "mauvais" qu'est Medjugorje (mauvais parce que les apparitions seraient fausses, aux dires de certains) peut porter autant de bons fruits, alors pourquoi ces arbres bons que sont nos paroisses (bons parce qu'il n'y a pas de fausses apparitions) ne portent-ils pas des fruits encore plus grands et encore plus spectaculaires que ceux de Medjugorje ?
   
En réfléchissant sérieusement à tout cela, nous voyons bien que le fait de croire qu'un arbre mauvais peut porter de bons fruits nous conduit inévitablement à une impasse intellectuelle. Et nous comprenons aussi très vite qu'il n'y a qu'une seule façon de sortir de cette impasse : ouvrir son cœur à la vérité, admettre que les apparitions de Medjugorje sont authentiques et s'empresser de mettre en pratique tout ce que la Sainte Vierge nous demande dans ses messages, de telle sorte que les mêmes fruits puissent apparaître également dans nos paroisses !



http://chere-gospa.eklablog.com/le-danger-de-dire-aux-gens-qu-un-arbre-mauvais-peut-porter-de-bons-fru-a118025686


Citation :
Une petite réflexion de votre serviteur...
   
Les arguments des opposants à Medjugorje s'articulent généralement autour de la même idée : un arbre mauvais peut porter de bons fruits.
   
Personnellement, je ne suis pas d'accord avec cela.
   
Bien évidemment, j'admets tout à fait qu'un grand pécheur puisse avoir aussi des qualités (après tout, il y a du bon et du moins bon en chacun de nous !). J'admets également qu'un grand pécheur puisse obtenir des grâces en priant (conversion, discernement...).
   
Mais un grand pécheur ne peut pas obtenir des grâces du niveau de celles qui sont obtenues à Medjugorje, et pas depuis aussi longtemps ! D'autant que bon nombre de ces grâces sont obtenues pendant les apparitions, en lisant les messages, en écoutant les voyants ou bien en priant avec eux (et pas uniquement pendant la Messe, l'Adoration du Saint Sacrement ou après une bonne Confession).
   
J'ajouterais également une chose : dire qu'un arbre mauvais peut porter de bons fruits pose à mon sens deux problèmes majeurs :
   
1)-Si un arbre mauvais peut porter de bons fruits, alors qu'est-ce qui peut empêcher quelqu'un de croire qu'une personne qui pratique le mal (magie noire, spiritisme, divination...) peut l'aider à trouver de vraies réponses à ses problèmes ? Et oui ! Pourquoi ne pas aller chercher les bonnes réponses dans l'ésotérisme, puisqu'un arbre mauvais peut porter de bons fruits !
   
2)-Si un arbre mauvais peut porter de bons fruits, alors qu'est-ce qui peut empêcher quelqu'un de croire que les bons fruits de l'Eglise (œuvres de charité, entraide, rassemblements...) viennent du mal et que la doctrine de l'Eglise n'est pas la vérité, puisque les bons fruits peuvent venir d'un arbre mauvais ?
   
Nous vivons une période de confusion où tout le monde mélange tout. Attention !
Oui, attention ! Dire aux gens qu'un arbre mauvais peut porter de bons fruits, c'est prendre le risque de les faire fuir des églises et les pousser à aller chercher leur bonheur dans des choses qui sont contraires à l'Evangile.
   
Et les gens fuiront d'autant plus rapidement qu'il y a encore trop peu de grands miracles dans nos paroisses (des retours massifs à la foi, des vocations en très grand nombre, des guérisons spectaculaires...)... à part à Medjugorje, bien évidemment !
 
Alors, de grâce, n'oublions pas ces paroles de Jésus : "Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un arbre malade porter de bons fruits" (Matthieu 7, 18).




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Stan

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MessageSujet: Medjugorje face à Rome (Vidéo - la réaction paisible de Soeur Emmanuel Maillard)   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeDim Juin 28 2015, 00:54


Merci, TEH, pour les informations que vous nous présentez ci-dessus.
De mon côté, j'ai trouvé la réaction sage et prudente de Soeur Emmanuel
Maillard, dans le vidéoclip ci-dessous; une réaction sait aussi relativiser
ce qui se dit sur Medjugorje depuis quelques heures :


Medjugorje face à Rome
(Réaction de Soeur Emmanuel Maillard)


Quoi qu'il arrive, faisons confiance à Dieu; Soeur Emmanuel nous rappelle,
vers la fin du clip, que Padre Pio a lui aussi été condamné au silence...
pendant quelques années
, avant d'être un jour reconnu comme Saint.
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeDim Juin 28 2015, 13:09

voici l'information officielle de Medjugorje par soeur Emmanuelle


Medjugorje n'est pas interdit par l'Eglise
Le 28 juin 2015


   Chers frères et sœurs, paix !
    Comme vous le devinez, nous recevons beaucoup de questions sur la position de l'Eglise quant aux apparitions de la Vierge à Medjugorje.


   

   Une fois de plus, nous sommes confrontés à une maladie moderne qui consiste à lire, commenter et se passionner pour des affirmations médiatiques dont le but premier n'est pas toujours de véhiculer la vérité. Chacun pousse son bouchon avec grand bruit. Certes il est permis d'exprimer une opinion personnelle sur le sujet et d'y glisser des bribes de vérité. Mais qui veut s'informer sur la vérité possède un moyen sûr qui guérit de la confusion ambiante, du trouble, du doute, de l'amertume, de la révolte, voire d'une satisfaction triomphante qui ne vient pas forcément du Saint Esprit.


   

   Ce moyen est simple : aller à la source de l'information ! Or la seule source d'information concernant le Saint Siège est le porte-parole appointé à cet effet : le père Lombardi. Qui veut chercher une déclaration récente de sa part sur la position du Saint Siège envers Medjugorje ne la trouvera pas ! Qui veut consulter le site du Vatican sur le sujet ne trouvera que du vide.


   

   Qu'est-ce à dire ? Le virus médiatique a une fois de plus frappé, avec ses contradictions, semant le trouble en beaucoup de cœurs. La vérité est que ni la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, ni le pape n'ont émis une affirmation officielle sur Medjugorje. Ils ne se sont pas encore rencontrés pour traiter ensemble du sujet. De plus, aucune réunion n'est prévue durant l'été. Il est aussi très probable que le thème de la Famille - le grand thème de l'année - fasse préséance sur le dossier Medjugorje.  Donc, patience !


   

   Que se rassurent tous ceux qui ont vécu de grandes grâce à Medjugorje et qui se sont mis de tout coeur à l'école de la Reine de la Paix, car aujourd'hui nous pouvons dire que :
Medjugorje n'est pas interdit par l'Eglise.

   Le pape ne s'est pas encore prononcé sur Medjugorje.

   Tous peuvent s'y rendre en pèlerinage privé sans désobéir à l'Eglise.

   Les messages ne sont pas proscrits, tous peuvent les diffuser et surtout les vivre.

   Les voyants n'ont pas été déclarés faux.

   

   Le Saint Père porte une grande responsabilité, car le mot final dépendra de lui. Nous savons que le Cardinal Müller, préfet de la CDF, a parfois exprimé une position négative envers Medjugorje. C'est pourquoi, en ce temps de grâce et de combat, il nous faut beaucoup prier l'Esprit Saint pour le Saint Père, et aussi jeûner pour lui. Que s'accomplisse la volonté de Dieu !


   

   Quelle que soit la position que Rome exprimera par les voies officielles, nous nous y soumettrons. L'obéissance sera le meilleur signe que nous marchons avec la Reine de la Paix. Elle compte sur nous pour hâter la pleine réalisation de ses plans. Car, ne l'oublions pas :


   

   « A' la fin, mon Cœur Immaculé triomphera ! »

   Sr Emmanuel +

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeDim Juin 28 2015, 14:11


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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeMer Juil 01 2015, 17:00



Le Cardinal Vinko Puljic, l'un des membres de la Commission ayant étudié Medjugorje, dit sur :

http://www.nationalmedjugorjemovement.com/news/vatican-media-manipulated-popes-statements-on-medjugorje/

traduction (trouvée sur http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=782335 ) :

que "les récentes rumeurs dans les médias que la Commission condamnait les apparitions de Medjugorje sont "déformées", "manipulées", "inacceptables", "erronées" et "désirent de toute évidence à saper les bonnes relations existant entre les fidèles qui acceptent Medjugorje et qui vont là depuis des années en pèlerinage et le Saint-Père".

Citation :
Le Cardinal Vinko Puljic, un des membres de la Commission d'enquête du Vatican sur Medjugorje a dit à des journalistes croates que les récentes rumeurs dans les médias que la Commission condamnait les apparitions de Medjugorje sont "déformées", "manipulées", "inacceptables", "erronées" et "désirent de toute évidence à saper les bonnes relations existant entre les fidèles qui acceptent Medjugorje et qui vont là depuis des années en pèlerinage et le Saint-Père".

Cela vient après que le Bureau de Presse du Vatican a déclaré au Catholic News Register le 26 Juin que "les officiels du Vatican sont irrités en privé par la dernière spéculation, dont ils disent être sans fondement et qui doit être rapidement annulée par le Bureau de Presse du Saint-Siège".


Le Cardinal Puljic adressa les commentaires du Saint-Père en disant: «Le Pape, cependant, ne voulait que dire en quelque sorte à certains voyants qui ne peuvent pas vivre ce qu'ils font et puis qui font un spectacle médiatique de Notre-Dame en disant qu'elle apparaîtra à quel moment. Il leur a dit qu'il y a un plus grand besoin de se retourner et d'écouter l'Église, qui est encore en train d'étudier le phénomène de Medjugorje, et elle fera son propre jugement.

"Il est donc inacceptable d'interpréter ceci comme étant la déclaration finale du Pape, que certains médias ont fait très rapidement."

"Je faisais partie du comité qui a examiné le cas des apparitions et nous avons donné nos conclusions à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi qui devraient ensuite être traitées et présentées au Pape François."

"Le Pape lui-même, je crois, à propos de Medjugorje, prendra une décision bonne et juste. Quand les gens me demandent ce que je pense de tout cela, je leur dis: prier n'est pas un péché, aller à la confession n'est pas un péché - et ceci est la chose la plus importante."

Le Cardinal Vinko Puljic a d'abord été considéré comme un sceptique des apparitions de Medjugorje, mais depuis qu'il les étudia sur le comité, il a parlé publiquement des phénomènes de manière positive, l'appelant "le plus grand confessionnal en Europe."





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Stan

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 01:13

Citation :

Le Cardinal Vinko Puljic a d'abord été considéré comme un sceptique des apparitions de Medjugorje, mais depuis qu'il les étudia sur le comité, il a parlé publiquement des phénomènes de manière positive, l'appelant "le plus grand confessionnal en Europe."


Après avoir pris connaissance de cette information que nous communique TEH, à propos de la Commission d'enquête sur Medjugorje (en ce que nous en dit un peu le cardinal Puljic), il me semble lire entre les lignes que ça aurait aucun bon sens pastoral que le pape François en vienne à discerner que ce lieu de pèlerinage (qu'est devenu Medjugorje) est en fait fondé sur une illusion ou une fumisterie. Du moins, je serais extrêmement surpris (voire dérouté) qu'il en soit ainsi.

Allons donc! Je pense, pour ma part, que Medjugorje sera au moins reconnu comme un lieu de pèlerinage catholique...et je ne vois pas, pour le moment, pourquoi le pape ne reconnaitrait pas aussi, par la même occasion, la vérité des premières apparitions mariales en ce lieu, quitte à être réservé sur les apparitions suivantes qui semblent plus problématiques ?

Stan

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 12:30

Stan a écrit:
 la vérité des premières apparitions mariales en ce lieu, quitte à être réservé sur les apparitions suivantes qui semblent plus problématiques ?

Stan

Cher Stan, puis-je te demander d'éclaircir ton point de vue ?   s\'interroger

L-A

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 12:36

Une question mes amis, que je me pose chaque fois en lisant ce fil
Pour qu'elle soient soit reconnues,l'Eglise n'attend t elle pas d'abord que cessent les apparitions? s\'interroger
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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 12:46


Stan a écrit:
Citation :

Le Cardinal Vinko Puljic a d'abord été considéré comme un sceptique des apparitions de Medjugorje, mais depuis qu'il les étudia sur le comité, il a parlé publiquement des phénomènes de manière positive, l'appelant "le plus grand confessionnal en Europe."


Après avoir pris connaissance de cette information que nous communique TEH, à propos de la Commission d'enquête sur Medjugorje (en ce que nous en dit un peu le cardinal Puljic), il me semble lire entre les lignes que ça aurait aucun bon sens pastoral que le pape François en vienne à discerner que ce lieu de pèlerinage (qu'est devenu Medjugorje) est en fait fondé sur une illusion ou une fumisterie. Du moins, je serais extrêmement surpris (voire dérouté) qu'il en soit ainsi.

Allons donc! Je pense, pour ma part, que Medjugorje sera au moins reconnu comme un lieu de pèlerinage catholique...et je ne vois pas, pour le moment, pourquoi le pape ne reconnaitrait pas aussi, par la même occasion, la vérité des premières apparitions mariales en ce lieu, quitte à être réservé sur les apparitions suivantes qui semblent plus problématiques ?

Stan

Disons simplement que la déclaration du Cardinal, membre de la Commission d'enquête officielle, prouve que l'"info" du début de fil est totalement fausse et dénuée de fondement : un fausse rumeur lancée on ne sait pourquoi par une seule personne à la base et largement démentie désormais. Concernant le fait que les premières apparitions seraient vraies et puis pas les suivantes (en gros...) c'est aussi une rumeur ancienne à laquelle il n'y a pas de début de justification hormis peut-être l'impression de certaines personnes exprimées sur des sites puis reprises (il me semble, suivant ce que j'ai lu ... ) comme avérées.

D'autre part le titre de ce fil ne convient plus du tout; pourriez-vous y mettre une forme interrogative convenant dans tous les cas et supprimer cette notion de déception dont la forte probabilité est qu'elle n'aura pas lieu et de toute façon affirmation sujette à caution, pour ne pas dire autrement ? Merci d'avance merci


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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 12:58

En effet marie-rose, c'est un principe de base. Mais il faut bien reconnaître que notre temps actuel est spécial. Ceci expliquerait les très nombreuses visites de la Sainte Vierge Marie partout dans le monde qui multiplie ses appels pour garder ses enfants sous sa protection.

Le Malin est à l'oeuvre mais la Vierge Marie est la meilleure des Mamans.

L-A

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MessageSujet: Re: LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! )   LA NOUVELLE AFFIRMANT QUE LE VATICAN NE RECONNAIT PAS MEDJUGORJE ? (Une fausse nouvelle! ) Icon_minitimeJeu Juil 02 2015, 13:08

Lily-Anne a écrit:
Stan a écrit:
 la vérité des premières apparitions mariales en ce lieu, quitte à être réservé sur les apparitions suivantes qui semblent plus problématiques ?

Stan

Cher Stan, puis-je te demander d'éclaircir ton point de vue ?  
s\'interroger

L-A

Marie-Rose demande:
Citation :
Une question mes amis, que je me pose chaque fois en lisant ce fil
Pour qu'elle soient soit reconnues,l'Eglise n'attend t elle pas d'abord que cessent les apparitions? s\'interroger

Chère Lily,

Devant le doute qui persiste chez plusieurs prêtres et théologiens, à propos de l'authenticité de certaines extases de certains voyants de Medjugorje, (Exemple : voir le lien https://nouvellejerusalem.forumactif.com/t11425p100-une-question-teintee-de-foi-et-d-humour-de-l-abbe-gerard-marier , en date du 10 juin 2015 ), sans doute convient-il de donner avant tout un discernement à propos des extases qui donnent des signes que peu de personnes contestent. C'est du moins ce qui s'est passé comme discernement concernant les voyants de  Kibého, au Rwanda.
L'évêque du lieu a reconnu les apparitions la Vierge Marie aux trois premiers voyants (Alphonsine , Marie-Claire et Nathalie), mais pas celles de Ségatacha (qui avait un message passablement apocalyptique... et qui semble avoir été influencé par des enseignements protestants)
Citation :

Quant aux propos de Ségatacha en début du clip (Ségatacha est mort en 1994 durant le génocide rwandais), une invitation à la prudence s'impose dans l'interprétation qu'on peut avoir des paroles que nous entendons de lui; l'évêque chargé de faire un discernement sur le apparitions de Kibého n'a d'ailleurs pas encore retenu les paroles de celui-ci comme faisant partie du Message de la Vierge Marie à Kibého; et il en est de même pour 4 autres des 8 voyants concernés: prudence oblige! (L'essentiel du message de Kibého nous a été donné, de toute façon, par Alphonsine, Marie-Claire et Nathalie, qui sont les trois premières voyantes de la Vierge Marie à Kibého.)


4- Les apparitions de Kibeho (1981) par LiliTheKing


Oui, Marie Rose, vous avez raison : l'Église attend habituellement que les apparitions mariales d'un endroit donné soient terminées avant de faire un discernement. Votre remarque est tout à fait juste; mais c'est pourtant l'annonce d'un discernement qui est annoncé par le pape, en ce qui concerne les apparitions de Medjugorje; alors, je me demande ce qu'il faut définir ici comme étant un discernement : cela concernera-t-il les voyants eux-même...?  ou bien seulement le lieu de prière reconnu comme étant catholique ?

Stan

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marie-rose a écrit:
Une question mes amis, que je me pose chaque fois en lisant ce fil
Pour qu'elle soient soit reconnues,l'Eglise n'attend t elle pas d'abord que cessent les apparitions? s\'interroger


Il semble que les avis soient partagés. Les uns, opposés ou favorables à Medjugorje, pensent comme vous avez dit. D'autres pensent comme par exemple Arnaud Dumouch qu'elles peuvent être reconnues si un miracle indubitable les confirme et aussi, après tout, à La Salette le 19 septembre 1855, Mgr. Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, résumait ainsi la situation: "La mission des bergers est finie, celle de l'Église commence" ( http://jesusmarie.free.fr/apparitions_salette.html ).

Je ne sais pas mais à Itapiranga il semble bien que les apparitions - ou au moins disons les messages - n'étaient pas terminées lorsqu'il y eut reconnaissance, cf. :

http://docteurangelique.forumactif.com/t13925p100-medjugorje-pourquoi-tant-dopposition#671323

et :


http://www.appel-du-ciel.org/wordpress/wp-content/uploads/reconnaissance-et-culte-autorise-par-Mgr-Gritti-Bresil.pdf

http://pl.mariedenazareth.com/18188.0.html?&L=0#_ftn1

http://itapiranga0205.blogspot.fr/2011/02/message-de-notre-dame-itapiranga-bresil.html


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